114 תשובות
הוא יהודי
מי שאומר שהוא אנטישמי זה אנשים שרוצים לייצר כותרות בלי להבין מה המשמעות של המילה.
ליברמן *לא* אנטישמי, הוא כן הרבה דברים אחרים, אבל אנטישמי הוא לא.
ליברמן *לא* אנטישמי, הוא כן הרבה דברים אחרים, אבל אנטישמי הוא לא.
אנטישמי זה בד"כ אדם ששונא קבוצות מסוימות, והוא בהחלט עונה לתואר הזה.
אדם מבחיל לפי דעתי.
אדם מבחיל לפי דעתי.
הוא לא, יהודי לא יכול להיות אנטישמי כי זה כמו ההבדל בין אדם שלא שומע מטאל שמטיף לא לשמוע סגנון מסוים במטאל, לבין מישהו שכן שומע מטאל ומטיף לא לשמוע את הסגנון הזה
אבל הוא כן שונא חרדים
אבל הוא כן שונא חרדים
שואל השאלה:
"אוטו-אנטישמיות היא שנאת יהודים או יהדות שמקורה ביהודים עצמם."
יש אנטישמים יהודים.
"אוטו-אנטישמיות היא שנאת יהודים או יהדות שמקורה ביהודים עצמם."
יש אנטישמים יהודים.
אנונימית
אז המקור לשנאת שחורים היא השחורים? המקור לשוביניזם הוא נשים? המקור ליכולתנות היא נכים?
שואל השאלה:
^לא דיברתי על מקור, אבל עובדתית יש דבר כזה יהודי אנטישמי ולא רק שיש.. לא חסר אותם בכלל, מועמד לנשיאות צרפת כרגע הוא יהודי אנטישמי דיברו עליו בחדשות לפני מס ימים.
^לא דיברתי על מקור, אבל עובדתית יש דבר כזה יהודי אנטישמי ולא רק שיש.. לא חסר אותם בכלל, מועמד לנשיאות צרפת כרגע הוא יהודי אנטישמי דיברו עליו בחדשות לפני מס ימים.
אנונימית
כנ"ל עם אנונימי אם היה עושה את הקמפיין שלו בכול מדינה אחרת בעולם הוא כבר מזמן היה בכלא איך זה עובר בישראל ? יש גם אישה שנלחמת נגד הקמפיין של ליברמן עם אתר בשם סכנה לביתנו אבל לצערי הרב היא רק אישה אחת ומה היא יכולה לעשות מול מישהו חזק כמו ליברמן?
כן, הקמפיין שלו נגד החרדים (באתר שלו, במיוחד בשפה הרוסית) לא שונה מקמפיין של הנאצים נגד היהודים, אותם טענות בדיוק, שממש לא בא לי לחזור עליהן.
אנונימי
שואל השאלה:
^התוכנית של ביבי הייתה מזעזעת, ביבי ידוע בתור מי שעשה טעויות קריטיות במהלך הקריירה שלו, על חלקם הוא חיפר על חלקם לא והפשלות שלו יזכרו לתמיד והוא גם לא מתנער מיהם ועל חלקם הצטער ותיקן, עם החרדים לדוגמא הוא הצטער ותיקן, ככה שאי אפשר להשוות בין השתיים.. עכשיו עזבי פוליטיקה
ליברמן העלה את החד פעמי ושתיה מתוקה שרוב מי שצואך את זה זה חרדים
העלה את שכר האוטובוס כפול על נסיעה אחת בערים שלהם רק כדי שילכו ברגל ויסבלו
רוצה לבטל את הכשרות ואף עשה זאת
רוצה לבטל את בית הדין הרבני
רוצה לבטל את ברית המילה בישראל
רוצה לעשות גיוס חובה
ומחייב אותם לצאת לעבוד
זה אדם לא אנטישמי, אלה אנטישמי מאוד
עוד על כל הדברים אפשר איכשהו תירוץ טוב להביאי
אבל להעלות להם את מחיר הנסיעה כשזה הכי מועיל לנו בתור עם זה דפוק, הרי האוטובוסים שלהם מלאים עד אפס מקום וזה כי הם רובם שם על האוטובוסים אם תיקחו להם את האוטובוסים הם יקנו רכבים והאוטובוסים ימשיכו לעבוד אבל להיות רקים מה שמזהם לנו את הארץ ומחמיר אותה בהרבה אז למה להעלות אותה? פשוט אנטישמיות.
^התוכנית של ביבי הייתה מזעזעת, ביבי ידוע בתור מי שעשה טעויות קריטיות במהלך הקריירה שלו, על חלקם הוא חיפר על חלקם לא והפשלות שלו יזכרו לתמיד והוא גם לא מתנער מיהם ועל חלקם הצטער ותיקן, עם החרדים לדוגמא הוא הצטער ותיקן, ככה שאי אפשר להשוות בין השתיים.. עכשיו עזבי פוליטיקה
ליברמן העלה את החד פעמי ושתיה מתוקה שרוב מי שצואך את זה זה חרדים
העלה את שכר האוטובוס כפול על נסיעה אחת בערים שלהם רק כדי שילכו ברגל ויסבלו
רוצה לבטל את הכשרות ואף עשה זאת
רוצה לבטל את בית הדין הרבני
רוצה לבטל את ברית המילה בישראל
רוצה לעשות גיוס חובה
ומחייב אותם לצאת לעבוד
זה אדם לא אנטישמי, אלה אנטישמי מאוד
עוד על כל הדברים אפשר איכשהו תירוץ טוב להביאי
אבל להעלות להם את מחיר הנסיעה כשזה הכי מועיל לנו בתור עם זה דפוק, הרי האוטובוסים שלהם מלאים עד אפס מקום וזה כי הם רובם שם על האוטובוסים אם תיקחו להם את האוטובוסים הם יקנו רכבים והאוטובוסים ימשיכו לעבוד אבל להיות רקים מה שמזהם לנו את הארץ ומחמיר אותה בהרבה אז למה להעלות אותה? פשוט אנטישמיות.
אנונימית
מה שהוא אמר.^^
בכללי ביבי גם אמר שבלי החרדים והערבים המצב הכלכלי של ישראל מעולה (כי אלה המגזרים הכי עניים). הוא שכח את הפרט הממש פצפון שחרדים וערבים ביחד זה יותר משליש מהאוכלוסייה.
בכללי ביבי גם אמר שבלי החרדים והערבים המצב הכלכלי של ישראל מעולה (כי אלה המגזרים הכי עניים). הוא שכח את הפרט הממש פצפון שחרדים וערבים ביחד זה יותר משליש מהאוכלוסייה.
ושוב, ליברמן לא אנטישמי כי הוא לא שונא אותם בגלל שהם יהודים, אלא בגלל שהם חרדים (לא פחות גרוע אבל אלה שני מונחים שונים)
שואל השאלה:
^ עוד יותר גרוע בעייני עדיף לשנוא את כל היהודים אבל לא את כל החרדים כי זה גם גזעני גם מכליל וגם אנטישמי.
^ עוד יותר גרוע בעייני עדיף לשנוא את כל היהודים אבל לא את כל החרדים כי זה גם גזעני גם מכליל וגם אנטישמי.
אנונימית
^^ ומה זה "חרדי" - אם לא הנציג הקלאסי של היהודים? לפני העם התחיל להתנער מהמצוות משום מה.
אנונימי
אם הוא נגד החרדים אז הוא לא אוהב "יהודים אמיתיים" בזכות אלה שלומדים תורה ומקיימים את המצוות יש את עם ישראל ולא התבוללנו בין כל העמים במשך 2000 שנה האלה , ואם הוא לא רוצה אותם והם לא יהיה , אז לא יהיה פה מדינת ישראל ,
שואל השאלה:
כל כך עצוב שלשנוא חרדים הפך לברגיל וכבסדר וכבאופנה וכברור מאליו.. כי כאילו איך אפשר שלא, פשוט עצוב שבא לבכות!
כל כך עצוב שלשנוא חרדים הפך לברגיל וכבסדר וכבאופנה וכברור מאליו.. כי כאילו איך אפשר שלא, פשוט עצוב שבא לבכות!
אנונימית
אני מסכים , זה עצוב...
הוא רוצה לעודד גברים יותר לצאת לתעסוקה ולכן הוא מתחיל לבטל חלק מהסבסוד שעד עכשיו הם קיבלו, בערים חרדיות נסיעה באוטובוס עולה 2.5 לעומת שאר הערים שזה 6 (2 ו4.8 אחרי הנחה)
אבל זה נכון לעוד ערים רק ששם יש הנחות קטנות קצת יותר אבל גם בהן היא תבוטל
אבל זה נכון לעוד ערים רק ששם יש הנחות קטנות קצת יותר אבל גם בהן היא תבוטל
שואל השאלה:
^זה לא מעודד גברים לצאת לעבוד והוא יראה שאף אברך לא יצא לעבוד, הוא רק גורם לפילוג ושנאה שגם ככה קיימת, הוא לא מכיר מי הם החרדים ולא יודע כמה הם לעולם לא להפכו לחילונים לא משנה כמה הוא ירצה ינסה יכפה ויכריח, הם לא יתגייסו, לא יצאו לעבוד, ימשיכו לאכול רק כשר, ימשיכו לעשות ברית מילה וילכו ברגל אם צריך ולא ישלמו כפול על נסיעה כי הם לא פריירים.
^זה לא מעודד גברים לצאת לעבוד והוא יראה שאף אברך לא יצא לעבוד, הוא רק גורם לפילוג ושנאה שגם ככה קיימת, הוא לא מכיר מי הם החרדים ולא יודע כמה הם לעולם לא להפכו לחילונים לא משנה כמה הוא ירצה ינסה יכפה ויכריח, הם לא יתגייסו, לא יצאו לעבוד, ימשיכו לאכול רק כשר, ימשיכו לעשות ברית מילה וילכו ברגל אם צריך ולא ישלמו כפול על נסיעה כי הם לא פריירים.
אנונימית
אני מסכים שהצורה שבא הוא מדבר עליהם היא ללא ספק מזעזעת ולא פחות מזה ובכללי יש לו דיבור מגעיל
אבל אני כן מסכים עם העמדות הפוליטיות שלו בנושא הזה, לא בדרך של שנאה ואלימות מילולית אבל כן מאמין שאנחנו יכולים לקדם את החברה החרדית בתחומים שונים מבלי לפגוע באמונות ואורח החיים שלהם
אבל אני כן מסכים עם העמדות הפוליטיות שלו בנושא הזה, לא בדרך של שנאה ואלימות מילולית אבל כן מאמין שאנחנו יכולים לקדם את החברה החרדית בתחומים שונים מבלי לפגוע באמונות ואורח החיים שלהם
שואל השאלה:
^אבל לגרום להם להתגייס ולעבוד כן מונע מהם להיתעסק בתורה 24 שעות כמו שהם כל כך מאמינים ורוצים בו, זה כפייה חילונית לכל דבר.
^אבל לגרום להם להתגייס ולעבוד כן מונע מהם להיתעסק בתורה 24 שעות כמו שהם כל כך מאמינים ורוצים בו, זה כפייה חילונית לכל דבר.
אנונימית
לפי ההיגיון הזה לימודי תנך הם כפייה דתית. והם לא.^
שואל השאלה:
^הם לא כי תנך הוא לא ספר דתי אלה יהודי והאמת לא רק בתכלס תנך הוא של כל הדתות, אבל לגרום לאברך שלומד 24 שעות תורה ללמוד רק שעתיים ביום כי שער היום הוא מתגייס ועובד זה כן כפייה חילונית כי זה לקחת אדם שעושה אלף ולהכריח אותו לעשות תו כשהוא בכלל לא מאמין בתו, זה פשוט עצוב..
^הם לא כי תנך הוא לא ספר דתי אלה יהודי והאמת לא רק בתכלס תנך הוא של כל הדתות, אבל לגרום לאברך שלומד 24 שעות תורה ללמוד רק שעתיים ביום כי שער היום הוא מתגייס ועובד זה כן כפייה חילונית כי זה לקחת אדם שעושה אלף ולהכריח אותו לעשות תו כשהוא בכלל לא מאמין בתו, זה פשוט עצוב..
אנונימית
להתגייס אני די מסכים אבל אני לא חושב שלעבוד זה סותר, יש פרשנים בהלכה שאומרים שרק ללמוד תורה בלי לעבוד יכול לגרום בסופו של דבר לגזל וגם המשפט הידוע "בלי קמח אין תורה"
לא חסר חרדים שמצליחים לשלב תורה ועבודה בעיקר בארצות הברית שיש המון חרדים בדרגות חברתיות וכלכליות גבוהות מאוד
לא חסר חרדים שמצליחים לשלב תורה ועבודה בעיקר בארצות הברית שיש המון חרדים בדרגות חברתיות וכלכליות גבוהות מאוד
שואל השאלה:
^האברכים לרוב עובדים מהצד לא משהו של 8 שעות עם תלושים אבל כן שעתיים ארבע ביום.. לגרום להם לעבוד 8 10 12 שעות זה פשוט כפייה חילונית ואף אחד מיהם לא מעוניין בכך ולא מאמין בכך וזה פשוט עצוב שבכלל הגענו למצב שמרכיחים אדם לעשות משהו בניגוד לרצונו.
^האברכים לרוב עובדים מהצד לא משהו של 8 שעות עם תלושים אבל כן שעתיים ארבע ביום.. לגרום להם לעבוד 8 10 12 שעות זה פשוט כפייה חילונית ואף אחד מיהם לא מעוניין בכך ולא מאמין בכך וזה פשוט עצוב שבכלל הגענו למצב שמרכיחים אדם לעשות משהו בניגוד לרצונו.
אנונימית
^זה כבר ערבוב בין סוציאליזם לקפיטליזם, מצד אחד, תנו להם לעשות מה שהם רוצים, אבל גם לתת להם כסף?
זה דרישה סותרת.
זה דרישה סותרת.
שואל השאלה:
^אז שלא יתנו כסף.. אבל שלא יכריחו אדם בכוח לצאת לעבוד להיתגייס וכאלה כי זה פשוט רע ואנטישמי!
^אז שלא יתנו כסף.. אבל שלא יכריחו אדם בכוח לצאת לעבוד להיתגייס וכאלה כי זה פשוט רע ואנטישמי!
אנונימית
^זה אחד הדברים שליברמן מנסה לעשות, לדוגמא להפסיק לממן את התחבורה הציבורית בערים חרדיות, ועל זה התלוננת לפני רגע.
שואל השאלה:
^אבל התחבורה הציבורית שם מועילה לנו בתור עם, האוטובוסים לא עובדים לחינם האוטובוסים מלאים עד אפס מקום כל הזמן ובכך הם לא קונים רכבים אם יקנו היה זיהום גדול יותר גם כי הם קנו רכבים ומשתמשים בהם ואף יסעו יותר וגם כי האוטובוסים ימשיכו לנסוע פשוט רקים או חצי ריקים מה שעושה לנו בתור עם רע עזוב מי נוסע בו זה גרוע לנו לעשות כזה דבר.
^אבל התחבורה הציבורית שם מועילה לנו בתור עם, האוטובוסים לא עובדים לחינם האוטובוסים מלאים עד אפס מקום כל הזמן ובכך הם לא קונים רכבים אם יקנו היה זיהום גדול יותר גם כי הם קנו רכבים ומשתמשים בהם ואף יסעו יותר וגם כי האוטובוסים ימשיכו לנסוע פשוט רקים או חצי ריקים מה שעושה לנו בתור עם רע עזוב מי נוסע בו זה גרוע לנו לעשות כזה דבר.
אנונימית
^וזה במימון המדינה.
את הצעת לפני רגע שהמדינה תפסיק לממן דברים, ותפסיק להתערב בעניינים הפנימיים של הקהילה החרדית.
אבל הנה את אומרת שהיא צריכה להמשיך לממן את התחבורה הציבורית.
את מבינה את הסתירה?
