לאלה שאומרים שאלוהים בהכרח יצר את העולם

שואל השאלה:
תשובות?

איזה שטויות

זה שאלה נורא מורכבת זה עניין של אמונה אבל בעקרון מדענים יהודים ונוצרים לאורך הדורות אמרו שהמפץ הגדול הוא מושלם מידי כדי שהוא סתם יקרה וכל כוחות הפיזיקה מושלמים מידי זה בעניין המדעי אבל בסופו של דבר זה עניין של אמונה

^ חוקי הפיזיקה "מושלמים" מדי בגלל שאנחנו גילינו אותם לא המצאנו אותם, הם היו קיימים ואנחנו רק מצאנו איך הם פועלים אז זה נראה כאילו אנחנו "שולטים" עליהם אבל הם אלו שפועלים עלינו.
זה כמו שתגלה משהו חדש ואז תגיד איך זה קרה זה מושלם מדי.. זה מושלם כי מצאנו בול את מה שצריך

רשום בתנך שהאדם הראשון נוצר לפני 5800 שנה , וב6 ימי בראשית , רק משה רבינו ואלוקים יודעים כמה זמן כל יום לקח...

^ האנשים הראשונים מהמין שלנו מבחינה אנטומית התקיימו לפני 200,000 שנים לפחות.

ביהדות, זה כמה דברים. אציין רק כמה

1. הסדר מראה על המתכנן, מה שקורה בלי מכוון - לא יצא חכם ומסודר כמו שצריך.
2. כל עם ישראל שמע אותו במעמד הר סיני, וזה נכתב באותו דור ונמסר לאותו דבר שראה את הדברים האלה ע"י מי שכל עם ישראל שמע את אלוקים מדבר עצמו (משה רבנו, עליו השלום). אז אין מקום לשקר ולהשתלה.

אני רוצה להגיד משהו על התורה
התורה לא מתעסקת יותר מידי בדברים שתסביר אותם בטקסט שלם התורה אומרת לך משפט בלי יותר מידי הסברים כי היא רוצה להתמקד בדברים יותר חשובים
והמדע לא מוכיח כלום המדע רק מוכיח כמה התורה צודקת

פינג
אני אמרתי , רק משה רבינו ואלוקים יודעים כמה זמן הייתה 6 ימי בראשית . והאדם נברא ביום השישי. אז רק הוא ואלוקים יודעים כמה זמן זה יום אחד של ימי בראשית

גם טענת שהאדם הראשון נוצר לפני 5,800 שנה, מה שלא נכון כי יש לנו עדויות לבני־אדם מלפני מאתיים אלף שנים.

ממש לא העולם נוצר לפניי 3000-5000 שנה

פינג
אף אחד כמעט לא יודע כמה זמן זה לקח יום אחד של בריאת העולם (האדם נברא ביום שישי , אז יום שישי זה חלק מימי הבריאה)
כמעט אף אחד לא יודע כמה זמן הימים האלה לקחו (כאילו כמה זמן כל יום לקח) רק משה רבינו ואלוקים יודעים.

אתה ממשיך עם הטיעון הזה על אף שהוא לא קשור לטענה שלי.
טענת שהאדם הראשון נוצר לפני חמשת אלפים שמונה מאות *שנים* וסתרתי אותה בכך שהצבעתי על עדויות לבני־אדם עשרות אלפי שנים לפני כן.
אין שום קשר לאורך של יום בסיפור בראשון אלא אם כן אתה רוצה לטעון שגם השנה שדיברת עליה היא באורך לא ידוע.

^
אני טוען שהזמן של היום שהוא נברא לא ידוע.

אני אשאל אותך שאלה פשוטה:
האם אתה מאמין שהיו בני־אדם לפני 6,000 שנה?
אם תשובתך היא חיובית, מה פירוש ספירת השנים היהודית?

מתי שהעולם נוצר בדיוק זה 5438

העולם נוצר בידוק לפני 5870

^ השאלה נפנתה לליאם.

?

העולם נברא כאמור לפני5780 שנה אך עד שנבראו המאורות והיה ניתן לספור יממה על פי הקפה של כדור הארץ סביב השמש היו 3 ימים שבהן לא היתה ספירה רגילה כמו שלנו ולכן יכול להיות שכל יום ערך כמ מליארדי שנים.
ואני אלמד אתכם משפט שהוא 100 אחוז נכון -
המדע לא סותר את התורה.

