119 תשובות
כן
ברור שכן
ממש לא
מתי שהיה עוד אפליות מזעזעות על נשים היהודים כיבדו בזכות התורה
והיום הפכו את הנשים לחפצים מזמן ור התורה באמת מגנה עליהם
אנונימית
תורה שבעל פה - לא
תורה שבכתב - גם לא
אבל לא מדברים יותר מדי על נשים
אני לא חושב, זאת עובדה.
אני לא חושבת, אני יודעת שלא.. כאילו אם הייתם טורחים ללמוד תורה, לקט מצוות והלכה - הייתם מבינים שזה באמת לא ככה. כי שאתה לומד בבית הספר תנ"ך זה מזה משעמם, אין בזה שום עומק.זה פשוט מילים וזה מה שיש..
לא, ממש לא.
לפני שלוש שבועות הייתי עונה שכן.
אבל לא.
זה שהיא מודעת לזה שיש הבדל בין הגבר לאישה זה לא אומר שהיא אומרת שנשים או גברים פחותים אחד מהשנייה
^אישה בהחלט נחשבת פחות מגבר ביהדות
ממש לא
כל בן אדם שאומר כן, רק מראה כמה בור וחסר ידע בתורה הוא
אתם לא יודעים אל תענו, למה סתם לסכסך? תלמדו קודם הכל ואז תענו

ושואלת השאלה, זה באמת ככ מעניין אותך? השאלה הזאת באמת ככ מסעירה אותך שאת חייבת לשאול אותה אפילו שאתה יודע שזה סתם ייצור שנאת חינם וריבים?
באמת, מה הקטע של השאלות האלה? הבנו שבא לכם לריב, תעשו את זה במקום אחר
איף, עצבנתם
אנונימית
שואל השאלה:
^ מה ריבים? זאת הייתה הדעה שלהם גם בלי שהייתי שואלת וסתם רציתי לדעת מה חושבים על זה
^כי בואי, את יודעת טוב מאוד שזאת שאלה שנועדה לסכסך או להגיע לחמות
מה זה באמת מעניין אותך?
זה כמו שעכשיו אני אשאל- אתם חושבים שחילונים הם חסרי ערכים? (מבחינתי ממש לא, אבל זה על אותו עיקרון)
אנונימית
כן בקל
לדעתי כן , וכל מי שאומר לא איך אתם יכולים להגיד את זה? כמעט בכל סיפור שם יש הפליה בין בנים לבנות. ואני אומרת בתור מישהי שלא מקשיבה בשיעורי תנך ולא מעניין אותי התורה אפילן אני יודעת שכן.
אנונימית
גדלתי בבית דוס והתורה ממש שוביניסטית. ממש
ההפך
&.
מן הסתם, אני חושבת שזה זה ברור מאליו. התורה נכתבה בתקופה שוביניסטית מאוד.
אנונימית
^^^^^חח את רק מוכיחה את הטענה שלי
את לא יודעת, משמע אין לך זכות להחליט על זה
זה כמו סבבה שעכשיו אני אגיד על הדת אממ הבודהיסטית (שאני גם לא מכירה אותה כלל וכלל) שהיא אכזרית
על סמך מה אני משעינה את ההוכחות שלי? על חוסר הידע והבורות? תתחילו לחשוב קצת
אם אתה לא למדת ולא מבין= אתה לא יכול לענות
למה את חושבת שזה שאת לא יודעת דווקא הופך אותך למישהי שכן יודעת? ההגיון שלך זה פשוט וואו
אנונימית
התורה משבכת את האישה, התורה אומרת שהאישה היא דבר קדוש
אמורים להתייחס לאישה כאילו היא המלכה.
לפני שחקרתי את זה אני גם חשבתי שהאישה היא נחותה מהגבר בתנך אבל וואלה בתנך מתייחסים לנשים בכבוד.
&.
^^מחזקת!!
תפסיקו לענות על משהו שאתם לא מבינים בו
שואלת השאלה, אם את באמת רוצה לקבל תשובות עם היגיון בסיסי (בספק אם את בכלל מעוניינת בתשובות ולא רוצה רק לסכסך וחמות)
תפני את נשאלה לאנשים שמבינים ואשכרה לומדים ויודעים את התורה
השאר..
אנונימית
ברור
^^^^התורה לא אמרה דברים כאלה
אישה זה לא דבר קדוש, מאיפה הבאת את זה
חד משמעית
כן
אנונימי
^^^ומאיפה אתה מביא את הטענות שלך? על חוסר בורות וידע!! לטובתכם האישית, תצאו מהשאלה ותשנו את התשובה
אתם רק מביכים את עצמכם
אנונימית
אין לי כוחות כבר, התורה אומרת דברים כאלה, מתייחסים לנשים בכבוד
למה אתם לא בודקים את זה?!^
&.
לא.
התורה מייקרת ומכבדת את האישה במקום הראוי לה באופן הכי מדהים שיש, באופן שהתאים לפעם "כל כבודה בת מלך פנימה" התרבות הייתה אחרת.
שמי לב כמה נשים מוזכרות בתנך בתור סמל ודוגמא, עזבי את האמהות הקדושות, יש לך שבע נביאות וכולי וכולי, כמה סיפורים יש בגמרא על אמהות של אנשים גדולים, אין סוף, התורה לא מפסיקה לייקר ולשבח את האישה,
מי שרוצה לפרש את התורה איך שנוח לו מוזמן לעשות את זה אבל שלא יגיד אחכ אמירות כמו "דוד ויונתן היו הומואים" זה ביזיון לדבר ככה.
לא
אני חושבת שמי שלא באמת מכיר אותה ומפרש דברים איך שבא לו מאוד הגיוני שיחשוב ככה.
ממש לא. ומי שאומר שכן זה מראה כמה הןא לא באמת מבין אלא הולך אחרי השאר
אנונימית
חד משמעית רוב הנשים בתנך הן חפץ יקר לא יותר
"וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רוגז."