את הצעת לפני רגע שהמדינה תפסיק לממן דברים, ותפסיק להתערב בעניינים הפנימיים של הקהילה החרדית.
אבל הנה את אומרת שהיא צריכה להמשיך לממן את התחבורה הציבורית.
את מבינה את הסתירה?
שואל השאלה:
^אוטובוסים אמורים להיות שם מין הסתם הם חלק מישראל בכל זאת, במיוחד שם אמור להיות כי שוב הם המגזר שהכי משתמש בהם ומנצל אותם מאה אחוז לעומת שאר המגזרים, זה שהם מנצלים אותו מאה אחוז טוב לנו לישראל בתור מדינה כי בזכותם זיהום האויר לא גרוע כמו שהוא יכל להיות אם לא היה שם אוטובוסים. פשוט שלא יעשו כפייה חילונית שזה לגרום לאדם דתי להיות חילוני בכך שהוא מתגייס ועובד זה הכל.
^אוטובוסים אמורים להיות שם מין הסתם הם חלק מישראל בכל זאת, במיוחד שם אמור להיות כי שוב הם המגזר שהכי משתמש בהם ומנצל אותם מאה אחוז לעומת שאר המגזרים, זה שהם מנצלים אותו מאה אחוז טוב לנו לישראל בתור מדינה כי בזכותם זיהום האויר לא גרוע כמו שהוא יכל להיות אם לא היה שם אוטובוסים. פשוט שלא יעשו כפייה חילונית שזה לגרום לאדם דתי להיות חילוני בכך שהוא מתגייס ועובד זה הכל.
אנונימית
^אני מסכים, צריך שיהיו שם אוטובוסים.
גם צריך שהמדינה לא תשקיע באוכלוסייה שקל אם האוכלוסייה לא מתכוונת לשתף איתה פעולה ולצאת לעבוד או להתערבב עם שאר האוכלוסייה.
אז אם לאוכלוסייה החרדית חשוב לא לצאת לעבוד, כדאי שהם יפסיקו לדרוש מהמדינה לממן להם דברים.
תחבץ זה גם לא התחום היחיד, גם כל תחום אחר, כמו חינוך, דיור, מזון או כל תחום אחר.
גם צריך שהמדינה לא תשקיע באוכלוסייה שקל אם האוכלוסייה לא מתכוונת לשתף איתה פעולה ולצאת לעבוד או להתערבב עם שאר האוכלוסייה.
אז אם לאוכלוסייה החרדית חשוב לא לצאת לעבוד, כדאי שהם יפסיקו לדרוש מהמדינה לממן להם דברים.
תחבץ זה גם לא התחום היחיד, גם כל תחום אחר, כמו חינוך, דיור, מזון או כל תחום אחר.
שואל השאלה:
^הם לא מבקשים שום מימון על שום דבר, הם מבקשים לחיות בשקט מבלי שיכפו עלייהם כפיות חילוניות.
^הם לא מבקשים שום מימון על שום דבר, הם מבקשים לחיות בשקט מבלי שיכפו עלייהם כפיות חילוניות.
אנונימית
^את מתנגדת להפסקת המימון של המדינה על התחבורה הציבורית בחברה החרדית, זה נקרא בקשת מימון.
אי אפשר לומר תנו לנו כסף בחוקים שלנו, אבל אנחנו לא נעבוד אתכם בחוקים שלכם.
אי אפשר לומר תנו לנו כסף בחוקים שלנו, אבל אנחנו לא נעבוד אתכם בחוקים שלכם.
שואל השאלה:
^אוטובוס זה ברור מאליו בכל עיר ולא איזה בונוס שהם מבקשים לעצמם, אתה לא יכול להגיד אהה אתם לא חילונים אז אני לוקח ממכם אוטובוסים חח זה ענישה ואפליה אוטובוס זה לא מותרות או משהו.. כולה אוטובוס כמו בכל עיר מושב וכפר בארץ.. אתה מדבר כאילו זה איזה מותרות שיש רק להם והמדינה משלמת על זה יםם במיוחד כדי שהיה להם, לא ממש לא.
^אוטובוס זה ברור מאליו בכל עיר ולא איזה בונוס שהם מבקשים לעצמם, אתה לא יכול להגיד אהה אתם לא חילונים אז אני לוקח ממכם אוטובוסים חח זה ענישה ואפליה אוטובוס זה לא מותרות או משהו.. כולה אוטובוס כמו בכל עיר מושב וכפר בארץ.. אתה מדבר כאילו זה איזה מותרות שיש רק להם והמדינה משלמת על זה יםם במיוחד כדי שהיה להם, לא ממש לא.
אנונימית
^לא לוקח את האוטובוסים, אבל תשלמו על זה מחיר מלא.
במקום שליש מחיר.
המדינה היום נותנת לאזרחים סבסודיה ענקית, בהמון תחומים, זה כסף שאם מתנגדים להפסקת הסיבסודיה בעצם דורשים מהמדינה לתת.
במקום שליש מחיר.
המדינה היום נותנת לאזרחים סבסודיה ענקית, בהמון תחומים, זה כסף שאם מתנגדים להפסקת הסיבסודיה בעצם דורשים מהמדינה לתת.
שואל השאלה:
^איזה סכום מלא אם המשכורת שלהם היא אחת ולא שתיים, אף אחד לא אמור לוותר על ארוחת הצהריים שלו כדי להצליח להגיע ממקום למקום באוטובוס. ביחס למשכורת שלהם זה מחיר פייר מאוד! זה לא שהם לא מרגישים את זה בכיס, לפי האחוזים זה כמו מה שהחילוני שם..
^איזה סכום מלא אם המשכורת שלהם היא אחת ולא שתיים, אף אחד לא אמור לוותר על ארוחת הצהריים שלו כדי להצליח להגיע ממקום למקום באוטובוס. ביחס למשכורת שלהם זה מחיר פייר מאוד! זה לא שהם לא מרגישים את זה בכיס, לפי האחוזים זה כמו מה שהחילוני שם..
אנונימית
^זה כי הם מתנגדים לצאת לעבוד.
את אומרת למדינה-צאו לחרדים מהחיים. אני מראה לך מה יקרה אם המדינה תצא.
הסיבסודיות של המדינה היום מחזיקות את האוכלוסיות החלשות בחברה, והם מגיעות מהכיסים של האוכלוסיות שעובדות, לא מהכיסים של מי שלא עובד.
אם אוכלוסייה רוצה לא לעבוד ושהמדינה לא תתערב לה בעניינים, אז המדינה לא צריכה. לא להפריע, אבל גם לא לעזור, לא לעזור במימון של תחבורה ציבורית, לא לעזור במימון של חינוך, לא לעזור בבניית בתים.
שהאוכלוסייה שלא רוצה שיתערבו בה תיקח על עצמה בעלות ותעשה את הכל בעצמה.
את אומרת למדינה-צאו לחרדים מהחיים. אני מראה לך מה יקרה אם המדינה תצא.
הסיבסודיות של המדינה היום מחזיקות את האוכלוסיות החלשות בחברה, והם מגיעות מהכיסים של האוכלוסיות שעובדות, לא מהכיסים של מי שלא עובד.
אם אוכלוסייה רוצה לא לעבוד ושהמדינה לא תתערב לה בעניינים, אז המדינה לא צריכה. לא להפריע, אבל גם לא לעזור, לא לעזור במימון של תחבורה ציבורית, לא לעזור במימון של חינוך, לא לעזור בבניית בתים.
שהאוכלוסייה שלא רוצה שיתערבו בה תיקח על עצמה בעלות ותעשה את הכל בעצמה.
שואל השאלה:
^אבל שוב אוטובוס זה חובה בכל מקום והיה אותה גם אם יעבדו וגם אם לא כי זה אלף בית זה לא מותרות או משהו, אתה לא יכול לקחת את הברור מאליו ממגזר שלם רק כי יש שם אברכים- זה לא עובד ככה, הם לא מבקשים מימונים על כל מיני מותרות, את המותרות הם ממננים לעצמם כמו בתי כנסת עסקים חניות אוכל אירגונים עמותות הם מסתדרים לבד טוב מאוד יותר טוב מהחילונים, ככה שעצמאיים הם לגמריי עצמאיים.
^אבל שוב אוטובוס זה חובה בכל מקום והיה אותה גם אם יעבדו וגם אם לא כי זה אלף בית זה לא מותרות או משהו, אתה לא יכול לקחת את הברור מאליו ממגזר שלם רק כי יש שם אברכים- זה לא עובד ככה, הם לא מבקשים מימונים על כל מיני מותרות, את המותרות הם ממננים לעצמם כמו בתי כנסת עסקים חניות אוכל אירגונים עמותות הם מסתדרים לבד טוב מאוד יותר טוב מהחילונים, ככה שעצמאיים הם לגמריי עצמאיים.
אנונימית
^אף אחד לא יקח את הקיום של האוטובוסים.
יקחו את המימון הממשלתי על האוטובוסים.
אם האוכלוסייה החרדית רוצה שהממשלה לא תתערב אצלה בעניינים אז עד הסוף, לא רק שתתערב איפה שנוח לחרדים.
למדינה יש סמכויות מלאות בכל אוכלוסייה בארץ, אם אוכלוסייה מסויימת נגד הסמכויות הללו, אז שתהיה ככה בכל התחומים, לא רק מה שטוב לה.
עצמאות זה להיות לבד, אם החרדים היו רוצים באמת להתארגן על עצמם לבד, אני בטוח שהם היו יכולים לממן לעצמם מערכת תחבורה ציבורית פרטית במימון עצמי, בלי קשר למדינה.
כנ"ל גם מערכת דיור, מערכת חינוך, וכל מערכת אחרת שהיום המדינה עוזרת בהן.
כל עוד החרדים לא עושים את זה, למדינה יש את הזכות להתערב בעניינים החרדים הפנימיים.
כל מה שהמדינה נותנת זה מותרות לאזרחים, וכל מי שעובד משלם בשביל זה.
אם קבוצה מסויימת לא רוצה לעבוד, היא לא צריכה להנות מהמותרות שהמדינה נותנת.
יקחו את המימון הממשלתי על האוטובוסים.
אם האוכלוסייה החרדית רוצה שהממשלה לא תתערב אצלה בעניינים אז עד הסוף, לא רק שתתערב איפה שנוח לחרדים.
למדינה יש סמכויות מלאות בכל אוכלוסייה בארץ, אם אוכלוסייה מסויימת נגד הסמכויות הללו, אז שתהיה ככה בכל התחומים, לא רק מה שטוב לה.
עצמאות זה להיות לבד, אם החרדים היו רוצים באמת להתארגן על עצמם לבד, אני בטוח שהם היו יכולים לממן לעצמם מערכת תחבורה ציבורית פרטית במימון עצמי, בלי קשר למדינה.
כנ"ל גם מערכת דיור, מערכת חינוך, וכל מערכת אחרת שהיום המדינה עוזרת בהן.
כל עוד החרדים לא עושים את זה, למדינה יש את הזכות להתערב בעניינים החרדים הפנימיים.
כל מה שהמדינה נותנת זה מותרות לאזרחים, וכל מי שעובד משלם בשביל זה.
אם קבוצה מסויימת לא רוצה לעבוד, היא לא צריכה להנות מהמותרות שהמדינה נותנת.
שואל השאלה:
^אתה לא יכול לכפות על אנשים לעבוד, אם אדם לא רוצה בכך זכותו.. זאת מדינה דמוקרטית ואברך לא יהפוך לחילוני בשום מצב בעולם תתמן או לא גם אם תיקח לו את האויר שהוא נושם הוא לא יצא לעבוד ככה שבהצלחה לאנטישמים שמנסים לגרום להם להפוך לחילונים כי זה לא יקרה.
^אתה לא יכול לכפות על אנשים לעבוד, אם אדם לא רוצה בכך זכותו.. זאת מדינה דמוקרטית ואברך לא יהפוך לחילוני בשום מצב בעולם תתמן או לא גם אם תיקח לו את האויר שהוא נושם הוא לא יצא לעבוד ככה שבהצלחה לאנטישמים שמנסים לגרום להם להפוך לחילונים כי זה לא יקרה.
אנונימית
סבבה אבל ליברמן לא אנטישמי
הוא אנטישמי כי הוא נגד עם ישראל.
בחיי איזה שטויות אנשים מדברים פה
"נגד ישראל" הבנאדם ימיני ולקרוא לאנשים עם דעות שונות משלך "נגד ישראל" זאת כבר בורות
למה אנשים קוראים לו אנטישמי? כי כל מה שמישהו עושה שלא מוצא חן בעיניי חרדים יש כאלו שקוראים לו נאצי ואנטישמי ועוד שפע של קללות ונאיצות
אבל זה שביבי 2003 אמר "העבודה של החרדים זה לגדל ילדים שגם מגדלים ילדים וזה יגרום להתמוטטות כלכלית" והציעה תוכנית הרבה פחות נעימה וחביבה זה בסדר
"נגד ישראל" הבנאדם ימיני ולקרוא לאנשים עם דעות שונות משלך "נגד ישראל" זאת כבר בורות
למה אנשים קוראים לו אנטישמי? כי כל מה שמישהו עושה שלא מוצא חן בעיניי חרדים יש כאלו שקוראים לו נאצי ואנטישמי ועוד שפע של קללות ונאיצות
אבל זה שביבי 2003 אמר "העבודה של החרדים זה לגדל ילדים שגם מגדלים ילדים וזה יגרום להתמוטטות כלכלית" והציעה תוכנית הרבה פחות נעימה וחביבה זה בסדר
^נכון, אני לא אכפה על אף אחד לעבוד.
אני אבל כן אדרוש שמי שלא עובד בשביל מה שהוא מקבל, לא יקבל את זה על חשבוני.
אני ממש לא רוצה שאברכים יהפכו לחילונים, זה הדבר האחרון שחשוב לי.
כן חשוב לי שאם הם דורשים שהמדינה תצא מענייניהם ותפסיק לעודד עבודה אצלם, שהם יפסיקו לדרוש ממנה גם לשלם להם על דברים.
כי כיום אני (בתור אדם שעובד, במשכורת מאוד יפה) משלם הרבה מאוד כסף למיסים, ולא ממש נחמד לי לממן אנשים שמבחירה (ולא ממחסור בכישורים) בוחרים לא לעבוד.
אני אבל כן אדרוש שמי שלא עובד בשביל מה שהוא מקבל, לא יקבל את זה על חשבוני.
אני ממש לא רוצה שאברכים יהפכו לחילונים, זה הדבר האחרון שחשוב לי.
כן חשוב לי שאם הם דורשים שהמדינה תצא מענייניהם ותפסיק לעודד עבודה אצלם, שהם יפסיקו לדרוש ממנה גם לשלם להם על דברים.
כי כיום אני (בתור אדם שעובד, במשכורת מאוד יפה) משלם הרבה מאוד כסף למיסים, ולא ממש נחמד לי לממן אנשים שמבחירה (ולא ממחסור בכישורים) בוחרים לא לעבוד.
שואל השאלה:
^לא שואלים לא אותך ולא אותי לאן כסף המיסים שלנו הולכים.. גם אני בתור מי שעבדה ובתור מי שבעלה כרגע עובד לא מתאים לי להמון דברים שלשם המיסים הולכים, אבל לא שואלים אותנו זאת הבעייה.
^לא שואלים לא אותך ולא אותי לאן כסף המיסים שלנו הולכים.. גם אני בתור מי שעבדה ובתור מי שבעלה כרגע עובד לא מתאים לי להמון דברים שלשם המיסים הולכים, אבל לא שואלים אותנו זאת הבעייה.
אנונימית
^נכון.
אבל האברכים דורשים שהוא ילך גם אליהם, כשהם *מבחירה* לא עובדים.
כשאני דורש שחלק מהמסים יבואו אליי, אני עושה את זה לאחר שאני עובד ומשלם את המיסים.
הם דורשים שחלק מהמסים יגיעו אליהם (לפי חלקם באוכלוסייה), בזמן שהם לא משלמים את המיסים הללו.