נכון צריך לסמוך אך ורק לתורה

מסכים איתך

כן אבל לסמוך על התורה ועל המדע זה בהכרח יכול לעבוד הם לא סותרים אחד את השני

אני מאמין רק בתורה

שוב פעם להאמין בתורה זה נכון אבל לרשום רק בתורה אז זה נשמע כאילו אתה הולך ראש בקיר עם המדע אבל זה לא נכון שניהם הולכים טוב ביחד

לפעמים ( מעט)

ההסבר הזה תמוה בעיני, יש עדויות לבעלי־חיים שחיו לפני מליוני שנים אך לפי הכתוב בבראשית הם נבראו רק ביום החמישי, אחרי שנבראו המאורות.
העולם קיים כמה מיליארדי שנים והמין שלנו קיים כבר מאתיים אלפי שנים לפחות.

בשישה ימים העולם נוצר

את החשבונות הללו חז"ל כבר עשו ואין טעם להתעקב על כל חיה וחיה עכשיו, אני אוסיף ואומר שבגדול יש חיות שנבראו גם לפני היום החמישי כמדומני ולכן זו לא טענה שסותרת לגמרי חוץ מזה שאלו תהליכים שהם לא בדיוק כמו שאנחנו מדמיינים זה לא הקורס פורסם כל החיות נבראו אלו תהליכי אבולוציה כמו שהמדע אומר אני בטוח שלכל שאלה כבר יש תשובה באינטרנט באתרים הנכונים

הוקוס פוקוס*

ממש לא

מה?

בדיוק ביום החמישי כל החיות נוצרו

פינג
אני מאמין . אבל מה שאני מנסה לומר זה שאף אחד לא יודע כמה זמן היה היום השישי. זה יכול להיות מיליארד שנה של היום , או לא יודע מה .

נכון על פי הפשט של הפסוק אבל בפועל אנחנו לא באמת יודעים איך זה באמת קרה.
ולכן אומנם זה נראה מסובך ולא נכון אבל בדיוק בגלל זה חז"ל פרשו לנו

לא זה כתוב החומש בפרשת בראשית ושמשה כתב את כל החומש

^ ביום השלישי נבראו צמחים, אך לא חיות.
לא מצאתי באמת תשובה מספקת, הסדר של הבריאה מאוד לא מסתדר ויש צורך בפרשנויות של פרשנויות ולא נראה שלפרשנים אכפת אם יש ראיות שהפרשנות שלהם היא אכן מה שהמחבר התכוון לו פרט לכך שהיא מסדרת בין הכתוב לעדויות.
בכל מקרה, מה פירוש הספירה היהודית אם העולם לא באמת נוצר לפני פחות מששת אלפים שנה וגם לא בני ־האדם? מה היא מסמלת? ממתי היא התחילה? ואם אמות הזמן שלה משתנות מההתחלה לאמצע מה הטעם בה?

הספירה היהודית זה התשפב בגימטריה

ברור שלפרשנים כמו רשי והרמבן חשוב שהכל יהיה נכון ומסתדר ביחד אך פשוט הם מבינים ויודעים את התמונה הכוללת(ולך יותר קשה להבין אותה) ולכן הם לא סותרים אחד את השני אומרים שבעים פנים לתורה אז מה כולם סותרים אחד את השני ? לא, אלו ואלו דברי אלוקים חיים.

זה נורא קשה לנסות להסביר עניינים כאלו בהודעות אני מציע לדבר עם רב באופן מוסמך היום כבר אפשר לעשות את זה מהבית אפילו

פינג
הבריאה נבראה בסדר הזה בגלל שהבריאה נבראתה מהדבר הטמא לדבר הקדוש . (בהתחלה נבראו הדברים הטמאים יותר ואז נברא הדבר הכי קדוש שנברא )
וגם 6000 אלפים שנה מאז שנברא האדם בשנה רגילה , יכול להיות גם שנה אצלו , אבל 6 ימי בראשית נשמכו המון זמן , ומחשיבים אותם כפשוט 6 ימים.