רמב"ם הלכות אישות טו יט


איך זה מראה לכם שאישה פחותה מהגבר?
חד משמעית לא
לא ולא
לא אישה היא קדושה בתורה
זאת עובדה
אני לא מתכוון מבחינת מי "קדוש" יותר אני מדבר על זכויות ותפקידים
עובדה בשטח, מינוסים תמשיכו להכחיש
כל המכחישים כאן למינהם צר לי לבשר לכם אך אתם חיים באשליה.
אולי היהדות של זמננו שינתה ועידנה במעט את הגישה כלפי נשים, אחלה כל הכבוד.
השאלה הייתה על התורה, התנ''ך, וספרי התנ''ך הם שוביניסטים במידה רבה, וזה מובן, זאת הייתה רוח התקופה באותה תקופה בה ספרי התנ''ך נכתבו.
תגובות כמו של joan of arc ו-dumbledore. אתם מבלבלים בין תורה שבכתב לבין תורה שבע''פ (משנה, תלמוד, הלכות ואין ספור ספרים).
ביהדות זרמים שונים והיא מן הסתם השתנתה הרבה עם השנים, מעמד האישה ביהדות עבר תמורות ושינויים במהלך הדורות.
אפשר להביא המון ציטוטים שמצדדים באישה. אם זה מהתלמוד, חכמים יהודים כמו הרמב''ם, אבל התורה שבכתב וספרי הנ''ך לכשעצמם- שוביניסטים, וזאת עובדה.
ברור, גם בתנך וגם הרבה זמן לאחר מכן נשים היו חפץ
לא..לדעתי פשוט מוסבר יפה מה ההבדל בין גבר לאישה זה לא מאבקי כוחות לכל אחד יש את הייחוד שלו
אני רק רוצה לצטט פה משפטים נחמדים שהזכרתי כבר פעם ולא קיבלתי תשובה.
רש"י, גדול מפרשי התלמוד והתנך, הדוגמה הכי פשוטה שעולה לי בראש כרגע
בתלמוד כתוב "היינו עבד היינו אישה" (היינו זה "אותו דבר" בארמית)
בא רשי היקר ופירש
"אשה גם שפחה לבעלה כעבד לרבו" (מנחות מג עמוד ב) משפט נדיר.
עוד משפט של רשי דף אחרי. על המילים של התלמוד "עבד זיל טפי" פירש:
"מזולזל העבד יותר מן האשה" כלומר האישה מזולזלת אבל לא כמו עבד
כן
אבל זה לא שהיה לכותבים שלה בחירה אם להיות שוביניסטים או פמיניסטים
פעם כולם היי שוביניסטים עד לפני 200 שנה,הם בכלל לא יכול לדמיין מה זה
והאמת יחסית לרמה המוסרית של אז זה ספר מאוד מתקדם,תשווי את החוקים שלו לחוקי חמורי ותראי שסה הרבה יותר נורמלי
למרות שיחסית להיום כבר לו
וזה תכלס הגיוני,העולם נהייה מוסרי עם הזמן זה דיי עובדה
ברור...
ומי שנדמה לו שלא שיענה לי על שאלה אחת פשוטה - למה לגבר היה מותר שיהיו לו אלף נשים, אבל אישה שתבגוד בבעלה יהרגו אותה?
מחזקת את במבה 4
אנונימית
ברור שכן
המעמד של האישה יותר נחות בתנך
וכע יש איזושהי אפליה אבל זה מה שהיה מקובל באותה תקופה ומה שהיה מקובל בתקופת התנך לא בהכרח מקובל היום וזה מה שחשוב
ממש לא.
התורה מסתכלת שונה על גברים ונשים, זה לא אומר שהתורה מסתכלת על אחד מהם כשווה יותר או פחות.

