מה זה דתיים ליברליים? וערכים ליברליים? ובכללי ליברליים??

שואל השאלה:
רגע אם דתיים ליברליים זה מישהו שיותר מתקדם ופחות מחמיר (שזה בערך כמו דתיים לאומיים)
ורפורמים הם אלה שמשנים את התורה כולה ומעוותים דברים?
איך זה אותו דבר?

אלה שלא אפכת להם שאנשים אחרים חוטאים. נוגד את התורה הקדושה שמצוה להוכיח.

אויש לא.. זה כמו בנט לדעתי
הוא נחשב לכזה
זה דתי לפי דעתי כזה..
לא דתיים באמת
דומים קצת לרפורמים.

נגיד דוגמא.. דתי ליברל לא ישמור נגיעה עד החתונה, ישמור שלוש שעות בין בשר לחלב, יקיים יחסים כשהוא נער ולא נשוי כל מיני כאלה, דתי לאומי בחיים לא!!! הוא שומר הכל, פשוט הוא גם ציוני זה הכל.

שואל השאלה:
^אממ חצי מהדברים שאמרת שדתי ליברלי יעשה אני מכירה דתיים לאומיים שעושים..

^הם לא דתיים לאומים, הם ליברלים, הרבה אנשים חושבים שדתי לאומי זה דתי לייט סלאש דתי עם הנחות וזה פשוט לא נכון סתם בשנים האחרונות על הדתיים הלאומיים יצא שם רע של דתיים חלשים וזה סתם אבל שנעשה להם.

דתי לאומי זה גם לא באמת דתי בפועל. כי הם מקבלים על עצמם גם את הציונות שהיא נוגדת המון דברים מהתורה ומנסים בכך לערבב בין קודש לחול בין מושגים של אנשים ציוניים לבין התורה הקדושה דברים שלא יכולים ללכת יחד. וגם רוב הפעמים ניכר לראות שדתיים לאומיים עם הזמן יותר ויותר יתרחקו מהדת בחלוף השנים פשוט כי הרעיון של הציונות הייתה גם לפלוש למרחב הדתי כדי לחלן בהדרגה את מי שמוגדר דתי לאומי באמצעות כך שמוכרים להם כל מיני דברים כמו "אהבת הארץ" שזה יתקשר איכשהו לאהבת המדינה למרות שהמדינה פועלת הרבה נגד ההלכה וזה מחייב אדם דתי להתנגד למשטר הציוני.

שואל השאלה:
^וואלה לא מסכימה בכלל
אני דתייה לאומית ואתה אומר שאני לא דתייה? תתפלא
אני כן
זה שאני אוהבת את הארץ שלי ומוכנה לעשות בשבילה הכל בשביל ליישב את המדינה שלנו! ממש לא אומר שאני לא דתייה
מה רע בלהיות ציוני עדיין לא הבנתי

זה פשוט לא נכון...
במה הציונות נוגדת את התורה?
וצודק באמת יש הרבה אנשים שמגדירים את עצמם דתיים לאומיים וההגדרה הזאת באמת לא מגיעה להם, אבל מהאנשים האלה ועד הדתיים הלאומיים האמיתיים יש הבדל עצום. דתי לאומי אמיתי מקפיד על קלה כבחמורה, חי חיי תורה ביחד עם ארץ ישראל ,אידיאליסט ודוגל בעם ישראל בארץ ישראל לפי תורת ישראל! כן כן לפי תורת ישראל! לחיות חיי תורה זה קשה ובמיוחד בדור הזה אפשר לראות שיש לציונות הדתית בדיוק כמו לחרדים ולכל זרם אחר נסיונות אחרים והמטרה שלנו היא לא לא לקבל נסיונות, אלא לקבל ולעבור אותם, להראות לנו ולבורא עולם שהאמונה שלנו בו כל כך חזקה ושאנחנו מצליחים להתגבר על כל הפיתויים הגשמיים שהוא מביא לנו - בשבילו! אז כן, באמת שלצערנו יש גם נפילות לפעמים ולא תמיד עוברים את כל הנסיונות אבל העניין זה באמת להשתפר ולהפוך כל יום לגרסה היותר טובה שלנו. בדיוק כמו שלא משווים את השבאבניקים לכל החרדים ככה זה בעייתי להשוות את אותם האנשים לכל הציונות הדתית...
ודרך אגב אני לא יודעת כמה יצא לך להיחשף לחרדלניקים שהם בעצם כמו הסיירת של הציונות הדתית, באמת שאתה מוזמן להסתכל על האורח חיים שלהם וללמוד מה זה חיי תורה עם חיבור מטורף לתורה לאדמה ולעם