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ. ב וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם. ג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר. ד וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ. ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד. {פ}
ו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם, וִיהִי מַבְדִּיל, בֵּין מַיִם לָמָיִם. ז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים, אֶת-הָרָקִיעַ, וַיַּבְדֵּל בֵּין הַמַּיִם אֲשֶׁר מִתַּחַת לָרָקִיעַ, וּבֵין הַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל לָרָקִיעַ; וַיְהִי-כֵן. ח וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָרָקִיעַ, שָׁמָיִם; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם שֵׁנִי. {פ}
ט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל-מָקוֹם אֶחָד, וְתֵרָאֶה, הַיַּבָּשָׁה; וַיְהִי-כֵן. י וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לַיַּבָּשָׁה אֶרֶץ, וּלְמִקְוֵה הַמַּיִם קָרָא יַמִּים; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ, אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, לְמִינֵהוּ, וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. יג וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם שְׁלִישִׁי. {פ}
יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהַבְדִּיל, בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה; וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים, וּלְיָמִים וְשָׁנִים. טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. טז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים, אֶת-שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים: אֶת-הַמָּאוֹר הַגָּדֹל, לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם, וְאֶת-הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה, וְאֵת הַכּוֹכָבִים. יז וַיִּתֵּן אֹתָם אֱלֹהִים, בִּרְקִיעַ הַשָּׁמָיִם, לְהָאִיר, עַל-הָאָרֶץ. יח וְלִמְשֹׁל, בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה, וּלְהַבְדִּיל, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. יט וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם רְבִיעִי. {פ}
כ וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים--יִשְׁרְצוּ הַמַּיִם, שֶׁרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה; וְעוֹף יְעוֹפֵף עַל-הָאָרֶץ, עַל-פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָיִם. כא וַיִּבְרָא אֱלֹהִים, אֶת-הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים; וְאֵת כָּל-נֶפֶשׁ הַחַיָּה הָרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִינֵהֶם, וְאֵת כָּל-עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ, וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. כב וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים, לֵאמֹר: פְּרוּ וּרְבוּ, וּמִלְאוּ אֶת-הַמַּיִם בַּיַּמִּים, וְהָעוֹף, יִרֶב בָּאָרֶץ. כג וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם חֲמִישִׁי. {פ}
כד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תּוֹצֵא הָאָרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה לְמִינָהּ, בְּהֵמָה וָרֶמֶשׂ וְחַיְתוֹ-אֶרֶץ, לְמִינָהּ; וַיְהִי-כֵן. כה וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-חַיַּת הָאָרֶץ לְמִינָהּ, וְאֶת-הַבְּהֵמָה לְמִינָהּ, וְאֵת כָּל-רֶמֶשׂ הָאֲדָמָה, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם. כח וַיְבָרֶךְ אֹתָם, אֱלֹהִים, וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת-הָאָרֶץ, וְכִבְשֻׁהָ; וּרְדוּ בִּדְגַת הַיָּם, וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבְכָל-חַיָּה, הָרֹמֶשֶׂת עַל-הָאָרֶץ. כט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת-כָּל-עֵשֶׂב זֹרֵעַ זֶרַע אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ, וְאֶת-כָּל-הָעֵץ אֲשֶׁר-בּוֹ פְרִי-עֵץ, זֹרֵעַ זָרַע: לָכֶם יִהְיֶה, לְאָכְלָה. ל וּלְכָל-חַיַּת הָאָרֶץ וּלְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְכֹל רוֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה, אֶת-כָּל-יֶרֶק עֵשֶׂב, לְאָכְלָה; וַיְהִי-כֵן. לא וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-כָּל-אֲשֶׁר עָשָׂה, וְהִנֵּה-טוֹב מְאֹד; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם הַשִּׁשִּׁי. {פ}

טה דה

הוקס פוקס

הפרשנים היו עסוקים במציאות תירוצים והסברים לסתירות בין התורה למציאות אבל לא באישוש אותן פרשנויות יותר מדי.
דברתי עם רבנים, התשובות שלהם לא סיפקו אותי.
ואזכיר לך שהצדקתם של הפרשנים לפרשנותם היא שהתורה לא נמצאת בשמיים.
בכל מקרה, הטיעון שיש אנשים שיש להם תשובות יכול לעבוד על כל טענה, טרם פגשתי רב ששכנע אותי.

לא הבנתי זה כאילו הוכחה נגדי?