הדרישה הסוציאליסטית אומרת-כולם עובדים כמה שהם יכולים, ומקבלים כמה שהם צריכים.
הקפיטליזם אומר-כולם עושים כמה שהם רוצים, ומקבלים כמה שהם עבדו בשבילו.
הדרישה החרדית אומרת-אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים, ומקבלים מה שאנחנו רוצים.
את רואה את חוסר ההיגיון פה?
אבל האברכים דורשים שהוא ילך גם אליהם, כשהם *מבחירה* לא עובדים.
כשאני דורש שחלק מהמסים יבואו אליי, אני עושה את זה לאחר שאני עובד ומשלם את המיסים.
הם דורשים שחלק מהמסים יגיעו אליהם (לפי חלקם באוכלוסייה), בזמן שהם לא משלמים את המיסים הללו.
הדרישה הסוציאליסטית אומרת-כולם עובדים כמה שהם יכולים, ומקבלים כמה שהם צריכים.
הקפיטליזם אומר-כולם עושים כמה שהם רוצים, ומקבלים כמה שהם עבדו בשבילו.
הדרישה החרדית אומרת-אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים, ומקבלים מה שאנחנו רוצים.
את רואה את חוסר ההיגיון פה?
שואל השאלה:
^גם לי כואב שמחבל הולך ורוצח ואז בכלא על חשבוני מקבל כסף סיגריות אוכל ואף לימודים ותואר שוב- על חשבוני!!! הם גם דורשים זאת ולי בתור אזרח קטן אין מה לעשות.
^גם לי כואב שמחבל הולך ורוצח ואז בכלא על חשבוני מקבל כסף סיגריות אוכל ואף לימודים ותואר שוב- על חשבוני!!! הם גם דורשים זאת ולי בתור אזרח קטן אין מה לעשות.
אנונימית
^גם לליברמן אגב, זו הסיבה שהוא גם נגד זה.
ההבדל הוא שלו יש את הכוח לשנות את זה, ולכן הוא משנה.
וכשהוא משנה את זה, את קוראת לו אנטישמי.
ההבדל הוא שלו יש את הכוח לשנות את זה, ולכן הוא משנה.
וכשהוא משנה את זה, את קוראת לו אנטישמי.
שואל השאלה:
^הדבר היחיד שהוא מתעסק בו זה עם החרדים, אפילו ערוץ 12 13 שהן שמאלניות מודות בזה.
להגיד להשים את החרדים האלה על מריצה אחת ולזרוק אותה לזבל זה אמירה שאפילו היטלר לא אמר !
^הדבר היחיד שהוא מתעסק בו זה עם החרדים, אפילו ערוץ 12 13 שהן שמאלניות מודות בזה.
להגיד להשים את החרדים האלה על מריצה אחת ולזרוק אותה לזבל זה אמירה שאפילו היטלר לא אמר !
אנונימית
^אממ, גם לא בדיוק.
ליברמן שר אוצר, ולכן מתעסק בדברים שקשורים לתקציבים.
הוא גם לוחץ על השרים לביטחון פנים, ביטחון והמשפטים לשנות את דרכי האכיפה בבתי הסוהר הביטחוניים.
הוא גם מסייע לטיפול בשביתה במשרד החוץ, ומנהל את משא ומתן עם עובדי ההוראה לקראת שנה הבאה ביחד עם אנשי משרד החינוך.
לומר שהוא מתעסק רק בחרדים זה שקרי, במיוחד בהתחשב בזה שהוא כבר התחיל לבנות תקציב ל2023, יותר מחצי שנה לפני תאריך היעד שהמדינה הציבה לעצמה, בתור מטרה להעביר אותו מוקדם ולייצב את המדינה.
תקציב אגב שאין לו שום קשר אל החרדים.
ליברמן שר אוצר, ולכן מתעסק בדברים שקשורים לתקציבים.
הוא גם לוחץ על השרים לביטחון פנים, ביטחון והמשפטים לשנות את דרכי האכיפה בבתי הסוהר הביטחוניים.
הוא גם מסייע לטיפול בשביתה במשרד החוץ, ומנהל את משא ומתן עם עובדי ההוראה לקראת שנה הבאה ביחד עם אנשי משרד החינוך.
לומר שהוא מתעסק רק בחרדים זה שקרי, במיוחד בהתחשב בזה שהוא כבר התחיל לבנות תקציב ל2023, יותר מחצי שנה לפני תאריך היעד שהמדינה הציבה לעצמה, בתור מטרה להעביר אותו מוקדם ולייצב את המדינה.
תקציב אגב שאין לו שום קשר אל החרדים.
שואל השאלה:
^מעניין למה ערוצי החדשות טוענים זאת גם.. כולם רואים שהוא אנטישמי וחבל, פעם היה יהודי עם כיפה וציצית שמתפלל ואוכל כשר וחיי באזור של מתנחלים, דרעי היה חברו הטוב ביותר, מאז שחזר בשאלה הפך לאנטישמי קיצוני וחבל.
^מעניין למה ערוצי החדשות טוענים זאת גם.. כולם רואים שהוא אנטישמי וחבל, פעם היה יהודי עם כיפה וציצית שמתפלל ואוכל כשר וחיי באזור של מתנחלים, דרעי היה חברו הטוב ביותר, מאז שחזר בשאלה הפך לאנטישמי קיצוני וחבל.
אנונימית
^ערוצי החדשות טוענים ככה כי זה רייטינג.
ודרעי פעם גם לא היה מושחת, אני גם באופן כללי הייתי מתרחק ממנו.
ודרעי פעם גם לא היה מושחת, אני גם באופן כללי הייתי מתרחק ממנו.
שואל השאלה:
^זאת לא הסיבה שהתרחק.. הוא התרחק כי ככה זה כשחוזרים בשאלה, אנשים הופכים למורעלים וקיצוניים ואנטישמים לא כולם אבל כן חלקם, ליברמן אחד מיהם.
^זאת לא הסיבה שהתרחק.. הוא התרחק כי ככה זה כשחוזרים בשאלה, אנשים הופכים למורעלים וקיצוניים ואנטישמים לא כולם אבל כן חלקם, ליברמן אחד מיהם.
אנונימית
^לא סיבה בשבילו אולי.
אבל סיבה שכל מי שלא התרחק מדרעי עד כה צריך לשקול.
אבל סיבה שכל מי שלא התרחק מדרעי עד כה צריך לשקול.
שואל השאלה:
^דווקא בתקופה ההיא עם כל זה ועם הכלא ליברמן הכי היה קרוב אליו, ליברמן אגב בעצמו לא נקי.. כולנו יודעים על הפרשה של המפלגה שלו ועם הכספים.
^דווקא בתקופה ההיא עם כל זה ועם הכלא ליברמן הכי היה קרוב אליו, ליברמן אגב בעצמו לא נקי.. כולנו יודעים על הפרשה של המפלגה שלו ועם הכספים.
אנונימית
^לא אמרתי בשום שלב שצריך להתקרב לליברמן.
רק שצריך להתרחק מדרעי.
רק שצריך להתרחק מדרעי.
שואל השאלה:
^ליברמן הרבה יותר מסוכן מפחיד ורע מדרעי בעייני..
^ליברמן הרבה יותר מסוכן מפחיד ורע מדרעי בעייני..
אנונימית
^אולי, אבל בכל אופן ליברמן מנצח, ודרעי מפסיד.
אז מסוכן זה מילה מאוד חשובה בקונוטציה, ליברמן מסוכן כי הוא מנצח, דרעי לא מסוכן כי הוא מפסיד.
אז מסוכן זה מילה מאוד חשובה בקונוטציה, ליברמן מסוכן כי הוא מנצח, דרעי לא מסוכן כי הוא מפסיד.
שואל השאלה:
^איזה אמירה ילדותית חח
עד עכשיו דיברת פילוסופי ויפה עם ניסוח טוב ואז אמרת אמירה כזאת ילדותית.
ככה זה בפוליטיקה פעם אתה בקוהליציה פעם אתה באופוזציה ככה זה אצל כולם, אגב.. המפלגה של דרעי לקחה את המנדטים של ליברמן ככה שמבחינת מנדטים ואהבת העם דרעי לוקח סתם שתדע.
^איזה אמירה ילדותית חח
עד עכשיו דיברת פילוסופי ויפה עם ניסוח טוב ואז אמרת אמירה כזאת ילדותית.
ככה זה בפוליטיקה פעם אתה בקוהליציה פעם אתה באופוזציה ככה זה אצל כולם, אגב.. המפלגה של דרעי לקחה את המנדטים של ליברמן ככה שמבחינת מנדטים ואהבת העם דרעי לוקח סתם שתדע.
אנונימית
סתם אומרת אבל בעיקרון ליברמן כבר מזמן היה צריך לשבת בכלא יש לו תיק פלילי ש"נסגר מסיבות מסתוריות" מוזר לא?
שואל השאלה:
^כמובן.. אמרו לו או תבגוד בביבי ובימין או שתישב בכלא וכך עשה, בגד..
^כמובן.. אמרו לו או תבגוד בביבי ובימין או שתישב בכלא וכך עשה, בגד..
אנונימית
^^^אמירה ילדותית שמבינה בפוליטיקה, ליברמן מנצח כי הוא *למרות פחות קולות* נכנס לקואליציה, כלומר, הוא ומעט המנדטים שלו, חשובים *יותר* מדרעי והמנדטים שלו.
^וזו אמירה שיקרית וקונספירטובית שלא מבינה בחוק.
לא יכולים לבטל למישהו תיק כי הוא משנה את ההצבעות שלו בכנסת, זה נקרא שוחד, ולטעון שמשטרת ישראל מציעה שוחד זו טענה מאוד מסוכנת, שאני בטוח שאת לא רוצה להיכנס למשמעויות שלה, בנוסף לכל ההוכחות נגדה.
המשטרה ומערכת המשפט הן *לא* פרו שמאל, וההוכחה הכי פשוטה לכך היא שכל ראשי שתי המערכות הללו נבחרו בעשור האחרון בידי אנשי ימין, שבוחרים אנשים שמייצגים את האידאלים והערכים שלהם.
^וזו אמירה שיקרית וקונספירטובית שלא מבינה בחוק.
לא יכולים לבטל למישהו תיק כי הוא משנה את ההצבעות שלו בכנסת, זה נקרא שוחד, ולטעון שמשטרת ישראל מציעה שוחד זו טענה מאוד מסוכנת, שאני בטוח שאת לא רוצה להיכנס למשמעויות שלה, בנוסף לכל ההוכחות נגדה.
המשטרה ומערכת המשפט הן *לא* פרו שמאל, וההוכחה הכי פשוטה לכך היא שכל ראשי שתי המערכות הללו נבחרו בעשור האחרון בידי אנשי ימין, שבוחרים אנשים שמייצגים את האידאלים והערכים שלהם.
שואל השאלה:
^אבל מי שמבין בפוליטיקה יודע שפעם אתה שם פעם את שם אלה אם כן אתה זגזגן ואגב גם הזגזגנים הגדולים ביותר ישבו גם שם וגם שם אין קשר למנצח ומפסיד זה לא תחרות שירה או ריקוד חח מבחינת אהבה אוהבים יותר את מי שבאופוזציה ולא מי שבקוהליציה וזה מה שחשוב בסופו של יום הם שליחים של ציבור העם והעם לא בחר בכל מי שיושב בקוהלציה ככה שהם רמאים שקרנים ולא אהובים ואף שנואים, עדיף אופוזציה והערצה והאהבה.
^אבל מי שמבין בפוליטיקה יודע שפעם אתה שם פעם את שם אלה אם כן אתה זגזגן ואגב גם הזגזגנים הגדולים ביותר ישבו גם שם וגם שם אין קשר למנצח ומפסיד זה לא תחרות שירה או ריקוד חח מבחינת אהבה אוהבים יותר את מי שבאופוזציה ולא מי שבקוהליציה וזה מה שחשוב בסופו של יום הם שליחים של ציבור העם והעם לא בחר בכל מי שיושב בקוהלציה ככה שהם רמאים שקרנים ולא אהובים ואף שנואים, עדיף אופוזציה והערצה והאהבה.
אנונימית
^לא, כי כמו שאפשר ללמוד מהלחץ שהחרדים נמצאים בו עכשיו, כשאתה לא בקואליציה אין לך כוח.
מה הערצה שווה, כשהאנשים שמצביעים לך רואים אותך לא מביא תוצאות?
מה הערצה שווה, כשהאנשים שמצביעים לך רואים אותך לא מביא תוצאות?
שואל השאלה:
^לא צריך כוח, הם אף פעם לא חיפשו כוח, הם רק לא רצו שיתעללו בהם רצו שיראו אותם כאזרחים ולא כמו בהמות שצריך לגרום להם להפוך לחילונים כדי שיחשבו לבני אדם.
^לא צריך כוח, הם אף פעם לא חיפשו כוח, הם רק לא רצו שיתעללו בהם רצו שיראו אותם כאזרחים ולא כמו בהמות שצריך לגרום להם להפוך לחילונים כדי שיחשבו לבני אדם.
אנונימית
^אף אחד לא מתעלל בהם.
דורשים שהם יתנהלו כמו אזרחים אם הם רוצים להיות אזרחים, ואם הם לא רוצים להיות אזרחים אז שלא יקחו שום דבר מהמדינה.
אין פה שום תהליך של התחלנות בחיוב, יש פה תהליך של אזרחות, או נשיאה בנטל.
החרדים מתנגדים לזה, ולכן הם מחפשים כוח, כדי שהם יוכלו להתנגד לתהליך האזרחות.
דורשים שהם יתנהלו כמו אזרחים אם הם רוצים להיות אזרחים, ואם הם לא רוצים להיות אזרחים אז שלא יקחו שום דבר מהמדינה.
אין פה שום תהליך של התחלנות בחיוב, יש פה תהליך של אזרחות, או נשיאה בנטל.
החרדים מתנגדים לזה, ולכן הם מחפשים כוח, כדי שהם יוכלו להתנגד לתהליך האזרחות.
שואל השאלה:
^רואים שאתה לא מכיר חרדים.. הם רוצים יצוג לא כדי לשלוט בעולם, אלה רק בשביל שלא יעשו להם את מה שעושים להם עכשיו.
^רואים שאתה לא מכיר חרדים.. הם רוצים יצוג לא כדי לשלוט בעולם, אלה רק בשביל שלא יעשו להם את מה שעושים להם עכשיו.
אנונימית
^בדיוק, הייצוג הזה הוא כוח.
אם הם היו אומרים-אנחנו לא רוצים שהמדינה תתערב בנו, ואנחנו לא נתערב בה, לאף אחד לא היה אכפת, ולא היו מנסים לשכנע אותם לעבוד.
כל עוד הם דורשים להתערב במדינה, ודורשים שהמדינה לא תתערב בהם, המדינה תתערב בהם, ובדרכים שהם לא בהכרח אוהבים.
אם הם היו אומרים-אנחנו לא רוצים שהמדינה תתערב בנו, ואנחנו לא נתערב בה, לאף אחד לא היה אכפת, ולא היו מנסים לשכנע אותם לעבוד.
כל עוד הם דורשים להתערב במדינה, ודורשים שהמדינה לא תתערב בהם, המדינה תתערב בהם, ובדרכים שהם לא בהכרח אוהבים.
שואל השאלה:
^הוא לא כוח אלה הגנה, הם רק רצו שלא יעשו בהם כפייה חילונית, רק רצו לחיות בדרך שהם מאמינים בו מבלי שאף אחד יכריח אותם להישתנות 180 מעלות! וזה מה שקורה כשאין יצוג, מתעללים בהם כמו עכשיו ומחריחים אותם להיות אחרים לגמריי להיות מה שהם לא רוצים ואף מפחדים להיות.
^הוא לא כוח אלה הגנה, הם רק רצו שלא יעשו בהם כפייה חילונית, רק רצו לחיות בדרך שהם מאמינים בו מבלי שאף אחד יכריח אותם להישתנות 180 מעלות! וזה מה שקורה כשאין יצוג, מתעללים בהם כמו עכשיו ומחריחים אותם להיות אחרים לגמריי להיות מה שהם לא רוצים ואף מפחדים להיות.