כתב הרמב"ם: וכן צוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יתר מגופו ואוהבה כגופו'' (הלכות אישות, פרק ט''ו הלכה י''ט).

מי שעושה מינוס, בבקשה נמק.

עריכה: אני רואה שעושים מינוס לדעתי, אז אני אתן פה כמה וכמה ציטוטים שמוכיחים את מעלת האשה.

גדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים (ברכות י''ז)

דרש רבי עקיבא בזכות נשים צדקניות יצאו ישראל ממצרים" (ילקוט שמעוני, תהלים פרק ס"ח, סימן תשצ"ה).

מובטחות היו צדקניות שבדור, שהקדוש ברוך הוא עושה להם נסים, והוציאו תופים ממצרים (רש''י, שמות טו, כ').
- הוספה שלי הנשים היו יותר גדולות מהגברים, שהם האמינו והגברים לא.

ואין הדורות נגאלים אלא בזכות נשים צדקניות שבדור. שנאמר: זכר חסדו ואמונתו לבית ישראל (מדרש זוטא, צ"ה ט')

האישה קודמת לאיש לכסות (מקבלת קודם בגדים), ולהוציא מבית השבי (פודים אותה קודם מבית הכלא) (הוריות יג ע"א)".

"כל אדם שאין לו אשה אינו אדם... שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה... בלא תורה, בלא חומה" (יבמות ס''ג)

"נתן הקב"ה בינה יתירה באשה יותר מבאיש" (נדה מ''ה)

"מעשה בחסיד אחד שהיה נשוי לחסידה אחת, ולא העמידו בנים זה מזה. אמרו: אין אנו מועילים להקב"ה כלום. עמדו וגרשו זה את זה. הלך זה ונשא רשעה אחת ועשתה אותו רשע, הלכה זאת ונישאת לרשע אחד ועשתה אותו צדיק, הוי שהכל מן האשה" (בראשית רבה פרק יז, ז)

"נְקֵבָה תְּסוֹבֵב גָּבֶר" (ירמיהו פרק לא, כא)
- הנקודה של הפסוק הזה היא שהאשה גבוהה מן הגבר. תסובב כמו נמצא סביבי דהיינו, מעלי.