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ. ב וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם. ג וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי אוֹר; וַיְהִי-אוֹר. ד וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ. ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד. {פ}
ו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם, וִיהִי מַבְדִּיל, בֵּין מַיִם לָמָיִם. ז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים, אֶת-הָרָקִיעַ, וַיַּבְדֵּל בֵּין הַמַּיִם אֲשֶׁר מִתַּחַת לָרָקִיעַ, וּבֵין הַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל לָרָקִיעַ; וַיְהִי-כֵן. ח וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָרָקִיעַ, שָׁמָיִם; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם שֵׁנִי. {פ}
ט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל-מָקוֹם אֶחָד, וְתֵרָאֶה, הַיַּבָּשָׁה; וַיְהִי-כֵן. י וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לַיַּבָּשָׁה אֶרֶץ, וּלְמִקְוֵה הַמַּיִם קָרָא יַמִּים; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ, אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, לְמִינֵהוּ, וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. יג וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם שְׁלִישִׁי. {פ}
יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהַבְדִּיל, בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה; וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים, וּלְיָמִים וְשָׁנִים. טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. טז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים, אֶת-שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים: אֶת-הַמָּאוֹר הַגָּדֹל, לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם, וְאֶת-הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה, וְאֵת הַכּוֹכָבִים. יז וַיִּתֵּן אֹתָם אֱלֹהִים, בִּרְקִיעַ הַשָּׁמָיִם, לְהָאִיר, עַל-הָאָרֶץ. יח וְלִמְשֹׁל, בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה, וּלְהַבְדִּיל, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. יט וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם רְבִיעִי. {פ}
כ וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים--יִשְׁרְצוּ הַמַּיִם, שֶׁרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה; וְעוֹף יְעוֹפֵף עַל-הָאָרֶץ, עַל-פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָיִם. כא וַיִּבְרָא אֱלֹהִים, אֶת-הַתַּנִּינִם הַגְּדֹלִים; וְאֵת כָּל-נֶפֶשׁ הַחַיָּה הָרֹמֶשֶׂת אֲשֶׁר שָׁרְצוּ הַמַּיִם לְמִינֵהֶם, וְאֵת כָּל-עוֹף כָּנָף לְמִינֵהוּ, וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. כב וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים, לֵאמֹר: פְּרוּ וּרְבוּ, וּמִלְאוּ אֶת-הַמַּיִם בַּיַּמִּים, וְהָעוֹף, יִרֶב בָּאָרֶץ. כג וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם חֲמִישִׁי. {פ}
כד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תּוֹצֵא הָאָרֶץ נֶפֶשׁ חַיָּה לְמִינָהּ, בְּהֵמָה וָרֶמֶשׂ וְחַיְתוֹ-אֶרֶץ, לְמִינָהּ; וַיְהִי-כֵן. כה וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-חַיַּת הָאָרֶץ לְמִינָהּ, וְאֶת-הַבְּהֵמָה לְמִינָהּ, וְאֵת כָּל-רֶמֶשׂ הָאֲדָמָה, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב. כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם. כח וַיְבָרֶךְ אֹתָם, אֱלֹהִים, וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת-הָאָרֶץ, וְכִבְשֻׁהָ; וּרְדוּ בִּדְגַת הַיָּם, וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבְכָל-חַיָּה, הָרֹמֶשֶׂת עַל-הָאָרֶץ. כט וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת-כָּל-עֵשֶׂב זֹרֵעַ זֶרַע אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ, וְאֶת-כָּל-הָעֵץ אֲשֶׁר-בּוֹ פְרִי-עֵץ, זֹרֵעַ זָרַע: לָכֶם יִהְיֶה, לְאָכְלָה. ל וּלְכָל-חַיַּת הָאָרֶץ וּלְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְכֹל רוֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה, אֶת-כָּל-יֶרֶק עֵשֶׂב, לְאָכְלָה; וַיְהִי-כֵן. לא וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-כָּל-אֲשֶׁר עָשָׂה, וְהִנֵּה-טוֹב מְאֹד; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם הַשִּׁשִּׁי. {פ}