אנונימית
^כוח יכול לשמש גם להגנה.
ואני לא רואה כפייה חילונית בהצעה שלי, שהחרדים לא יתערבו במדינה, והמדינה לא תתערב בהם.
כיום החרדים הם אלו שנגד ההצעה הזו, לא החילונים.
ואני לא רואה כפייה חילונית בהצעה שלי, שהחרדים לא יתערבו במדינה, והמדינה לא תתערב בהם.
כיום החרדים הם אלו שנגד ההצעה הזו, לא החילונים.
שואל השאלה:
^אף אחד לא התייחס לזה ככוח אצלם אלה נטו בתור הגנה, בטח שלא תיראה את זה בתור כפייה חילונית כי אתה לא חרדי פשוט מאוד, תיכנס רגע לנעליים שאתה בן אדם שלא מעוניין בלהתגייס ולעבוד כי אינך מאמין בדרך החיים הזאת, זה לא מדבר אלייך אתה לא רוצה להיות שם ולעשות זאת ואז באים ואומרים שומע? אם לא תהיה כזה אז תיצטרך לשאת בתוצאות לא נעימות בכלל! איך הייתה מרגיש? בוא נעשה הפוך.. מה היה קורה אם כשהדתיים היו בשלטון היו עושים חוק שאומר אם אתה לא לומד תורה ביום אתה לא תקבל ביטוח לאומי אפילו אם אתה נכה צהל או נכה או חד הורית כפייה או לא כפייה? אם לגרום לאדם בכוח ללמוד תורה זה כפייה דתית אז לגרום לאדם לאא ללמוד תורה היא כפייה חילונית.
^אף אחד לא התייחס לזה ככוח אצלם אלה נטו בתור הגנה, בטח שלא תיראה את זה בתור כפייה חילונית כי אתה לא חרדי פשוט מאוד, תיכנס רגע לנעליים שאתה בן אדם שלא מעוניין בלהתגייס ולעבוד כי אינך מאמין בדרך החיים הזאת, זה לא מדבר אלייך אתה לא רוצה להיות שם ולעשות זאת ואז באים ואומרים שומע? אם לא תהיה כזה אז תיצטרך לשאת בתוצאות לא נעימות בכלל! איך הייתה מרגיש? בוא נעשה הפוך.. מה היה קורה אם כשהדתיים היו בשלטון היו עושים חוק שאומר אם אתה לא לומד תורה ביום אתה לא תקבל ביטוח לאומי אפילו אם אתה נכה צהל או נכה או חד הורית כפייה או לא כפייה? אם לגרום לאדם בכוח ללמוד תורה זה כפייה דתית אז לגרום לאדם לאא ללמוד תורה היא כפייה חילונית.
אנונימית
^אין בשום מקום בתורה או בשום מקום אחר הוראה-שבו תלמדו במקום לעבוד.
שום מקום.
אין שום מקום בעולם גם שמאפשר את זה.
לקרוא לאנשים להישאר ללמוד במקום לעבוד זה לפרש באופן כל כך סותר את התורה שלקרוא למישהו דתי כי זה מה שהוא עושה זה פשוט שקר.
אפילו בתורה, *כולם* עובדים.
גם החרדים בגולה *כולם* עובדים.
גם לפני השואה *כולם* עובדים.
אני לא יודע איך זה שמישהו עובד מונע ממנו ללמוד את התורה, אם זה מה שהתרחש במשך אלפי שנים.
וגם במאות שנים שהחרדיות קיימת, עד הרגע שמדינת ישראל קמה אין דבר כזה שמישהו לא עובד במשרה מלאה.
יש הבדל אחד בין ההצעה שלך להצעה שלי.
אני אומר שאם את לא עובדת בשביל המותרות-אז אל תידרשי אותם.
באותה מידה, אם הדתיים הכי קיצוניים היו שולטים, מקימים מחדש את בית המקדש, והם היו אומרים לי-אם לא תלמד תורה אז אל תהנה מכל מוסדות הדת שלנו, מוסדות שאם אתה לא לומד תורה אתה לא תומך בפיתוחם ובשווי שלהם.
הצעה כזו היא הצעה שאני מוכן לקבל, כי אם אני לא משקיע במשהו, הוא לא חשוב לי.
אם הייתי דורש ליהנות ממוסדות הדת (נגיד לעלות לבית המקדש לקבל ברכה לנישואים שלי) אז המצב היה דומה למצב של היום. ובמצב כזה, הייתי מצפה מהכהן הגדול לזרוק אותי מכל המדרגות.
וזה לא היה כפייה דתית במצב כזה, זה היה קבלה של הזכות שאני עובד בשבילה.
ואגב, אם הדתיים היו שולטים פה, ומקימים את בית המקדש, כנראה שאז החרדים היו נתקלים בבעיה אחרת, מאיפה אפשר להביא את כל הכסף למימון החיות למזבח? אולי גם אותו המדינה צריכה לממן? כי אחרי הכל, אין להם זמן לעבוד, הם צריכים לשבת ללמוד תורה כל היום.
(רק להברה, מעולם, בשום ממלכה יהודית, הממשלה לא מימנה את הזבח של אף אחד, כל מי שרצה לזבוח דברים, נאלץ לעבוד ולשלם על זה מכספו האישי).
שום מקום.
אין שום מקום בעולם גם שמאפשר את זה.
לקרוא לאנשים להישאר ללמוד במקום לעבוד זה לפרש באופן כל כך סותר את התורה שלקרוא למישהו דתי כי זה מה שהוא עושה זה פשוט שקר.
אפילו בתורה, *כולם* עובדים.
גם החרדים בגולה *כולם* עובדים.
גם לפני השואה *כולם* עובדים.
אני לא יודע איך זה שמישהו עובד מונע ממנו ללמוד את התורה, אם זה מה שהתרחש במשך אלפי שנים.
וגם במאות שנים שהחרדיות קיימת, עד הרגע שמדינת ישראל קמה אין דבר כזה שמישהו לא עובד במשרה מלאה.
יש הבדל אחד בין ההצעה שלך להצעה שלי.
אני אומר שאם את לא עובדת בשביל המותרות-אז אל תידרשי אותם.
באותה מידה, אם הדתיים הכי קיצוניים היו שולטים, מקימים מחדש את בית המקדש, והם היו אומרים לי-אם לא תלמד תורה אז אל תהנה מכל מוסדות הדת שלנו, מוסדות שאם אתה לא לומד תורה אתה לא תומך בפיתוחם ובשווי שלהם.
הצעה כזו היא הצעה שאני מוכן לקבל, כי אם אני לא משקיע במשהו, הוא לא חשוב לי.
אם הייתי דורש ליהנות ממוסדות הדת (נגיד לעלות לבית המקדש לקבל ברכה לנישואים שלי) אז המצב היה דומה למצב של היום. ובמצב כזה, הייתי מצפה מהכהן הגדול לזרוק אותי מכל המדרגות.
וזה לא היה כפייה דתית במצב כזה, זה היה קבלה של הזכות שאני עובד בשבילה.
ואגב, אם הדתיים היו שולטים פה, ומקימים את בית המקדש, כנראה שאז החרדים היו נתקלים בבעיה אחרת, מאיפה אפשר להביא את כל הכסף למימון החיות למזבח? אולי גם אותו המדינה צריכה לממן? כי אחרי הכל, אין להם זמן לעבוד, הם צריכים לשבת ללמוד תורה כל היום.
(רק להברה, מעולם, בשום ממלכה יהודית, הממשלה לא מימנה את הזבח של אף אחד, כל מי שרצה לזבוח דברים, נאלץ לעבוד ולשלם על זה מכספו האישי).
שואל השאלה:
^אם ואם ואם.. עובדתית האם הזה לא קרה וגם לא היה קרוב ללקרות, ככה שאתה לא יכול להגיד אם היה ככה אז היה בית מקדש, בית המקדש לא כל כך פשוט לבנות כי המקום הזה כרגע תפוס על ידי אחרים, ככה שאל תהיה בטוח בעצמך כל כך, אני רואה שהידע שלך על הדת ועל החרדים הוא לא ידע גדול רחב ונכון. שוב אומרת אתה לא תצליח לגרום לאברכים לצאת לעבוד גם אם תעלה את נסיעת האוטובוס ל20 שקל וגם אם תיקח את האוטובוס לגמריי הם יבלעו רוק וימשיכו הלאה, ממש לא יפזלו לעולם החילוני שזה קריירה מין והתבוללות, שכח מיזה..
^אם ואם ואם.. עובדתית האם הזה לא קרה וגם לא היה קרוב ללקרות, ככה שאתה לא יכול להגיד אם היה ככה אז היה בית מקדש, בית המקדש לא כל כך פשוט לבנות כי המקום הזה כרגע תפוס על ידי אחרים, ככה שאל תהיה בטוח בעצמך כל כך, אני רואה שהידע שלך על הדת ועל החרדים הוא לא ידע גדול רחב ונכון. שוב אומרת אתה לא תצליח לגרום לאברכים לצאת לעבוד גם אם תעלה את נסיעת האוטובוס ל20 שקל וגם אם תיקח את האוטובוס לגמריי הם יבלעו רוק וימשיכו הלאה, ממש לא יפזלו לעולם החילוני שזה קריירה מין והתבוללות, שכח מיזה..
אנונימית
^נכון, זה באמת הרבה אם.
בעיקר כי אוכלוסייה של 12% מהמדינה לעולם לא תוכל לשלוט בה.
אני שוב אומר, אני לא צריך לגרום להם לצאת לעבוד, אני כן צריך לגרום לכך שהם לא יחיו מהכספים שלי.
מי שרוצה לחיות שיחיה מהכסף שלו. ולי לא אכפת אם זה בעזרת זה שהוא משלם מיסים ומשתתף בשיטה שהמדינה בנתה, או שהוא לא משלם מיסים אבל לא לוקח שקל מהמדינה.
בעיקר כי אוכלוסייה של 12% מהמדינה לעולם לא תוכל לשלוט בה.
אני שוב אומר, אני לא צריך לגרום להם לצאת לעבוד, אני כן צריך לגרום לכך שהם לא יחיו מהכספים שלי.
מי שרוצה לחיות שיחיה מהכסף שלו. ולי לא אכפת אם זה בעזרת זה שהוא משלם מיסים ומשתתף בשיטה שהמדינה בנתה, או שהוא לא משלם מיסים אבל לא לוקח שקל מהמדינה.
שואל השאלה:
^לא שואלים אותנו ולכן חבל על האנרגייה שלך שוב גם אני לא מרוצה לאן ששלי הולכים אבל ככה זה אבל לחשוב שהם יצאו לעבוד זאת תמימות ובורות על מי הם וסתם גורם לפילוג ושנאה וחבל..
^לא שואלים אותנו ולכן חבל על האנרגייה שלך שוב גם אני לא מרוצה לאן ששלי הולכים אבל ככה זה אבל לחשוב שהם יצאו לעבוד זאת תמימות ובורות על מי הם וסתם גורם לפילוג ושנאה וחבל..
אנונימית
^רק שזה לא צריך להיות ככה.
התפקיד של נבחרי ציבור הוא לשנות את העולם ככה שהוא יתאים יותר לציבור שלהם.
ליברמן משנה את העולם ככה שהעולם יתאים יותר לציבור שלו, שחלק גדול ממנו עובד קשה, ולא רוצה לממן את החיים של מי שלא עובד.
זה העולם שליברמן והציבור שלו שואפים להגיע אליו, עולם שבו כולם עובדים, ומי שלא עובד מבחירה לא נהנה מהמותרות שהמדינה מספקת לעובדים.
לומר "ככה העולם ולא משנים את זה" זו ראיה אפורה שגורמת לקיפאון ולקריסה חברתית.
לא יודע מה איתך, אני לא רוצה לחיות בחברה קורסת שלא מסוגלת להתקדם הלאה.
אם את גם לא מרוצה מהמקום שאליו המיסים שלך הולכים, בשביל זה יש בחירות, כל כמה שנים את יכולה לבחור אדם שמייצג יותר טוב את הדעות שלך, וידחוף את הכסף שלך למקומות שמתאימים יותר לדעות שלך.
אם אין אף אחד כזה-את יכולה להתחרות בעצמך, תשכנעי אנשים שהכסף שלהם לא הולך למקום הנכון, ושהמקום שאת מציעה הוא טוב יותר, כנסי לכנסת ושני את המצב, לאף אחד לא תהיה בעיה עם זה, אני אפילו אתמוך בזה.
פילוג ושנאה הם מהותיים שלשתי הקבוצות המפולגות יש כוח. כשאחת הקבוצות תלוייה באופן מלא בקבוצה השנייה, ובוחרת בעצמה להתפלג ממנה, ולא להשתתף בקבוצה השנייה-אני לא רואה איך זה מהותי.
התפקיד של נבחרי ציבור הוא לשנות את העולם ככה שהוא יתאים יותר לציבור שלהם.
ליברמן משנה את העולם ככה שהעולם יתאים יותר לציבור שלו, שחלק גדול ממנו עובד קשה, ולא רוצה לממן את החיים של מי שלא עובד.
זה העולם שליברמן והציבור שלו שואפים להגיע אליו, עולם שבו כולם עובדים, ומי שלא עובד מבחירה לא נהנה מהמותרות שהמדינה מספקת לעובדים.
לומר "ככה העולם ולא משנים את זה" זו ראיה אפורה שגורמת לקיפאון ולקריסה חברתית.
לא יודע מה איתך, אני לא רוצה לחיות בחברה קורסת שלא מסוגלת להתקדם הלאה.
אם את גם לא מרוצה מהמקום שאליו המיסים שלך הולכים, בשביל זה יש בחירות, כל כמה שנים את יכולה לבחור אדם שמייצג יותר טוב את הדעות שלך, וידחוף את הכסף שלך למקומות שמתאימים יותר לדעות שלך.
אם אין אף אחד כזה-את יכולה להתחרות בעצמך, תשכנעי אנשים שהכסף שלהם לא הולך למקום הנכון, ושהמקום שאת מציעה הוא טוב יותר, כנסי לכנסת ושני את המצב, לאף אחד לא תהיה בעיה עם זה, אני אפילו אתמוך בזה.
פילוג ושנאה הם מהותיים שלשתי הקבוצות המפולגות יש כוח. כשאחת הקבוצות תלוייה באופן מלא בקבוצה השנייה, ובוחרת בעצמה להתפלג ממנה, ולא להשתתף בקבוצה השנייה-אני לא רואה איך זה מהותי.
שואל השאלה:
^אני בוחרת ועדיין כלום לא משתנה גם כששלי למעלה וגם כשהם למטה.. כולם שם חבורה של נוכלים, ככה זה פוליטיקאים, יש יותר סיכוי שכל החילונים יקיימו יחסים רק לאחר חתונה כדת וישראל מאשר שאברכים יצאו לעבוד, ולכן רק אנשים שלאא מכירים אותם יצפו מהם לשינוי כולשהו, לא מבינה למה לצפות למשהו שלא יקרה? זה כמו שאחכה שהשמש תהיה סגולה כאילו חבל לחכות למה שלא יקרה, תקבלו את השוני כמו שהוא ותנסו לנצח עם זה זה מה יש ועם זה ננצח זה המשפט שליברמן צריך לשיר לעצמו ולא לנסות לשנות את החרדים.
^אני בוחרת ועדיין כלום לא משתנה גם כששלי למעלה וגם כשהם למטה.. כולם שם חבורה של נוכלים, ככה זה פוליטיקאים, יש יותר סיכוי שכל החילונים יקיימו יחסים רק לאחר חתונה כדת וישראל מאשר שאברכים יצאו לעבוד, ולכן רק אנשים שלאא מכירים אותם יצפו מהם לשינוי כולשהו, לא מבינה למה לצפות למשהו שלא יקרה? זה כמו שאחכה שהשמש תהיה סגולה כאילו חבל לחכות למה שלא יקרה, תקבלו את השוני כמו שהוא ותנסו לנצח עם זה זה מה יש ועם זה ננצח זה המשפט שליברמן צריך לשיר לעצמו ולא לנסות לשנות את החרדים.