ויש עוד המון המון מקורות.
כן, אפילו ההורים הדתיים שלי מסכימים על כך
אנונימית
כן, היא שובינסטית כמוני, יותר נכון אני כמוהה.. אנחנו נגד אפליות ונחיתות של אחד המינים אבל לגמריי נגד שיוון מגדרי!
כל מין יפה בשלו אין תחרות אצלנו כמו שהפמניזם אוהב ליצר ;)
ללא ספק
התורה כל הזמן אומרת שבזכות הנשים עמ"י נגאלו, בכל התקופות הכי קשות בהיסטוריה של עמ"י התורה מדגישה שבזכות הנשים עמ"י נגאלו ובזכותן אמורים עמ"י להיגאל,
אנונימית
לא רק התורה כמו שאמר מוריסון מעליי, גם הדת.
נשים נחשבות נחותות בדת ואין על זה ויכוח בין זה שהיום זה כבר פחות ככה לא אומר שזה לא נכון
ממש ממש לא הפוך ממש הפוך
התורה ממש מגנה על נשים ומכסדת אותם אומרת שהן קדושות יותר מהגברים והגברים יותר בהמתיים (בהמות) ושהנשים צדיקות ומלא סיפורים של חטאים והנשים לא נענשו ומכבדים אותם וזה ...
ברור
ללא ספק. התורה זה ה שוביניזם
שואל השאלה:
אין לי כח לעשות חצים אבל לזאת ששאלה מה זה מעניין אותי פשוט בשיעור תורה למדנו על קורבן והיה בו דברים שכאילו יצאו שוביניסטים אז רבנו שנים עם המורה למה היא חושבת שזה לא שוביניסטי ורציתי לדעת אם אנשים באמת חושבים שהתורה מתייחסת בשיוויון לנשים לגברים (אני דתייה ומאמינה אל תבינו אותי לא נכון)
שואל השאלה:
וכאילו שישכנעו אותי שהיא לא שוביניסטית כי לא בא לי לחשוב ככה כי אני כן אוהבת אותה ואת ה
מבין אותך תמיד יש וויכוח על זה אחותי מזה שובניסטית ואבא שלי רב כזה
והיא מתווכחת איתו ובסוף הבינה שהתורה הכי לא ככה
כמה דברים לחידוש למי שלא ידע או סתם ריענון
נאמר שהאישה קודם היא יותר רוחנית מהאדם. זאת אומרת שלה קל יותר להתקרב לאל. משום כך לא חלה עליה חובה של תפילות תפילין למינהן
התורה מקדשת את האישה ונותנת לה חשיבות לא קטנה, האישה צריכה להיות קדושה וטהורה צנועה, הבעל שלה צריך לכבד אותך ולהוקיר לה תודה על כל עניין ועל כל רגע שהוא איתה , כמובן שזה הדדי בסוף
התיקון של האדם הוא האישה, מה זאת אומרת? בן אדם שמצא את הזיווג היהודי הרוחני שלו שמיועד לו מהקדוש ברוך הוא היא התיקון שלו. היא עוזרת לו לתקן את עצמו ולהפוך לאדם טוב יותר ובכך היא משלימה אותו וכך הם משלימים אחד את השנייה.
ובסופו של דבר האישה היא צורך לגבר, לא רצון. אם זוג מסויים הוא הזיווג המקודש שניהם יגיען לתוחלת הרוחנית שלהם , יבינו ויתחברו אחד אל השנייה ולא מרגש, אלא מחיבור בעל אותה הדעה וחיבור במחשבה שמרגיש קשר מיוחד אחד לשני
בסופו של דבר הכל נבנה גם משלום בית נכון, זוג שמכבד ומכיל אחד את השנייה בצורה הכי טובה יגלו הבנה ויזכו להרבה נחת שלום בית רוחניות וילדים במשפחה מאוחרת
הרב ישראל אברגל מפרט על ענייני בריאות, משפחה זוגיות ושלום בית בדרך הכי טובה
ממליץ למי שמעוניין או שסתם רוצה לשמוע ולהכין את עצמו
שבת שלום
אנונימי
מה זה שובינסט
לא
לכל אלה שאומרים שכן, הייתם בשיעור תורה פעם? אתם למדתם הלכות? מכירים הלכות? למדתם תורה אי פעם חוץ משיעור תנ"ך בבית ספר? אני מניח שלא.
בתורה מכבדים את האישה, ותמיד מזכירים עד כמה היא חשובה ושהיא והגבר משלימים אחד את השני
^^כן. אני כן.
אנונימית
מי שמדבר על הדת, בבקשה שיתן הוכחות, לא להביע דעה על סמך כלום.

הבאתי הרבה מקורות למעלה, מי שמעוניין לטעון שהתורה שובניסטית, בבקשה שיפרך אותם.
שואל השאלה:
הרמב"ן (יב, ז) הבין את הבעיה שבשבועה באופן אחר: ורבותינו אמרו (נדה לא ב) בשעה שכורעת לילד קופצת ונשבעת לא אזקק עוד לבעלי. ועיקר הכונה בזה, כי בעבור שהיא נשבעת מתוך הצער, ואין השבועה ראויה להתקיים מפני היותה משועבדת לבעלה,

הנה דוגמא של פרשנות שהרמבן אמר, לא רוצה חס וחלילה לפגוע בשם שלו אבל וואלה לקרוא דבר כזה זה מבאס כי כן יש פה אמירה שובינסטית
לא חושבת, זה עובדה.
מאוד
חד משמעית כן, אני דתייה ואני אומרת את זה
לא חושב יודע
כן היא שוביניסטית
הנקודה היא שהאשה מחוייבת לקיים יחסים עם בעלה. באותה מידה הבעל משועבד לאשתו ולא יכול להישבע שהוא לא יקיים איתה יחסים.
פשוט ההקשר הזה מדבר על שבועת אישה

בכלל, העברית המקראית היא עברית שונה מהעברית המדוברת. צריך להבין את המשמעות של המילים.
את שומעת משועבדת כסוג של שפחה, בזמן שבגמרא הכוונה שונה, והנקודה של שעבוד היא סוג של ''חוב קודם''.
לא חושבת, יודעת.
זה לא התורה. פעם ככה היה אצל כולם ולא רק בתורה אבל רק בתורה זה מוצג.. מה נראה לכל מי שכתב פה כן הם הסתכלו על נשים ככה והנשים בעצמן חשבו את זה שהם פחות מהגברים אז זה לא באמת התורה
לא
לא ממש לא
נותנים במה גם לנשים וגם לגברים
אפשר לראות את זה שיש
4 אימהות ו3 אבות
יש נביאים ויש נביאות לדוגמא דבורה הנביאה ומשה רבינו..