והנה ההוכחה

אני בספק אם באמת הלכת לרב או שמא פשוט ראית סרטון או משהו אבל גם אם כן לנסות ולהגיד שהפרשנים סותרים אחד את השני זה פשוט לא נכון ישנם הרבה פרושים לדוגמא רשי יכול לרשום שרשמו פיקודי ולא מילה אחרת מסיבה מסוימת ופרשן אחר מסיבה שניה.
לנסות להגיד הוא סותר אותו זה לא היתכן כי ברור שיש דעות ושיטות שונות בין פוסקים ופרשנים שונים ובסוף ישנם דעות שמתקבלות או לא.
התורה היא באמת לא בשמים וכדי שלא כל אחד יבוא ויפרש את התורה כמו שהוא רוצה או חושב הקב"ה הנחיל לנו חכמים וגאונים שמה שהם אומרים היא הדעה הנכונה כי מה לעשות הידע שלהם ביחס לשלנו מוגבל.
אבל בכל מקרה אשמח לראות איפה פרשן סותר פרשן אחר

עדין לא הבנתי פשוט הבאת כמה פסוקים מה זה אמור להביע?

או שאתה מסכים איתי אני כבר לא עוקב מי חושב איך

^ישראל
לא דברתי על סתירות בין פרשנות אחת לאחרת (אם כי בהחלט ראיתי פרשנויות שונות שלא מסתדרות אחת עם השנייה, אם כי יתכן שכל אחת היא הסבר אפשרי) אלא על כל שהפרשנויות הללו לא מספקות אותי.
ואכן דברתי עם רבנים בבתי־כנסת ושמעתי את הטיעונים שלהם אבל הם לא שכנעו אותי.
רק כי אני לא מסכים עם הרבנים והפרשנים אין פירוש הדבר שאני לא מבין את כוונתם.

^
אני בדרכ שיש דברים שהם לא עונים לי על השאלה אז אני חושב הרבה למה , עד שאני מקבל תשובה ומסתפק ממנה , אז אולי תנסה לחשוב הרבה?

גם אם אני אצליח להמציא תשובה המסדירה את הדברים, אין פירוש הדבר שהתשובה הזאת היא נכונה ושהפרשנות הפשוטה שהכתוב שגוי היא לא נכונה.
מצטער, אבל אני לא יוצא מנקודת הנחה שהמקרא צודק ולכן אני צריך למצוא תשובה שתספק את הסתירות.

אתם לא מבינים

אני לא ממש מצליח להבין מה שאתה אומר זה שזה הגיוני אבל אתה לא מקבל את זה ?

גם אני לא מבין אותך

בוא נעשה את זה מהתחלה

סבבה?

כוונתי היא שבין אם תשובה פותרת סתירה, הדבר לא אומר שהיא נכונה.

לפני כמה זמן אתה מאמין שהעולם נוצר?

לפי הראיות המדעיות כדור־הארץ בן קצת יותר מארבע וחצי מיליארד שנים.

אז הנה פה אני לא מסכים איתך

אתה מאמין שה' קיים?

לא.

נו אז זה לא יעזור שנינו שונים סותרים אחד את השני

יש כמה הסברים לגיל העולם.
אני אתחיל ואומר, שהמדע עצמו חולק ממש לגבי גיל העולם, ושיטות תארוך שונות נותנות גילאים שונים.

אבל בלי קשר, הקב''ה לא יצר את העולם במצב של 0. אלה במצב מוכן. למשל, העצים בבריאת העולם, אם היית מחשב את גיל שלהם הוא היה הרבה יותר מיום אחד. כנ''ל לאדמה, ולכל היקום.

היי גם אני חבדניק

יחי המלך

האמת שהשיטות די מסכימות על גיל העולם.
בכל מקרה, ההסבר הזה לא עובד במיוחד כי הוא לא מסביר שיטת תארוך רדיומטרית.
אין סיבה שהוא יברא אבן עם כמות גדולה של יסוד מסויים מאשר אם היא הייתה נוצרת באופן טבעי אלא אם כן הוא לא רוצה שיהיו ראיות התומכות בקיומו.

אני לא בקיא כל כך במה שאמרת לכן אני לא באמת יודע להגיב, אבל אכן, אלוקים לא רצה שיהיה הוכחות חותכות לקיומו כי אז ידיעה שיש בורא.ולא אמונה.

אם כך, אין טעם לנסות למצוא ראיות לקיומו כי הוא בהכרח רוצה למנוע את קיומן.