אנונימית
^אם שום דבר לא משתנה לטובך, כנראה שאת לא בוחרת את האנשים הנכונים, אולי כדאי לך לשנות את הבחירה שלך כדי שאנשים אחרים יוכלו לעשות את השוני שאת כל כך רוצה לראות.
לא יודע מה איתך, אם מישהו לא משתמש בכוח שאני נותן לו בצורה שאני רוצה שהוא ישתמש בו, הוא לא יקבל את הכוח שלי שוב.
ככה אני יכול להשפיע על התוצאה שאני רוצה לראות, אם הם מאכזבים אותך, אז תשני את ההצבעות שלך עד שיגיע מישהו שיעשה מה שאת רוצה. ואם אין לך כוח לחכות שמישהו אחר ישנה את המצב-את תציעי את עצמך לבחירה, ותשני את המערכת מבפנים.
ואני לא מצפה למשהו שלא יקרה, אני ממש לא מצפה מכל האברכים לצאת לעבוד.
אני כן מצפה מהממשלה להודיע שהיא לא מוכנה לממן יותר כאלו שלא עובדים, כי זה *כן* יכול לקרות, וזה יקרה, אולי לא מחר או מחרתיים, כנראה גם לא בשנה הקרובה, אבל בסופו של דבר זה יקרה, למדינה אין מאגרי כסף אינסופיים כדי לממן חלקים גדולים כל כך מהאוכלוסייה, בטח לא כשהחלק שעובד מרגיש שהוא היחיד שנושא בכל הנטל, הוא פשוט יקצין יותר את עמדותיו.
כיום הדבר היחיד שמנע מזה להתרחש עד כה היא הברית בין נתניהו לחרדים, אבל עידן נתניהו נגמר, וגם הליכוד מסתכל על הקולות של החרדים כפחות חשובים מהקולות שלו, מה זה משנה ברית עם החרדים כשהליכוד מקבל פחות מנדטים אם הקולות הולכות למפלגות קיצוניות יותר בחילוניותיהן. ולכן הליכוד גם יתרחק מהחרדים.
הסיכוי היחיד של האברכים להימנע מפגיעה גדולה יותר במצבם הכלכלי הוא לצאת לעבוד עוד קודם, כדי שיהיו להם חסכונות, ליום שבו הממשלה תסגור את הברז עד הסוף.
כבר היום יש מחסור בכספים, אם מישהו לא מוכן לשחק לפי הכללים אז שלא ישחק בכלל.
לא יודע מה איתך, אם מישהו לא משתמש בכוח שאני נותן לו בצורה שאני רוצה שהוא ישתמש בו, הוא לא יקבל את הכוח שלי שוב.
ככה אני יכול להשפיע על התוצאה שאני רוצה לראות, אם הם מאכזבים אותך, אז תשני את ההצבעות שלך עד שיגיע מישהו שיעשה מה שאת רוצה. ואם אין לך כוח לחכות שמישהו אחר ישנה את המצב-את תציעי את עצמך לבחירה, ותשני את המערכת מבפנים.
ואני לא מצפה למשהו שלא יקרה, אני ממש לא מצפה מכל האברכים לצאת לעבוד.
אני כן מצפה מהממשלה להודיע שהיא לא מוכנה לממן יותר כאלו שלא עובדים, כי זה *כן* יכול לקרות, וזה יקרה, אולי לא מחר או מחרתיים, כנראה גם לא בשנה הקרובה, אבל בסופו של דבר זה יקרה, למדינה אין מאגרי כסף אינסופיים כדי לממן חלקים גדולים כל כך מהאוכלוסייה, בטח לא כשהחלק שעובד מרגיש שהוא היחיד שנושא בכל הנטל, הוא פשוט יקצין יותר את עמדותיו.
כיום הדבר היחיד שמנע מזה להתרחש עד כה היא הברית בין נתניהו לחרדים, אבל עידן נתניהו נגמר, וגם הליכוד מסתכל על הקולות של החרדים כפחות חשובים מהקולות שלו, מה זה משנה ברית עם החרדים כשהליכוד מקבל פחות מנדטים אם הקולות הולכות למפלגות קיצוניות יותר בחילוניותיהן. ולכן הליכוד גם יתרחק מהחרדים.
הסיכוי היחיד של האברכים להימנע מפגיעה גדולה יותר במצבם הכלכלי הוא לצאת לעבוד עוד קודם, כדי שיהיו להם חסכונות, ליום שבו הממשלה תסגור את הברז עד הסוף.
כבר היום יש מחסור בכספים, אם מישהו לא מוכן לשחק לפי הכללים אז שלא ישחק בכלל.
שואל השאלה:
^שוב, גם כשמי שבחרתי בו היה בקוהליציה הוא לא באמת עושה משהו כי כולם שם לא אמינים, אבל אני עדיין הולכת פעם אחרי פעם ובוחרת, המטרה של ליברמן היא לגרום להם לצאת לעבוד, מה שלא יקרה ולכן חבל על הזמן שלו.
^שוב, גם כשמי שבחרתי בו היה בקוהליציה הוא לא באמת עושה משהו כי כולם שם לא אמינים, אבל אני עדיין הולכת פעם אחרי פעם ובוחרת, המטרה של ליברמן היא לגרום להם לצאת לעבוד, מה שלא יקרה ולכן חבל על הזמן שלו.
אנונימית
^אז לא בחרת באדם הנכון, לא נורא, זה קורה.
השאלה החשובה יותר, היא האם לאחר שהוא לא עשה כלום בקואליציה, בחרת בו שוב בבחירות הבאות?
אם כן, אז בזבזת את הקול שלך בפעם השנייה, את כבר ידעת שהוא לא יעשה שום דבר שאת רוצה, אז למה בזבזת את הכוח שהיה לך על לא יוצלח בפעם השנייה?
וליברמן מעדיף שהם יצאו לעבוד, כי הוא מעריך יותר את השיוויון בעם.
אבל לא יהיה לו אכפת אם במקום לעבוד, הם יכריזו שהם לא רוצים קשר למדינה, ולא יקחו יותר שקל מהכיס של המדינה.
מבחינתו זה אופציה פחות טובה, אבל היא קבילה באותה מידה.
בינתיים, מי שמתנגד אליה הם ראשי החרדים, לא ראשי החילונים.
השאלה החשובה יותר, היא האם לאחר שהוא לא עשה כלום בקואליציה, בחרת בו שוב בבחירות הבאות?
אם כן, אז בזבזת את הקול שלך בפעם השנייה, את כבר ידעת שהוא לא יעשה שום דבר שאת רוצה, אז למה בזבזת את הכוח שהיה לך על לא יוצלח בפעם השנייה?
וליברמן מעדיף שהם יצאו לעבוד, כי הוא מעריך יותר את השיוויון בעם.
אבל לא יהיה לו אכפת אם במקום לעבוד, הם יכריזו שהם לא רוצים קשר למדינה, ולא יקחו יותר שקל מהכיס של המדינה.
מבחינתו זה אופציה פחות טובה, אבל היא קבילה באותה מידה.
בינתיים, מי שמתנגד אליה הם ראשי החרדים, לא ראשי החילונים.
שואל השאלה:
^לא, ליברמן רוצה שהכללכלה תגדל אז הוא מתכנן חזק על זה שהאברכים יצאו לעבוד, הוא יודע שאומנם הם מעט אבל יכולים לעלות לו יופי את הכלכלה! אז שימשיך לחלום.. זה לא יקרה, רק שהוא את זה לא מבין. כבר הענישו אותם חזקק בעבר וקיצצו להם קיצבאות ודברים והם לא מיצמצו והמשיכו הלאה, חבל שהוא בונה עליהם, כסף הוא לא יעשה מיהם. וחבל שבמדינה יהודית ככה שונאים חרדים ומצפים מהם שיתבוללו להם.
^לא, ליברמן רוצה שהכללכלה תגדל אז הוא מתכנן חזק על זה שהאברכים יצאו לעבוד, הוא יודע שאומנם הם מעט אבל יכולים לעלות לו יופי את הכלכלה! אז שימשיך לחלום.. זה לא יקרה, רק שהוא את זה לא מבין. כבר הענישו אותם חזקק בעבר וקיצצו להם קיצבאות ודברים והם לא מיצמצו והמשיכו הלאה, חבל שהוא בונה עליהם, כסף הוא לא יעשה מיהם. וחבל שבמדינה יהודית ככה שונאים חרדים ומצפים מהם שיתבוללו להם.
אנונימית
^ליברמן יודע מעולה שכסף הוא לא ישיג מהם, הוא גם יודע שבשנה האחרונה הכלכלה הישראלית צמחה מאוד.
זו גם הסיבה שלא אכפת לו מהם ככוח כלכלי, ולטעון שכן אכפת לו היא שקר.
אפילו אם כל החרדים מחר בבוקר יצאו לעבוד, הכלכלה לא תצמח ביותר מאחוזים בודדים, זה לא הצמיחה שליברמן בשבילה יעניש 12% מהאוכלוסייה (אגב, אם הם כולם היו הולכים לעבוד בהייטק, והכלכלה הישראלית הייתה מיד צומחת ב25%, אז זה כן היה שווה את זה עבורו, אבל כולם יודעים שזה לא יקרה).
הצמיחה הזו לא תגיע מיד, היא תגיע מהדור שיגדל עם כסף עצמאי בחברה החרדית, דור שמבין שכדי להשיג משהו צריך לעבוד, ואי אפשר לחיות על גבם של אחרים. זה הדור של החרדים שיצאו ללמוד מתמטיקה, או פיסיקה, או כימיה, או ביולוגיה, או מדעי המחשב, או הנדסה בנוסף לתנ"ך, ויצאו לעבוד במקצועות ההנדסה, שאלו המקצועות המרוויחים היום. זה הדור שיגיע אל ההישגים שכולם רואים את הקהילה החרדית מסוגלת להגיע אליהם, ואיך שנה אחר שנה הם לא מגיעים לשם.
האברכים אולי היום לא מוכנים להתקפל, אבל אני לא ממש רואה איך תהיה להם ברירה.
כששאר האוכלוסייה מקצינה לצד אנטי סוציאליסטי, והחרדים מקצינים לסוציאליזם חלקי בלבד (שבו הם רק מקבלים), בסופו של דבר, 12% לא מסוגלים לשנות את המדינה, 50% יכולים, והאוכלוסייה העובדת היום כוללת יותר מ50% מהארץ, ולכן הם ישנו את המערך, עם הסכמת החרדים או בלי.
אחרי זה הם יוכלו לא לצאת לעבוד, זו תהיה בחירה.
אבל גם למדינה תהיה בחירה, האם להשקיע את הכסף במערך החינוך של מי שלא משלם מיסים? האם להשקיע את הכסף בבניית דירות שהתושבים בהן ממילא ישלמו עליהם מכספי הציבור?
המדינה כנראה תבחר שלא, וזה אומר שחרדים שלא יצאו לעבוד פשוט לא יוכלו לקנות דירה.
אז האברכים יכולים להמשיך לטעון שהם לא יכנעו לעולם, וזו טענה אמיצה מאוד. היא גם שגוייה מאוד, ומטופשת מאוד.
זו גם הסיבה שלא אכפת לו מהם ככוח כלכלי, ולטעון שכן אכפת לו היא שקר.
אפילו אם כל החרדים מחר בבוקר יצאו לעבוד, הכלכלה לא תצמח ביותר מאחוזים בודדים, זה לא הצמיחה שליברמן בשבילה יעניש 12% מהאוכלוסייה (אגב, אם הם כולם היו הולכים לעבוד בהייטק, והכלכלה הישראלית הייתה מיד צומחת ב25%, אז זה כן היה שווה את זה עבורו, אבל כולם יודעים שזה לא יקרה).
הצמיחה הזו לא תגיע מיד, היא תגיע מהדור שיגדל עם כסף עצמאי בחברה החרדית, דור שמבין שכדי להשיג משהו צריך לעבוד, ואי אפשר לחיות על גבם של אחרים. זה הדור של החרדים שיצאו ללמוד מתמטיקה, או פיסיקה, או כימיה, או ביולוגיה, או מדעי המחשב, או הנדסה בנוסף לתנ"ך, ויצאו לעבוד במקצועות ההנדסה, שאלו המקצועות המרוויחים היום. זה הדור שיגיע אל ההישגים שכולם רואים את הקהילה החרדית מסוגלת להגיע אליהם, ואיך שנה אחר שנה הם לא מגיעים לשם.
האברכים אולי היום לא מוכנים להתקפל, אבל אני לא ממש רואה איך תהיה להם ברירה.
כששאר האוכלוסייה מקצינה לצד אנטי סוציאליסטי, והחרדים מקצינים לסוציאליזם חלקי בלבד (שבו הם רק מקבלים), בסופו של דבר, 12% לא מסוגלים לשנות את המדינה, 50% יכולים, והאוכלוסייה העובדת היום כוללת יותר מ50% מהארץ, ולכן הם ישנו את המערך, עם הסכמת החרדים או בלי.
אחרי זה הם יוכלו לא לצאת לעבוד, זו תהיה בחירה.
אבל גם למדינה תהיה בחירה, האם להשקיע את הכסף במערך החינוך של מי שלא משלם מיסים? האם להשקיע את הכסף בבניית דירות שהתושבים בהן ממילא ישלמו עליהם מכספי הציבור?
המדינה כנראה תבחר שלא, וזה אומר שחרדים שלא יצאו לעבוד פשוט לא יוכלו לקנות דירה.
אז האברכים יכולים להמשיך לטעון שהם לא יכנעו לעולם, וזו טענה אמיצה מאוד. היא גם שגוייה מאוד, ומטופשת מאוד.
שואל השאלה:
^זה לא יקרה.. הדתיים גדלים כך שהמדינה כאן אוייבת שרוצה לרעתם ורוצה בכך שהיו חילונים וילכו לעבוד ולכן אסור להיכנע, והם באמת לא נשברים, האברכים בשלהם ממשיכים השאר כן לומדים בבתי ספר לומדים לתארים ועובדים כמנהלי בתי ספר וגנים וכמנהלי מפעלים וכמורים ורופאים ומנתחים החרדים היום נמצאים בהמון מקומות מכובדים, האברכים כן בעייתיים אבל זה זכותם וגם הם קצת הם לא באמת משפיעים ומזיקים, זאת זכותם ולכן לי לא מפריע, מבחינתם לחיות על לחם ומים העיקר שהם ילמדו 24 שעות תורה, לא מפחיד אותם לחיות על לחם ומים, הם כן בתקציבים של המדינה בחלוקה ימשיכו לקבל כסף כי כל מגזר כאן מקבל זה חובה אין דבר כזה בלי לקבל בכלל, פשוט יכולים לקבל פחות והם עם הקצת יחלקו חכם לאן שצריך וימשיכו להיתנהל וימשיכו לקנות בתים. שום דבר חא ימנע מהם או מהילדים שלהם לחיות על פי הדרך שבה הם מאמינים וחיים ומכירים. הם לא ישתלבו כי הם רואים את זה בתור דבר אסור מאוד מאוד ולכן חבל על הרצון "הטוב" .