שואל השאלה:
^מחזקת

אולפניסטית שאוהבת:), אני מאוד אוהב את התשובות שלך (אומר בתור חרדי דתי לאומי), אבל יש כמה קמומות בש"ס שכתבו שם שאסור לאדם להכניס את עצמו לניסיון, גם בשביל להתגבר עליו, וראייה מדוד המלך (עליו השלום!), כמבוא בסנהדרין קז ע"א.

במסכת בבא בתרא נז ע"ב כתוב שמי שיש לו דרך אחרת, ועובר בדרך ששם נשים עומדות על הכביסה, נקרא "רשע", אף על פי עוצם את עיניו (משמע עמד בנייסון), כי היה אסור לו להכניס את עצמו לניסיון.

שואלת השאלה,

הבעיה בלהיות ציוני זה שיש סתירה רבה בין האידיאולוגיה הציונית לבין ערכי היהדות. מדובר פה בתכנית זדונית של כמה אתאיסטים מאירופה להנדס דמות של "היהודי החדש" שהוא מושפע מאוד מתכונות הגויים וידעו שיהיו כמה דתיים שישארו דתיים אז הדביקו לכם פטנט של "ציונות דתית" בשביל שעדיין תקבלו על עצמכם את דברי הציונות גם אם אתם שומרי דת.

שלא תתבלבלו, אני לא איש נתורי קרתא ואני לא מכוון אליהם. אני פשוט ער ומודע לשטות הזו הנקראת "ציונות דתית" וחקרתי מה שורש המושג הזה ומאיפה הוא הגיע ומה מטרתו ומי בעצם צריך את זה. נתורי קרתא הם תומכים באוייב הערבי ומעודדים את מאבקם נגדנו. אני רק מדגיש שגם הציונות היא צד עויין כלפי הדת וחשוב לדעת להפנים את זה כי מדובר פה בפשע גדול של המשטר הציוני החילוני שמבזה את דרכי ישראל.

^דתיים ליברלים הם ממש לא כמו דתי לאומי
דתי לאומי הוא דתי לכל דבר פשוט הוא ציוני.. כזה שיוצא לעבוד עושה צבא תואר ראשון תואר שני וכן הלאה.. דתי ליברל המון דברים לא מקיים ועושה או המון חטאים דיי מותיר הם עושים הנחות ולכן הם מזכירים את הרפורמים אשר ידועים בתור כאלה שלקחו את ההלכה ושינו אותה לגמריי

"ההתקדמות" הזאת באה על חשבון מצוות של התורה. אז זאת לא "התדקמות", אלא נסיגה מן האמת.

אולפניסטית שאוהבת.

את חייבת להבין אבל את ההבדלים שיש לעבוד את ה' ביראה ואהבה לבין לעבוד את ה' רק באהבה ללא יראה. מה שהציונות הדתית עושה זה שאתם קוראים לזה "עבודת ה' באהבה" אבל אתם גם לא עובדים ביראה. כלומר, ללכת הדוק על הדברים בצורה יבשה ולהפנים שקודם כל לפני הכל ערך התורה היא העליונה מעל לכל דעה פוליטית שתהיה לכם. ובנוסף לכך, עצם זה שהציונות בבסיס שלה הוקמה בידי חילונים גמורים שפקפקו על מעמד הדת היהודית ודרשו להנחיל בנו מסורות אירופאיות כגון "דמוקרטיה, ליברליזם, שיוויון..." ואני מדבר פה על הנוכל הרצל ועל בן גוריון הרשע ועל עוד שורה ארוכה של זרוע הציונות שמטרתה מתחילה היה להעיף כל ערך דתי.

אבל אתם נאיבים מדי ובמקום להתנגד למשטר הציוני שבכוח מנחיל חוקי אומות עולם שהם זרים בעמנו אתם מעדיפים לקבל על עצמכם את הציונות ומנסים לשלב בזה את התורה הקדושה. על אף שמצווה עלינו לא ללכת בחוקות הגויים שכן הציונות מנחילה חוקות גויים בסגנון אירופאי זר.