ליאם אין עלייך תותח

^^ בכל זאת, יש סיבה למה הוא ידון את אלה שלא האמינו, כי היו דברים שכן היו לגרום להם להאמין.

פינג
אם אתה מסתכל טוב טוב אז אתה רואה שכל דבר בנוי מעומק ומכל מיני דברים מסובכים.
כמו למה היקום כלכך גדול? הקדוש ברוך הוא רצה להראות לנו מה זה אנחנו לעומתו ואנחנו לא מלכי העולם.
אז יש עומק לזה...

היקום יכול להיות גדול מסיבות רבות.
בכל מקרה יש כאן פרדוקס:
או שאלוהים לא רצה שיהיו ראיות מספקות לקיומו ואז אי־אפשר באמת לאשש אותו או שהוא רצה שיהיו ואז למה הוא התאמץ להסתיר את עצמו ואף ליצור ממצאים שסותרים את עצמו?

שיהיה איזון (מצב אידיאלי לבחירה חופשית): מדצ אחד יש סיבות להבין שיש בורא לעולם, אבל מצד שני, מי שרוצה להכחיש - שתהיה אפשרות. אתאיסטים בוחרים אפשרות שנייה בכח, אם יש להם במה להיאחז משום מה.

ראשית, אני לא מסכים עם התיאור הזה - אין לי שום מניע להכחיש את האמת וכבר התמודדתי עם אמיתות קשות יותר מאשר כאלה המחייבות אותי לחיי מצוות.
שנית, למה מקום לספק הוא בחירה? אם הוא רוצה לתת בחירה אז הוא יכול פשוט לתת לאנשים את האפשרות לבחור בדרך שלו או שאם הם לא הם לא יענשו. אפשר לומר שהם לא יקבלו את השכר שיקבל המאמין או אפשר שהוא גם לא יגיד כלל שיש שכר על המצוות - הרי עשיית מצוות טהורה אמורה לנבוע מהרצון לקיים את רצונו ולא מתוך רצון בשכר.
יש דרכים רבות לפתור את בעיית הרצון החופשי הזאת.
בכל מקרה, באמת שחיפשתי בראש פתוח אבל עם ספקנות בריאה בנסיון להיות אובייקטיבי כפי יכולתי ולא השתכנעתי שקיימים אלוהים בכלל ובקיום אדוניי בפרט.
יש בעיקר תירוצים המנסים לסדר את התורה עם המדע אבל לא מצאתי טיעונים חזקים לכך שאדוניי אכן קיים.

מצד שני גם לא מצאת שהתורה סותרת את המדע

^ אם יבוטלו שכר ועונש - תבוטל התכלית של הבריאה. הוא ברא אותנו כדי כן לתת לנו שכר. מצד שני, על פי הדין, מי שעבורו רעל חקוים שלך מלך רם ונשא (שבזכותו הוא חי וקיים) ראוי להיענש.

לכן הדרך הטובה ביותר לפתות את האדם היא באמצעות היצר הרע, שעליו האדם כן אמור להתגבר (אם ירצה בכך ויבקש עזרה מן השמים). הוא זה שמנסה להכניס את האדם לספקות נגד דברים שמחייבים את קיומו של אלוקים. לפעמים הוא עושה את זה בחכמה. בסופו של דבר, אחד שממש רוצה לראות העולם בלי בורא (כמה שזה מגוחך) - ימצא את הדרך, אולי גם יאמר כמה טיעונים כדי שזה ישמע הגיוני. זה עדיין לא הופוך את זה לאמת ולא סיבה להתעלם מהדברים שמראים שהאו יתברך כן קיים.

אני לא יכול להמשיך להתדיין עם אנשים שמזלזלים באמונותיי ובדעותיי.

^ אתה לא חייב, אתה יכול לעשות חשבון נפש רק עם עצמך (או שלא), או להשאיר את זה ליום הדין אצל הקב"ה.

אני חושב שכדאי שתעשה חשבון נפש בעצמך ותחשוב איך תרגיש אם אנשים היו ממשיכים לקרוא לאמונות שלך מגוחכות ולהגיד שאתה משקר לעצמך, בלי קשר למי מאיתנו צודק בנוגע לקיומו של אל כזה או אחר.

^ כאילו שאין אנשים כאלה. ולא אכפת לי, כואב לי זה שהם נגד האמת, לא כואב לי שזה שהם נגדי או נגד הדעה שלי (יש דברים שזה ממש לא מפריע לי).