^זה לא יקרה.. הדתיים גדלים כך שהמדינה כאן אוייבת שרוצה לרעתם ורוצה בכך שהיו חילונים וילכו לעבוד ולכן אסור להיכנע, והם באמת לא נשברים, האברכים בשלהם ממשיכים השאר כן לומדים בבתי ספר לומדים לתארים ועובדים כמנהלי בתי ספר וגנים וכמנהלי מפעלים וכמורים ורופאים ומנתחים החרדים היום נמצאים בהמון מקומות מכובדים, האברכים כן בעייתיים אבל זה זכותם וגם הם קצת הם לא באמת משפיעים ומזיקים, זאת זכותם ולכן לי לא מפריע, מבחינתם לחיות על לחם ומים העיקר שהם ילמדו 24 שעות תורה, לא מפחיד אותם לחיות על לחם ומים, הם כן בתקציבים של המדינה בחלוקה ימשיכו לקבל כסף כי כל מגזר כאן מקבל זה חובה אין דבר כזה בלי לקבל בכלל, פשוט יכולים לקבל פחות והם עם הקצת יחלקו חכם לאן שצריך וימשיכו להיתנהל וימשיכו לקנות בתים. שום דבר חא ימנע מהם או מהילדים שלהם לחיות על פי הדרך שבה הם מאמינים וחיים ומכירים. הם לא ישתלבו כי הם רואים את זה בתור דבר אסור מאוד מאוד ולכן חבל על הרצון "הטוב" .
אנונימית
^האמת שהחרדים לא ממש גדלים.
צמיחה של אחוז בודד בכמה עשורים זה בערך כמו קפיאה מספרית.
והמדינה לא אוייבת, היא לא רוצה שהם יהיו חילונים, היא כן רוצה שהם יהיו אזרחים, יתערבו בחיי הקהילה בארץ.
בינתיים, אין פה שום דבר רע.
כרגע כל מגזר מקבל כסף. אני אומר לך שזה ישתנה.
מהסיבה הפשוטה דיש מגזר אחד שנותן כסף, ויש כמה מגזרים שלוקחים כסף.
למגזר האחד נמאס, ולמגזר האחד יש את הכוח לכפות על כל האחרים להשתנות.
והם יכולים לחשוב שהם יקנו בתים, אבל כבר היום בקרב החרדים יש מצוקת דיור ענקית, ברגע שיפסיקו לבנות דירות במימון המדינה, המצוקה הזו תגדל פי כמה, ואיתה גם המחיר של כל דירה.
אם היום הם בקושי מצליחים לאסוף כסף לדירה, אני רוצה לראות אותם כשהמחירים מטפסים ל5 ו6 מליון וגם כנראה יותר גבוה.
צמיחה של אחוז בודד בכמה עשורים זה בערך כמו קפיאה מספרית.
והמדינה לא אוייבת, היא לא רוצה שהם יהיו חילונים, היא כן רוצה שהם יהיו אזרחים, יתערבו בחיי הקהילה בארץ.
בינתיים, אין פה שום דבר רע.
כרגע כל מגזר מקבל כסף. אני אומר לך שזה ישתנה.
מהסיבה הפשוטה דיש מגזר אחד שנותן כסף, ויש כמה מגזרים שלוקחים כסף.
למגזר האחד נמאס, ולמגזר האחד יש את הכוח לכפות על כל האחרים להשתנות.
והם יכולים לחשוב שהם יקנו בתים, אבל כבר היום בקרב החרדים יש מצוקת דיור ענקית, ברגע שיפסיקו לבנות דירות במימון המדינה, המצוקה הזו תגדל פי כמה, ואיתה גם המחיר של כל דירה.
אם היום הם בקושי מצליחים לאסוף כסף לדירה, אני רוצה לראות אותם כשהמחירים מטפסים ל5 ו6 מליון וגם כנראה יותר גבוה.
שואל השאלה:
^מה זה אין פה שום דבר רע, לוקחים בנאדם ומנסים לעשות ממנו משהו שהוא לא רוצה להיות, משהו שהוא לא מאמין בו, זה רע מאוד כי אסור לכפות על אף אחד כלום, בטח לא לפגוע ככה ביהודים משלנו, הלוואי היו מחייבים ככה אנשים להיתגייר כמו שמחייבים דתיים להיות חילונים, אולי ככה היינו קצת יותר יהודים בעולם מי יודע.. אבל על דתיים זה לא יעבוד, הם לא יזוזו מהמשבצת שלהם, אתה לא מבין זאת אבל אתה תראה זאת, שוב אומרת אין להם בעיה לחיות על לחם ומים אבל להתתערבב הם לא יתערבבו ועכשיו אתה בתור אזרח תעשה מה שבא לך תמשיך לחשוב שהם כן ברגע שלא יממנו אז אתה לא מכיר אותם, הם לא וככול שתבואו אלייהם יותר בתנאים ענישות ואנטישמיות ככה הם יותר יסגרו! מי שכן עלולה לסבול מיזה אם יפסיקו לממן אותם לגמרי (מה שלא יקרה בחיים) זאת האישה שלהם שתעבוד מארבע בבוקר עד שלוש בלילה, כי העבודה היא עלייה מבחינתם, אני בעד שימשיכו בשלהם במה שהם מאמינים ואיך שהם רוצים, לי אין בעייה איתם וחבל שפה במדינה יהודית הם חווים אנטישמיה כזאת שבחול הייתה.. בעייני ליברמן הוא אדם נקמן ושומר טינה וגזען מטבעו בלי קשר פוליטיקה או לא ויש לו הערצה קטנה בלב כלפיי היטלר ולמשטר הנאצי גם למשטר הרוסי והסיני והוא מנסה לעשות פה סוג של חילונים שולטים דתיים בזבל! ומי שיבחר להיות דתי יענש על זה והוא אשכרה מעניש, שתיה מתוקה, חד פעמי, מחירי האוטובוס, כשרות, בית הדין וחתונות, נגד ברית מילה, הוא ממש נכנס לנעליו של איזה משטר אנטישמי ורע, להגיד "כל החרדים על מריצה אחת לזבל" זה משפט של נאצי, הוא גם אמר את זה בחיוך רשע ורע, הוא פשוט אדם שאסור לו להיות בפוליטיקה כי כולו עשוי מרוע טהור.
^מה זה אין פה שום דבר רע, לוקחים בנאדם ומנסים לעשות ממנו משהו שהוא לא רוצה להיות, משהו שהוא לא מאמין בו, זה רע מאוד כי אסור לכפות על אף אחד כלום, בטח לא לפגוע ככה ביהודים משלנו, הלוואי היו מחייבים ככה אנשים להיתגייר כמו שמחייבים דתיים להיות חילונים, אולי ככה היינו קצת יותר יהודים בעולם מי יודע.. אבל על דתיים זה לא יעבוד, הם לא יזוזו מהמשבצת שלהם, אתה לא מבין זאת אבל אתה תראה זאת, שוב אומרת אין להם בעיה לחיות על לחם ומים אבל להתתערבב הם לא יתערבבו ועכשיו אתה בתור אזרח תעשה מה שבא לך תמשיך לחשוב שהם כן ברגע שלא יממנו אז אתה לא מכיר אותם, הם לא וככול שתבואו אלייהם יותר בתנאים ענישות ואנטישמיות ככה הם יותר יסגרו! מי שכן עלולה לסבול מיזה אם יפסיקו לממן אותם לגמרי (מה שלא יקרה בחיים) זאת האישה שלהם שתעבוד מארבע בבוקר עד שלוש בלילה, כי העבודה היא עלייה מבחינתם, אני בעד שימשיכו בשלהם במה שהם מאמינים ואיך שהם רוצים, לי אין בעייה איתם וחבל שפה במדינה יהודית הם חווים אנטישמיה כזאת שבחול הייתה.. בעייני ליברמן הוא אדם נקמן ושומר טינה וגזען מטבעו בלי קשר פוליטיקה או לא ויש לו הערצה קטנה בלב כלפיי היטלר ולמשטר הנאצי גם למשטר הרוסי והסיני והוא מנסה לעשות פה סוג של חילונים שולטים דתיים בזבל! ומי שיבחר להיות דתי יענש על זה והוא אשכרה מעניש, שתיה מתוקה, חד פעמי, מחירי האוטובוס, כשרות, בית הדין וחתונות, נגד ברית מילה, הוא ממש נכנס לנעליו של איזה משטר אנטישמי ורע, להגיד "כל החרדים על מריצה אחת לזבל" זה משפט של נאצי, הוא גם אמר את זה בחיוך רשע ורע, הוא פשוט אדם שאסור לו להיות בפוליטיקה כי כולו עשוי מרוע טהור.
אנונימית
^מישהו שלא מאמין בעבודה? יש אנשים כאלה?
אני אגלה לך שמעולם, בשום מקום בהיסטוריה, עד 1948 והקהילה החרדית בארץ ישראל, מעולם, לא היה דבר כזה מישהו שלא מוכן לעבוד, ועוד דורש שישלמו לו על זה.
אז שלא יזוזו, לי לא אכפת, אני לא צריך אותם ככוח כלכלי, אף אחד לא צריך.
כן צריך שהם יפסיקו לחיות על הכסף של מי שעובד, וזה לא עניין של טוב נגד רע, זה עניין של שיוויון והוגנות.
שיחיו על לחם ומים, אין לי שום בעיה עם זה, אבל שיעבדו בשביל הלחם והמים האלה, ולא שיקחו את הכסף לזה מהמדינה.
אני לא אשמח אם זה יקרה, אבל זה בשום צורה לא יפגע בי.
אני לא מאמין שהם אנשים רעים, אם הם יראו שאשתם עובדת קשה כדי לכלכל אותם, הם יקטינו את הצריכה שלהם, וכנראה שגם יצאו לעבוד כדי להקל כל המצב הכלכלי.
אם הם לא יצאו, אז זה כן עניין של רוע, שלהם כלפי משפחתם.
אין רוע כלפי.
יכול להיות שהוא לא אמור להיות בפוליטיקה, אבל בוחרים בו מספיק אנשים, ולכן הוא כן, כי יש אנשים שהוא מייצג את דעתם.
לא טוב לך? תשכנעי אותם שהוא לא טוב להם, ואז הם לא יצביעו לו.
אני אגלה לך שמעולם, בשום מקום בהיסטוריה, עד 1948 והקהילה החרדית בארץ ישראל, מעולם, לא היה דבר כזה מישהו שלא מוכן לעבוד, ועוד דורש שישלמו לו על זה.
אז שלא יזוזו, לי לא אכפת, אני לא צריך אותם ככוח כלכלי, אף אחד לא צריך.
כן צריך שהם יפסיקו לחיות על הכסף של מי שעובד, וזה לא עניין של טוב נגד רע, זה עניין של שיוויון והוגנות.
שיחיו על לחם ומים, אין לי שום בעיה עם זה, אבל שיעבדו בשביל הלחם והמים האלה, ולא שיקחו את הכסף לזה מהמדינה.
אני לא אשמח אם זה יקרה, אבל זה בשום צורה לא יפגע בי.
אני לא מאמין שהם אנשים רעים, אם הם יראו שאשתם עובדת קשה כדי לכלכל אותם, הם יקטינו את הצריכה שלהם, וכנראה שגם יצאו לעבוד כדי להקל כל המצב הכלכלי.
אם הם לא יצאו, אז זה כן עניין של רוע, שלהם כלפי משפחתם.
אין רוע כלפי.
יכול להיות שהוא לא אמור להיות בפוליטיקה, אבל בוחרים בו מספיק אנשים, ולכן הוא כן, כי יש אנשים שהוא מייצג את דעתם.
לא טוב לך? תשכנעי אותם שהוא לא טוב להם, ואז הם לא יצביעו לו.
שואל השאלה:
^בטח שיבחרו בו.. כל מי שאנטישמי (ולא חסר כאן אנטישמים) בוחר בו, גם גזענים בוחרים בו, וגם דוברי השפה שלו רק כי הם דוברים רוסית.. הם לא יצאו לעבוד ולא כי הם רעים כי מבחינתם זה אסור, למה אסור? מהמון סיבות זה לא רק אחת, וכמו שלעולם חרדי לא ילך לאכול חזיר ככה אברך אף פעם לא יצא לעבוד, יש יותר סיכוי שהוא יטעם חזיר כבר. צריך להכיר אותם כדי לדעת מי הם. האישה היא זאת שתיקרע כי היא זאת שלרוב רוצה בעל אברך ולא מסכימה לבעלה לצאת לעבוד, אבל הכל בסדר, זה לא יקרה כי הם תמיד יקבלו תקציב.. אולי לא גדול כמו שהיו קבלו בימי ביבי אבל יקבלו תמיד זה אין לי ספק.
^בטח שיבחרו בו.. כל מי שאנטישמי (ולא חסר כאן אנטישמים) בוחר בו, גם גזענים בוחרים בו, וגם דוברי השפה שלו רק כי הם דוברים רוסית.. הם לא יצאו לעבוד ולא כי הם רעים כי מבחינתם זה אסור, למה אסור? מהמון סיבות זה לא רק אחת, וכמו שלעולם חרדי לא ילך לאכול חזיר ככה אברך אף פעם לא יצא לעבוד, יש יותר סיכוי שהוא יטעם חזיר כבר. צריך להכיר אותם כדי לדעת מי הם. האישה היא זאת שתיקרע כי היא זאת שלרוב רוצה בעל אברך ולא מסכימה לבעלה לצאת לעבוד, אבל הכל בסדר, זה לא יקרה כי הם תמיד יקבלו תקציב.. אולי לא גדול כמו שהיו קבלו בימי ביבי אבל יקבלו תמיד זה אין לי ספק.
אנונימית
^את כרגע קוראת לאוכלוסייה של 1 רבע מליון ישראלים אנטישמים.
כלומר, לזה שהם מתנגדים לקיום של העם של עצמם.
זו קריאה מאוד מסוכנת, ואני לא בטוח שאת רוצה להיכנס למשמעות של זה.
לא, לעבוד זה לא אסור.
זה מותר, ואפילו מומלץ, לכולם, יש סיבה שכולם עובדים, עד הקמת המדינה, גם החרדים, כולם עבדו.
רק מאז שהמדינה הסכימה לסטטוס קוו יש אוכלוסייה שלא עובדת.
את טוענת אחרת? תמצאי מקור אחד מהתנ"ך שאומר-מי שלומד ומתפלל כל הזמן, שאר האוכלוסייה צריכה לכלכל אותו. אני יודע שאין, כי זה מטומטם.
והם לא יקבלו תקציבים, המדינה מוותרת על היסודות הסוציאליים שלה.
והחרדים מאבדים כוח פוליטי, ומהר.
בייחוד ככל שהימין מתפלג לימין חילוני (של ליברמן והליכוד), ימין דתי (ציונות דתית) וימין חרדי.
החרדים הופכים לנטל על הכוח הפוליטי של שאר המפלגות, בייחוד מהליכוד, ולמצביעי הליכוד (בייחוד בעידן שאחרי נתניהו) נמאס.
אז הם לא יקחו אותם לקואליציה, ותהליך אובדן הכוח החרדי כל עוד הם לא שווים את זה יואץ.
כיום הם לא שווים את ההשקעה, והם גם לא יהיו, עד שהם יצאו לעבוד.
כלומר, לזה שהם מתנגדים לקיום של העם של עצמם.
זו קריאה מאוד מסוכנת, ואני לא בטוח שאת רוצה להיכנס למשמעות של זה.
לא, לעבוד זה לא אסור.
זה מותר, ואפילו מומלץ, לכולם, יש סיבה שכולם עובדים, עד הקמת המדינה, גם החרדים, כולם עבדו.
רק מאז שהמדינה הסכימה לסטטוס קוו יש אוכלוסייה שלא עובדת.
את טוענת אחרת? תמצאי מקור אחד מהתנ"ך שאומר-מי שלומד ומתפלל כל הזמן, שאר האוכלוסייה צריכה לכלכל אותו. אני יודע שאין, כי זה מטומטם.
והם לא יקבלו תקציבים, המדינה מוותרת על היסודות הסוציאליים שלה.
והחרדים מאבדים כוח פוליטי, ומהר.
בייחוד ככל שהימין מתפלג לימין חילוני (של ליברמן והליכוד), ימין דתי (ציונות דתית) וימין חרדי.
החרדים הופכים לנטל על הכוח הפוליטי של שאר המפלגות, בייחוד מהליכוד, ולמצביעי הליכוד (בייחוד בעידן שאחרי נתניהו) נמאס.