גם בסיפור של פסח יש קטע שאמרם אבא של מרים התגרש מאישתו כדי שפרעה לא ימית אף תינוק זכר ובעצם היא אמרה לו שהוא לא גוזר רק על הזכרים שהוא מתגרש אלא גם על הנשים.. והוא הקשיב לה ושם רואים את הכוח הנשי שלה.
וגם יש את מגילת אסתר שלאסתר היה תפקיד מאוד גדול וחשוב.
ויש כל כך הרבה נביאים ומנהיגים בנים.
אני לא חושבת שהתורה שוביניסטית בכלל היא נותנת מקום לכולם ובצורה ממש ממש יפה (:
ברור שכן, אבל ככה היה העולם פעם, אבל ברורר
כן הבנות עצמן שם היו שוביניסטיות
אנונימית
כן היא מאוד פאטריכלית שבו יש שליטה דומיננטיות וגברים הם במרכז ואין שם בכלל שיוון
אנונימית
כן מאודד
היה לנו מריבה ודיון על זה שעה וחצי בערך עכשיו בבית
כן התורה יש פאטריארכיה ברור גברים שולטים דומיננטים הסיפורים הגדולים עליהם ואין שום שיוון לעומת העולם המודרני שאין פאטריארכיה יש חלוקה שווה שיוון ואין אף צד דומיננטי מרכזי או שולט יותר, שובינזם ברור
כמובן. נשים מעטות מוזכרות כדמויות משמעותיות בסיפור המקראי. תלותה של האישה בגברים במשפחתה (לרוב אב או בעל) אשר קובעת את חובותיה וזכויותיה, אופיינית למעמד רוב הנשים בעולם בתקופת המקרא.
אנונימית
שואל השאלה:
בית חב"ד סטיפס, הבנתי תודה , גרמת לי לראות את זה באור שונה
תדעי שאהאדם בא לעולם לתקן על החטאים שלו והאישה באה לעזור לו האישה נבראה צדיקה שלמה וכן הן לא צריכות 3 תפילות ביום וכל זה
האישה צריכה את הגבר פחות ממה שהגבר צריך אותה
החרדים לא מסתכלים על בנות ומשפילים מבט למה כי הן מעילהם הם קדושות זה למה בנות צריכות להיות צנועות וכל זה כי הן קדושה יותר
אנונימי
אני אשמח להסביר לך גם את שאר המקורות המוקשים שיש לך, אם יש לך כאלה (:

ובכלל, כל אחד פה שיש לו מקור, אשמח לנסות ולהסביר למה זה לא כמו שזה נשמע לו.
לא התורה שובינסטית, הגברים שם שוביניסטים
לא חושבת, יודעת, זו עובדה שהתורה שוביניסטית וזה די הגיוני, התורה נכתבה בתקופה שוביניסטית.
כן אומרת בתור אחת שנמצאת בבית דתי וההורים שלי שומעים רב מפגר במשך 10 שעות כל יום
מאז שאבא שלי חזר בתשובה הוא נהיה שוביניסט ברמות.
אישה נחשבת פחות מגבר בעקבות מקרה עץ הדעת, שבו האישה קיבלה עוד עונש שבו הגבר "ימשול בה" עד למקרה של עץ הדעת המעמד בין גבר ואישה היה זהה
lm10 זו תפיסת הנצרות. לא היהדות.
מי שאומר שלא, למה גבר מסורב גט יכול להתחתן אם מאה רבנים מתירים לו ואישה לא יכולה להתחתן בשום מצב אם היא מסורבת גט?
כל כך ך ך ך
חושבת ? לא , יודעת שכו
אנונימית
חושבת ? לא , יודעת שכן
אנונימית
התורה פרמיטיבית, כמו כל כתב עתיק מתקופות בהן שימשנו כפילגשות.
התורה פרמיטיבית, כמו כל כתב עתיק מתקופות בהן שימשנו כפילגשות.
לא
מי שחכם יודע שלא, ולא מאמין לרשעים שמסלפים את האמת רק בשביל לגרום שנאה