רגשות - זה לא העיקר, זה לאאמור למנוע ממי לכתוב כאן דברים להגנת האמת האלוקית.

אחי מבין שכל ראיה שנרשום לך לא תגרום לך להבין את רזי סודות התורה אבל אני מניח שיום יבוא ואתה תבין את העומק הנסתר שקיים בחיי תורה ויהדות תורה ומוסר.
מאחל לך שתגיע לזה בקרוב.
אם אתה בעצמך מבין שאין סתירה בין התורה לבין המדע אני לא יודע איך אתה עוד מסוגל להגיד אני לא מוצא היגיון הכל מסתדר אני חושב שאתה מחפש תשובות במקום שבו האמונה פועלת ולכן זה לא באמת יתרום לך לשאול את כל השאלות (למרות שאנחנו עונים לך תשובות הגיוניות) אז אני באמת מאחל לך לחזור בתשובה ולחיות חיים יותר ערכיים ומאושרים שלא כוללים חיפוש אחר משמעות נסתרת, כי ממילא אתה תבין את המשמעות העצומה של התורה ועד כמה זה משלים את מה שהנשמה שלך מחפשת.
בהצלחה!!!

^
פינג זה יענה לך על הכל.

פינג שאלה
אם אלוהים של היהדות יתגלה אליך אתה תתחיל לשמור מצוות

^ תלוי בכמה תנאים.
אם האל שלכם יתגלה אליי באופן שאהיה בטוח מעבר לספק סביר שזה חזיון אמיתי וזה אכן הוא ואם הוא ישכנע אותי שדרכו היא דרך צדק אז כן, אני אתגייר ואלך בדרכו.

אתה מצפה להתגלות אישית? הוא לא רוף אחרי אנשים. אחרי מחפשי האמת בכל הרצון, הכח והשכל - הוא כן נותן לגלות את עצמו (כמו שקרה לאברהם אבינו, עליו השלום), אבל בגדול - לא זה מה שצריך לצפות.

^ כנסת ישראל
הסיבה שאינני מאמין היא שלא שוכנעתי שאלוהיכם הוא אל אמת, לא מצאתי ראיה משכנעת או טיעון משכנע מספיק לקיומו או לכל הטענות הקשורות בו.

^ אנונימי
נשאלתי לגבי מצב ספציפי שבו הוא יתגלה אליי, לא טענתי שאני מצפה שזה מה שהוא יעשה אם הוא קיים.

^^
מה עם מה שהגאון מוילנה כתב (לפני 300 שנה בערך הוא כתב ) שאם רוסיה תפלוש לאוקריינה אז צריך ללבוש בגדי שבת כי המשיח עוד מעט יגיע

אחכה שהמשיח יגיע, כי החלק הזה של הנבואה עדיין לא התגשם.
נבואות כלליות כאלה יש בשפע מדתות שונות, השאלה היא כמה הן ספציפיות, כמה הן סבירות להתגשם מראש בתור ניחוש מושכל וכמה מה שקרה באמת תואם את הנבואה.
לפני כמה ימים התווכחתי עם נוצרים שדברו על כמה מדוייקות היו נבואותיו של ישוע.

אני חושב ששאלות בסטיפס הן פלטפורמה לא נוחה במיוחד לדיונים מעמיקים כאלה, הייתי שמח לבקש מִכם לדבר איתי בשיחוח פרטי אך כיוון שלא אוכל להתכתב עם יותר מאדם אחד אשמח אם תציעו פלטפורמה אחרת.
אין לי חשבון פייסבוק, אינסטגרם, טיק־טוק או טמבלר ולכן לא אוכל לדבר עמכם במדיה אלה.

פינג
אתה אולי חושב שאתה תאמין בו אבל אתה לא
אם יהיה פה שהשם של היהדות פתאום יופיע לכל עם ישראל ביחד איתך אתה תתחיל להאמין

^
ואיך אתה יודע מה אעשה?
כי הנחת שאני מעדיף לא להאמין ואנסה להכחיש את ההתגלות?
אינך מכיר אותי, אנא אל תניח הנחות על בסיס היכרות כה דלה.

פינג אבל תענה על מה ששאלתי
אם האלוהים של היהדות יתגלה אליך ולכולנו האם אתה תאמין