אז הם לא יקחו אותם לקואליציה, ותהליך אובדן הכוח החרדי כל עוד הם לא שווים את זה יואץ.
כיום הם לא שווים את ההשקעה, והם גם לא יהיו, עד שהם יצאו לעבוד.
שואל השאלה:
^הם נטל לא כי הם לא עובדים אלה כי הם חרדים, גם אם היו עובדים היו מחפשים על למה ליפול עלייהם, כל מי ששונא חרדים כן הוא אנטישמי, כל מי שמחפש אותם.. לא אני המצאתי את זה ככה זה היה ניקרא עוד הרבה לפני שנולדתי, אני עם כל הכבוד לי והכל לא המצאתי שום מושג שלא קיים, הם לא יצאו לעבוד והם כן ימשיכו לקבל תקציב מסויים כי אי אפשר בלי כלום בכלל.
^הם נטל לא כי הם לא עובדים אלה כי הם חרדים, גם אם היו עובדים היו מחפשים על למה ליפול עלייהם, כל מי ששונא חרדים כן הוא אנטישמי, כל מי שמחפש אותם.. לא אני המצאתי את זה ככה זה היה ניקרא עוד הרבה לפני שנולדתי, אני עם כל הכבוד לי והכל לא המצאתי שום מושג שלא קיים, הם לא יצאו לעבוד והם כן ימשיכו לקבל תקציב מסויים כי אי אפשר בלי כלום בכלל.
אנונימית
^והנה הטעות שלך.
לרוב האוכלוסייה הישראלית לא אכפת מהחרדים, כמו שלא אכפת להם משאר האוכלוסייה.
כל עוד משהו לא מפריע למישהו, אין לו על מה להתעצבן עליו.
רק שהחרדים כיום כן מפריעים, הם לוקחים מהמדינה בכל המקומות שמתאימים להם, אבל לא תורמים את חלקם חזרה.
לטעון שאם הם היו עובדים עדיין היו שונאים אותם, זה לא רק שקר, זה גם שקר שיש לו הוכחות נגדיות.
לדוגמא-כל חרדי, בכל מקום אחר בעולם, שעובד, זוכה לאותן הזכויות בדיוק ולאותו היחס בדיוק כמו כל יהודי אחר, גם מהקהילה היהודית וגם מהקהילה הלא יהודית.
ולא, אנטישמי זה שנאת העם השמי, את הפכת את זה לשנאת חרדים.
זה מה שנקרא להמציא מושג, אם לא את המצאת אותו, אז מישהו אחר כן, שזה לא יותר טוב.
אי אפשר בלי כלום?
אז איזה קטע שזה בול מה שקורה בכל מקום אחר בעולם? אין שום מקום בעולם שאוכלוסייה מקבלת כסף בלי להתערבב במדינה, בלי לעבוד, בלי להשקיע?
זה מה שהולך לקרות גם בארץ, מי שלא משקיע במדינה, המדינה לא תשקיע בו.
ולכן אולי אי אפשר לחיות בלי כלום, אז יש פתרון פשוט, תחיו עם דברים, תעבדו.
לרוב האוכלוסייה הישראלית לא אכפת מהחרדים, כמו שלא אכפת להם משאר האוכלוסייה.
כל עוד משהו לא מפריע למישהו, אין לו על מה להתעצבן עליו.
רק שהחרדים כיום כן מפריעים, הם לוקחים מהמדינה בכל המקומות שמתאימים להם, אבל לא תורמים את חלקם חזרה.
לטעון שאם הם היו עובדים עדיין היו שונאים אותם, זה לא רק שקר, זה גם שקר שיש לו הוכחות נגדיות.
לדוגמא-כל חרדי, בכל מקום אחר בעולם, שעובד, זוכה לאותן הזכויות בדיוק ולאותו היחס בדיוק כמו כל יהודי אחר, גם מהקהילה היהודית וגם מהקהילה הלא יהודית.
ולא, אנטישמי זה שנאת העם השמי, את הפכת את זה לשנאת חרדים.
זה מה שנקרא להמציא מושג, אם לא את המצאת אותו, אז מישהו אחר כן, שזה לא יותר טוב.
אי אפשר בלי כלום?
אז איזה קטע שזה בול מה שקורה בכל מקום אחר בעולם? אין שום מקום בעולם שאוכלוסייה מקבלת כסף בלי להתערבב במדינה, בלי לעבוד, בלי להשקיע?
זה מה שהולך לקרות גם בארץ, מי שלא משקיע במדינה, המדינה לא תשקיע בו.
ולכן אולי אי אפשר לחיות בלי כלום, אז יש פתרון פשוט, תחיו עם דברים, תעבדו.
שואל השאלה:
24% מכלל הישראלים ציינו שהם שונאים חרדים. מ38% מהחילונים ציינו שהם שונאים חרדים לעומתם, רק 2% מהחרדים ציינו שהם שונאים חילונים. 18% מהמסורתיים ציינו שהם שונאים חרדים לעומתם רק 4% מהחרדים ציינו שהם שונאים מסורתיים.
תקרא על זה קצת.. כתבות מעניינות ועצובות בו זמנית, אם שנאה לחרדי זה לא אנטישמיות אז אני לא יודעת מה כן נקרא אנטישמיות.
24% מכלל הישראלים ציינו שהם שונאים חרדים. מ38% מהחילונים ציינו שהם שונאים חרדים לעומתם, רק 2% מהחרדים ציינו שהם שונאים חילונים. 18% מהמסורתיים ציינו שהם שונאים חרדים לעומתם רק 4% מהחרדים ציינו שהם שונאים מסורתיים.
תקרא על זה קצת.. כתבות מעניינות ועצובות בו זמנית, אם שנאה לחרדי זה לא אנטישמיות אז אני לא יודעת מה כן נקרא אנטישמיות.
אנונימית
^את יודעת מה עוד משותף לכל הסטטיסטיקות האלה? הן אך ורק בארץ, ברגע שהולכים לחו"ל כל המספרים האלה מתאפסים.
את יודעת מה עוד שונה בין החרדים בארץ לכל החרדים בעולם? הם החרדים היחידים שמבחירה לא עובדים.
זה שאת לא יודעת מה זה אנטישמיות זה עניין אחד, ואני אשמח לגלות לך, שלמילה חרדי אין שום קשר שם.
החרדיות זו תופעה חדשה, בת 200 שנים בקושי.
אנטישמיות זו תופעה עתיקה, בת לפחות 2000 שנים.
המונח אנטישמיות אומר "נגד העם השמי"="נגד העם היהודי", אין פה חרדיות.
שנאת חרדים היא דבר אחד, שאפשר להתלונן עליו, אבל אי אפשר להאשים אף אחד מכל אלו שאת מאשימה באנטישמיות בשנאת יהודים.
ולכן *אף* אחד מהם לא אנטישמי.
את יודעת מה עוד שונה בין החרדים בארץ לכל החרדים בעולם? הם החרדים היחידים שמבחירה לא עובדים.
זה שאת לא יודעת מה זה אנטישמיות זה עניין אחד, ואני אשמח לגלות לך, שלמילה חרדי אין שום קשר שם.
החרדיות זו תופעה חדשה, בת 200 שנים בקושי.
אנטישמיות זו תופעה עתיקה, בת לפחות 2000 שנים.
המונח אנטישמיות אומר "נגד העם השמי"="נגד העם היהודי", אין פה חרדיות.
שנאת חרדים היא דבר אחד, שאפשר להתלונן עליו, אבל אי אפשר להאשים אף אחד מכל אלו שאת מאשימה באנטישמיות בשנאת יהודים.
ולכן *אף* אחד מהם לא אנטישמי.
שואל השאלה:
^אוטואנטישמיות (שם נוסף: שנאה עצמית יהודית) הוא מונח המגדיר תופעה חברתית־פסיכולוגית במסגרתה אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו.
תחקור מושגים ותבין שיהודי ששונא חרדי נקרא אנטישמי.
^אוטואנטישמיות (שם נוסף: שנאה עצמית יהודית) הוא מונח המגדיר תופעה חברתית־פסיכולוגית במסגרתה אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו.
תחקור מושגים ותבין שיהודי ששונא חרדי נקרא אנטישמי.
אנונימית
^נכון, לא אמרתי שאין אוטואנטישמיות.
כן אמרתי ששנאת חרדים היא לא אוטואנטישמיות.
ולא מהסיבה שחרדי/=יהודי, עויינות כלפי החרדים/=עויינות כלפי יהודים ככלל.
ולכן שנאת חרדים היא לא אוטואנטישמיות.
תלמדי קצת לוגיקה ותביני שאת טועה.
כן אמרתי ששנאת חרדים היא לא אוטואנטישמיות.
ולא מהסיבה שחרדי/=יהודי, עויינות כלפי החרדים/=עויינות כלפי יהודים ככלל.
ולכן שנאת חרדים היא לא אוטואנטישמיות.
תלמדי קצת לוגיקה ותביני שאת טועה.
שואל השאלה:
^חח אבל רשום שזה כן ככה.
רשום בפרוש יהודי ששןנא דתיים נקרא אוטואנטישמי.
^חח אבל רשום שזה כן ככה.
רשום בפרוש יהודי ששןנא דתיים נקרא אוטואנטישמי.
אנונימית
^לא, רשום יהודי שמפגין עויינות כלפי דתו.
אין כאן שום דבר נגד אנשים דתיים, אלא נגד הדת היהודית.
מי שתומך בזה שאנשים יצאו לעבוד *בנוסף* לכל שאר הדברים שהם עושים, לא מונע מהם לעבוד את דתם, לא מונע מהם להתפלל או כל דבר אחר.
הוא לא נגד הדת.
אין כאן שום דבר נגד אנשים דתיים, אלא נגד הדת היהודית.
מי שתומך בזה שאנשים יצאו לעבוד *בנוסף* לכל שאר הדברים שהם עושים, לא מונע מהם לעבוד את דתם, לא מונע מהם להתפלל או כל דבר אחר.
הוא לא נגד הדת.
שואל השאלה:
^תרשום איך נקראים יהודים אשר שונאים חרדים ותקבל אוטואנטישמיות. ככה שאל תנסה לעוות מושגים.
^תרשום איך נקראים יהודים אשר שונאים חרדים ותקבל אוטואנטישמיות. ככה שאל תנסה לעוות מושגים.
אנונימית
^אני לא מעוות, אני משתמש בהגדרה שלך, זה ההבדל.
אם הייתי מעוות, יכולתי לטעון ששנאת חרדים=אוטואנטישמיות.
אם הייתי מעוות, יכולתי לטעון ששנאת חרדים=אוטואנטישמיות.
שואל השאלה:
^אז למה כשרושמים איך ניקרא יהודי ששונא חרדי זה מה שמתקבל? מה.. הגוגל לא יודע מושגים פשוטים? זה המושג תירצה או לא ושוב אתה מוזמן לבדוק.
^אז למה כשרושמים איך ניקרא יהודי ששונא חרדי זה מה שמתקבל? מה.. הגוגל לא יודע מושגים פשוטים? זה המושג תירצה או לא ושוב אתה מוזמן לבדוק.
אנונימית
^כי זה לא גוגל שכותב, אלא אנשים פרטיים שמעוותים את המונח לצורך כוח פוליטי ויצירת כותרות.
שואל השאלה:
^טוב, בטח.. כולם טיפשים רק אתה חכם.. זה מושג שאני יודעת בלי הגוגל, כולם יודעים שיהודי ששונא דתיים הוא ניקרא לפי עולם המושגים אוטואנטישמי כמו שערבים ויהודים ששונאים אחד את השני נקראים גזענים, אל תתייפיף ותייפה מושגים לטובתך האישית.
^טוב, בטח.. כולם טיפשים רק אתה חכם.. זה מושג שאני יודעת בלי הגוגל, כולם יודעים שיהודי ששונא דתיים הוא ניקרא לפי עולם המושגים אוטואנטישמי כמו שערבים ויהודים ששונאים אחד את השני נקראים גזענים, אל תתייפיף ותייפה מושגים לטובתך האישית.
אנונימית
^לא, לא כולם טיפשים.
מי שמעוות מונחים חייב להכיר אותם, ולכן הוא בוודאות חכם.
גם את כנראה מכירה אותם, אחרי הכל, את זו שהביאה את המונח הנה (אני לא פתחתי הגדרה והעתקתי את המונח אוטו אנטישמיות).
ולא, יהודי ששונא דתיים הוא לא אוטואנטישם, כי הוא לא עומד בהגדרה (שאת הבאת), הוא יכול להיות הרבה דברים אחרים, אבל אוטואנטישם הוא לא.
זה לא עניין של יופי, זה עניין של הגדרות וההגדרה ברורה מאוד.
יהודי ששונא ערבים/ערבי ששונא יהודים נחשבים גזענים, כי הם שונאים עמים, זה עומד בהגדרה.
אם אני שונא אדם ערבי אחד, אני לא גזען.
גם אם אני שונא את התושבים של כפר שלם-אני עדיין לא גזען.
אפילו אם אני שונא את התושבים של ארץ שלמה-אני לא גזען.
אני כן אהיה גזען ברגע שאני אשנא את אנשי עם שלם.
מי שמעוות מונחים חייב להכיר אותם, ולכן הוא בוודאות חכם.
גם את כנראה מכירה אותם, אחרי הכל, את זו שהביאה את המונח הנה (אני לא פתחתי הגדרה והעתקתי את המונח אוטו אנטישמיות).
ולא, יהודי ששונא דתיים הוא לא אוטואנטישם, כי הוא לא עומד בהגדרה (שאת הבאת), הוא יכול להיות הרבה דברים אחרים, אבל אוטואנטישם הוא לא.
זה לא עניין של יופי, זה עניין של הגדרות וההגדרה ברורה מאוד.
יהודי ששונא ערבים/ערבי ששונא יהודים נחשבים גזענים, כי הם שונאים עמים, זה עומד בהגדרה.
אם אני שונא אדם ערבי אחד, אני לא גזען.
גם אם אני שונא את התושבים של כפר שלם-אני עדיין לא גזען.
אפילו אם אני שונא את התושבים של ארץ שלמה-אני לא גזען.
אני כן אהיה גזען ברגע שאני אשנא את אנשי עם שלם.
שואל השאלה:
^יפה יהודים ששונאים חרדים הם אוטואנטישמים זאת ההגדרה. תרצה או לא, תשאל אנשים אם אתה לא סומך על הגוגל אבל זה מה שכולם יודעים, אפילו בחדשות התייחסו לזה פעם אחד כשהיה מרואיין שיצא נגד החרדים. כולם יודעים זאת.
^יפה יהודים ששונאים חרדים הם אוטואנטישמים זאת ההגדרה. תרצה או לא, תשאל אנשים אם אתה לא סומך על הגוגל אבל זה מה שכולם יודעים, אפילו בחדשות התייחסו לזה פעם אחד כשהיה מרואיין שיצא נגד החרדים. כולם יודעים זאת.
אנונימית
אנוכי=אני, אתה מדבר על החרדים - כאילו הם החיליטו להיות משהו אחר משאר יהודים, ולא החילוניים. הם צמודים לתורה מדור דרות כמו שהיא.
וכוללים היו קיימים לפני 1948 כאן בארץ עוד באירופה. הרעיון של חפץ חיים זיע"א כדי לזחק את לומדי התורה שיכולו לצמוח, כי בדור שלו הוא ראה ששקועים בעובדה - לא מצליחים לצמוח בתורה (לעומת הדורות הקודמים שהיו מצליחים, כמו הרמב"ם בעצמו שהיא רופא, היו תנאים שהיו סנלדרים, כגון רבי יוחנן הסנדלר ועוד בעלי מקצועות כאלה או אחרים.). פשוט בדורות הקודמים הלב של אנשים היו גדול לקב"ה - אז הם יכלו לשלב את זה יחד עם עבודה פיזית, שלא היתה פוגעת בעבודת ה' שלהם. אז היו אנשים גדולים, והיום אנחנו בירדית הודרות, ואם לא יההי אנשים רק ילמדו תורה (בלי לעבוד) לא יהיו תלמידי חכמים, וזה אסון לעם ישראל.