^ אני דווקא מסכים איתו (חוץ מהתגובה הראושנה שאיתה אני לא מסכים. לא ייתי אומר על כל דתיים לאומיים שאינם דתיים באמת, כי שי ביניהם אנשים די איכותיים, לומדי תורה על רמה, וכן מדקדקים במצוות, ולא מחניפים לרשעים. זה תלוי מי הבן אדם).

שואל השאלה:
אממ תודה?
אבל בכל מקרה, תודה על העזרה התשובות הכנות שלכם!:)

שואל השאלה:
אז גם איתך אני לא מסכימה!

^בסדר, אני לא נגדך. הבנתי שאת לא תומכת בעבירות, וזה מוערך בעיני.

שואל השאלה:
וואו ככ הרבה שטויות
נסכים שלא להסכים רק כדי למנוע וויכוח פה
אבל שתדע! שאני ממש אבל ממש לא מסכימה!

שואלת השאלה ברור שאת לא מסכימה כי את מסרבת בכוח להכיר בזה שמי שהשריש בכם את המנהגים הפסולים האלו הם למעשה חילונים רשעים ששללו את הדת אותם הרצל ובן גוריון. אבל אתם נאיבים מדי בכדי להיות ערנים למציאות ואתם ממשיכים לאכול את מה שמוכרים לכם. אני מתנגד באופן חד וברור למשטר הכופר הנאלח הזה המשטר הציוני. ולנוכח העובדות שמעידות על כך שהמשטר הציוני כופה עלינו לקבל אידיאולוגיה מערבית שהיא מנהג גויים זה רק מחזק את זה שאת תומכת במינים ואפיקורסים וזו הטעות הכי גדולה שלכם אנשי הציונות הדתית.

שואל השאלה:
טוב

אני מתנגד באופן חד וברור למשטר הציוני. אני מתנגד למשטר הזה שעושה מהדת שלי כדבר פסול בחברה. אני מתנגד להסכים עם הציונות כי זה נטע זר בארצנו ונטע זר בתרבות היהודית. אנחנו עם שנולד עם דת להבדיל מאומות עולם שהתחילו את דרכם כעובדי אלילים ורק אחר כך קיבלו על עצמם דת מסויימת. מה שאומר שמסורת ישראל היא דתית בלבד אך הציונות מנסה לחלוק על התורה ועל דרכינו השורשית ובכוח כופים חילון מטונף על העם שלי.

ואני מוכן להתערב איתך שרוב הדתיים הלאומיים יותר מעדיפים פרובוקציה עם ערבים מאשר באמת לבדוק את מידותם הרוחניות והעקביות בהלכה. גם פעמים רבות יעדיפו אותם ציונות דתית את הציונות מאשר את הדת. זה המשחק שהציונים עשו, מי שיש שכל בראשו ויודע להכיר בעובדות ולהתנגד כמו גיבור כנגד הרשעים הוא אדם מוערך ביותר כי הוא לא סופר אף אחד בשביל לגלות את האמת. והאמת המוכחת היא שהציונות היא הרס התרבות היהודית שהיא דתית בלבד ואינה יכולה להיות חילונית כי אנחנו עם שמיום היווסדו הוא עם דתי עם דת באופן מאוחד.

חופשיים עצמאים ומשכילים מודרניים יותר מדתיים רגליים .

הדעות שלנו ממש שונות לכן באמת אין שום סיבה שנמשיך בוויכוח...
מה שכן לגביי הנסיון אני חס וחלילה לא מתכוונת לזה שאדם צריך להביא את עצמו לניסיונות פשוט החיים שלנו מורכבים מהם והמטרה שלנו היא לעבור אותם ולהתחשל :)

שואל השאלה:
^כןן הנהה איתך אני מסכימה!:)

^^ תודה על ההבהרה! סליחה שלא הבנתי אותך לא נכון, וחשבתי מה שאחר (למרות שזה חבל, כי את מציגה את היהדות ממש נכון. כי ככה זה ההי נראה על פניו, למרות שבאנשים שמוחזקים לירא ה' תמיד צריך לחפש כף זכות).

את מוחלת לי?