בכל אופן, גם חפץ חיים זיע"א לא חידש את זה ששי להחזיק ולתמוך בלומיד התורה, אלא זה רעיון שקיים עוד לפני מתן תורה. למה אתה חושב שאהרהםה איבנו היה נותן למלכי צדק מעשר מכל מה שהיה לו? לפני שמלכי צדק היה כהן. אחרי שניתנה התורה, זה מודגש עוד יותר. ראה למשל ברכה שברך משה רבנו (עליו השלום!) אצ השבטים זבולון ויששכר:
"וְלִזְבוּלֻן אָמַר: שְׂמַח זְבוּלֻן בְּצֵאתֶךָ, וְיִשָּׂשכָר בְּאֹהָלֶיךָ" (דברים לג, יח).
רשי"י
"ולזבולן אמר" - אלו ה' שבטים שברך באחרונה זבולון גד ודן ונפתלי ואשר כפל שמותיהם לחזקם ולהגבירם לפי שהיו חלשים שבכל השבטים הם הם שהוליך יוסף לפני פרעה שנאמר ומקצה אחיו לקח חמשה אנשים לפי שנראים חלשים ולא ישים אותם לו שרי מלחמתו
"שמח זבולון בצאתך ויששכר באהליך" - זבולון ויששכר עשו שותפות זבולון לחוף ימים ישכון ויוצא לפרקמטיא בספינות ומשתכר ונותן לתוך פיו של יששכר והם יושבים ועוסקים בתורה לפיכך הקדים זבולון ליששכר שתורתו של יששכר ע"י זבולון היתה
"שמח זבולון בצאתך" - הצלח בצאתך לסחורה
"ויששכר" - הצלח בישיבת אהליך לתורה לישב ולעבר שנים ולקבוע חדשים כמו שנאמר ומבני יששכר יודעי בינה לעתים ראשיהם מאתים ראשי סנהדרין היו עוסקים בכך ועל פי קביעת עתיהם ועיבוריהם
בירושלמי, במסכת סוטה, כתוב שמי שיכול לתמוך (גם בממון) בתורה ולא תמך, עליו נאמר "אָרוּר אֲשֶׁר לֹא יָקִים אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת לַעֲשׂוֹת אוֹתָם, וְאָמַר כָּל הָעָם "אָמֵן" (דברים כז, כו). " ר' אחא בשם רבי תנחום ברבי חייה: "למד ולימד, ושמר, ועשה והיתה ספיקה בידו להחזיק ולא החזיק - הרי זה בכלל ארור". ר' ירמיה בשם רבי חייה בר בא: "לא למד, ולא לימד ולא שמר, ולא עשה ,ולא היתה ספיקה בידו להחזיק והחזיק - הרי זה בכלל ברוך" (ירושלמי, סוטה, פרק ז, הלכה ד).
דעת רשב"י במסכת ברכות לה ע"ב: "בזמן שישראל עושין רצונו של מקום - מלאכתן נעשית ע"י אחרים שנא' (ישעיהו סא, ה) "ועמדו זרים ורעו צאנכם וגו'", ובזמן שאין ישראל עושין רצונו של מקום - מלאכתן נעשית ע"י עצמן שנא' (דברים יא, יד) "ואספת דגנך", ולא עוד, אלא שמלאכת אחרים נעשית על ידן שנא' (דברים כח, מח) ו"עבדת את אויביך וגו'" (ברכות מח ע"ב).
"רבי נחוניה בן הקנה אומר: כל המקבל עליו עול תורה - מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ; וכל הפורק ממנו עול תורה - נותנין עליו עול מלכות ועול דרך ארץ" (אבות, פרק ג, משנה ה).
הרמב"ם הביא במשיטה ויובל שאחד הקב"ה הקב"ה באמת יספק לו את הכל:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים--שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח ,כ).
ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי--אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז ,ה). (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב -יג).
אז החפץ חיים לא חידש זה צריך לתמוך בלומדי התורה (ההי קיים מאז ומעולם), אלא החידוש שלו היה ששי להקים מוסדות מסודרים כאלה, ששם האברכים יכולו לקבל את המילגה שלהם באופן מסודר.
וכוללים היו קיימים לפני 1948 כאן בארץ עוד באירופה. הרעיון של חפץ חיים זיע"א כדי לזחק את לומדי התורה שיכולו לצמוח, כי בדור שלו הוא ראה ששקועים בעובדה - לא מצליחים לצמוח בתורה (לעומת הדורות הקודמים שהיו מצליחים, כמו הרמב"ם בעצמו שהיא רופא, היו תנאים שהיו סנלדרים, כגון רבי יוחנן הסנדלר ועוד בעלי מקצועות כאלה או אחרים.). פשוט בדורות הקודמים הלב של אנשים היו גדול לקב"ה - אז הם יכלו לשלב את זה יחד עם עבודה פיזית, שלא היתה פוגעת בעבודת ה' שלהם. אז היו אנשים גדולים, והיום אנחנו בירדית הודרות, ואם לא יההי אנשים רק ילמדו תורה (בלי לעבוד) לא יהיו תלמידי חכמים, וזה אסון לעם ישראל.
בכל אופן, גם חפץ חיים זיע"א לא חידש את זה ששי להחזיק ולתמוך בלומיד התורה, אלא זה רעיון שקיים עוד לפני מתן תורה. למה אתה חושב שאהרהםה איבנו היה נותן למלכי צדק מעשר מכל מה שהיה לו? לפני שמלכי צדק היה כהן. אחרי שניתנה התורה, זה מודגש עוד יותר. ראה למשל ברכה שברך משה רבנו (עליו השלום!) אצ השבטים זבולון ויששכר:
"וְלִזְבוּלֻן אָמַר: שְׂמַח זְבוּלֻן בְּצֵאתֶךָ, וְיִשָּׂשכָר בְּאֹהָלֶיךָ" (דברים לג, יח).
רשי"י
"ולזבולן אמר" - אלו ה' שבטים שברך באחרונה זבולון גד ודן ונפתלי ואשר כפל שמותיהם לחזקם ולהגבירם לפי שהיו חלשים שבכל השבטים הם הם שהוליך יוסף לפני פרעה שנאמר ומקצה אחיו לקח חמשה אנשים לפי שנראים חלשים ולא ישים אותם לו שרי מלחמתו
"שמח זבולון בצאתך ויששכר באהליך" - זבולון ויששכר עשו שותפות זבולון לחוף ימים ישכון ויוצא לפרקמטיא בספינות ומשתכר ונותן לתוך פיו של יששכר והם יושבים ועוסקים בתורה לפיכך הקדים זבולון ליששכר שתורתו של יששכר ע"י זבולון היתה
"שמח זבולון בצאתך" - הצלח בצאתך לסחורה
"ויששכר" - הצלח בישיבת אהליך לתורה לישב ולעבר שנים ולקבוע חדשים כמו שנאמר ומבני יששכר יודעי בינה לעתים ראשיהם מאתים ראשי סנהדרין היו עוסקים בכך ועל פי קביעת עתיהם ועיבוריהם
בירושלמי, במסכת סוטה, כתוב שמי שיכול לתמוך (גם בממון) בתורה ולא תמך, עליו נאמר "אָרוּר אֲשֶׁר לֹא יָקִים אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת לַעֲשׂוֹת אוֹתָם, וְאָמַר כָּל הָעָם "אָמֵן" (דברים כז, כו). " ר' אחא בשם רבי תנחום ברבי חייה: "למד ולימד, ושמר, ועשה והיתה ספיקה בידו להחזיק ולא החזיק - הרי זה בכלל ארור". ר' ירמיה בשם רבי חייה בר בא: "לא למד, ולא לימד ולא שמר, ולא עשה ,ולא היתה ספיקה בידו להחזיק והחזיק - הרי זה בכלל ברוך" (ירושלמי, סוטה, פרק ז, הלכה ד).
דעת רשב"י במסכת ברכות לה ע"ב: "בזמן שישראל עושין רצונו של מקום - מלאכתן נעשית ע"י אחרים שנא' (ישעיהו סא, ה) "ועמדו זרים ורעו צאנכם וגו'", ובזמן שאין ישראל עושין רצונו של מקום - מלאכתן נעשית ע"י עצמן שנא' (דברים יא, יד) "ואספת דגנך", ולא עוד, אלא שמלאכת אחרים נעשית על ידן שנא' (דברים כח, מח) ו"עבדת את אויביך וגו'" (ברכות מח ע"ב).
"רבי נחוניה בן הקנה אומר: כל המקבל עליו עול תורה - מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ; וכל הפורק ממנו עול תורה - נותנין עליו עול מלכות ועול דרך ארץ" (אבות, פרק ג, משנה ה).
הרמב"ם הביא במשיטה ויובל שאחד הקב"ה הקב"ה באמת יספק לו את הכל:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים--שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח ,כ).
ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי--אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז ,ה). (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב -יג).
אז החפץ חיים לא חידש זה צריך לתמוך בלומדי התורה (ההי קיים מאז ומעולם), אלא החידוש שלו היה ששי להקים מוסדות מסודרים כאלה, ששם האברכים יכולו לקבל את המילגה שלהם באופן מסודר.
אנונימי
^^רק שזו לא ההגדרה, כי לפי ההגדרה שלך הם לא.
את רוצה הגדרה אחרת לאוטואנטישמיות? אין בעיה, מותר לשנות הגדרות.
אבל תדעי שזה הולך לשני הכיוונים.
^צמודים לתורה זה אחלה.
לא עובדים זה לא אחלה.
לטעון שאנשים הפכו לפחות חזקים באמונתם זה מטופש, זו טענה שלא מבוססת לא על היגיון ולא על עובדות.
וההוכחה הכי פשוטה לזה היא שיש חרדים רבים, גם בארץ וגם בשאר העולם שעובדים, ואמונתם חזקה.
יש חרדים מסויימים בארץ שלא עובדים, ואמונתם גם כן חזקה.
כשהתוצאה היא זהה מבחינת האמונה, והפוכה מבחינה כלכלית, כנראה שהטעות היא לא באלו שחזקים כלכלית, אלא באלו שחלשים כלכלית.
את רוצה הגדרה אחרת לאוטואנטישמיות? אין בעיה, מותר לשנות הגדרות.
אבל תדעי שזה הולך לשני הכיוונים.
^צמודים לתורה זה אחלה.
לא עובדים זה לא אחלה.
לטעון שאנשים הפכו לפחות חזקים באמונתם זה מטופש, זו טענה שלא מבוססת לא על היגיון ולא על עובדות.
וההוכחה הכי פשוטה לזה היא שיש חרדים רבים, גם בארץ וגם בשאר העולם שעובדים, ואמונתם חזקה.
יש חרדים מסויימים בארץ שלא עובדים, ואמונתם גם כן חזקה.
כשהתוצאה היא זהה מבחינת האמונה, והפוכה מבחינה כלכלית, כנראה שהטעות היא לא באלו שחזקים כלכלית, אלא באלו שחלשים כלכלית.
שואל השאלה:
^תגיד מה שתגיד כולם יודעים איך ניקראים יהודים ששונאים חרדים, רק אתה מתכחש לזה כדי לא להיקרא בשם שכזה.
^תגיד מה שתגיד כולם יודעים איך ניקראים יהודים ששונאים חרדים, רק אתה מתכחש לזה כדי לא להיקרא בשם שכזה.
אנונימית
^^ לא, כי לא חסר אברכים (יראי שמים אמיתיי) שיש להם ברכה בפרנסה, למרות שהם לא עובדים, והמעט שיש להם - מספיק להם להרבה דברים. הם מקבלים מילגה לא גבוהה, ומשלמים על הרבה דברים שסה"כ ההכל ביחד גדול פי כמה וכמה מהמילגה שהם מקבלים. לפי דרך העולם, הם מזמן היה צריכים להיות במינסום, ומחודש לחודש המבצ היה אמור להיות יותר גרוע, אלא שאין סיבה לקב"ה להרעיב את החיילים שלו (שכן הם בחרו בדרך הזאת בשביל להתסמר לעבודתו יתברך לכל היום כולו), לכן הקב"ה גורם לכך שמה שהם מקבלים - בהחלט יספיק להם, משהו שאי אפשר להסביר מבחינה מתמטית.
מגבלה היא תוצאה של חטא של האדם הראשון ("בזיעת אפך תאכל לחם). כדי שלאדם לא יהיה זמן לחטוא - הקב"ה עשה שהאדם יהיה מוכרח לעסוק בפרסנה כדי לחיות, ובזכות זה יש להם פחות זמן לחטוא. אבל אחד שמלכתחילה בוחר כל היום כולו לעבוד את הקב"ה - אין סיבה שאותה קללה תחול עליו, לכן הוא חי כמו אדם הראשון לפני שחטא בעץ הדת (בלי מגבלה).
הרי אין חדש תחת השמש, וכל הניסים היו קיימים מבריאת העולם. אין אתה חושב שההי נס פףך השמן שהיו אמרו להפסיק ליום אחד בלבד - שזה הפסיק לשמונה ימים? הקב"ה לא עשה כן נס חדש, אאל הביא את ההנהגה הניסית הזאת שהייהת קיימת בבריאה מבריאת העולם לפני שאדם חטא בעץ הדת. אז הפרנסה של האברכים וכל ההוצאות שלהם, למרות המיגלה שלהם היא קטנה - זה אותו רעיון בדיוק. אז אותם אברכים הם לא טועים.
מגבלה היא תוצאה של חטא של האדם הראשון ("בזיעת אפך תאכל לחם). כדי שלאדם לא יהיה זמן לחטוא - הקב"ה עשה שהאדם יהיה מוכרח לעסוק בפרסנה כדי לחיות, ובזכות זה יש להם פחות זמן לחטוא. אבל אחד שמלכתחילה בוחר כל היום כולו לעבוד את הקב"ה - אין סיבה שאותה קללה תחול עליו, לכן הוא חי כמו אדם הראשון לפני שחטא בעץ הדת (בלי מגבלה).
הרי אין חדש תחת השמש, וכל הניסים היו קיימים מבריאת העולם. אין אתה חושב שההי נס פףך השמן שהיו אמרו להפסיק ליום אחד בלבד - שזה הפסיק לשמונה ימים? הקב"ה לא עשה כן נס חדש, אאל הביא את ההנהגה הניסית הזאת שהייהת קיימת בבריאה מבריאת העולם לפני שאדם חטא בעץ הדת. אז הפרנסה של האברכים וכל ההוצאות שלהם, למרות המיגלה שלהם היא קטנה - זה אותו רעיון בדיוק. אז אותם אברכים הם לא טועים.
אנונימי
^^אז כולם טועים, אני מעדיף להיות צודק ויחיד מאשר טועה עם כולם.
זה גם מה שהיהודים תמיד אמרו אגב, הנוצרים טועים, ישוע לא היה המשיח, זה שיש הרבה מהם לא אומר שהם צודקים.
בהיגיון שלך, הנוצרים צודקים, כי יש יותר מהם.
זה שיש הוכחות נגד לא משנה כלום.
^נכון, לא חסר להם.
כי המדינה משלמת היום לאוכלוסיות עניות על הכל, יש סבסודיה על מזון, על דיור, על חינוך, על תחבורה.
נוריד את הסיבסודיה הזו, (ואז נחשב את המצב) הרוב המכריע של האברכים פושטים רגל.
אם אין מגבלה-אז שיסתדרו ללא הסיוע של המדינה. שהמדינה תסיר את הסיבסודיה שלה, ונראה מה יקרה.
אם הם יסתדרו-מה טוב.
אם הם לא-כנראה שיש מגבלה.
זה גם מה שהיהודים תמיד אמרו אגב, הנוצרים טועים, ישוע לא היה המשיח, זה שיש הרבה מהם לא אומר שהם צודקים.
בהיגיון שלך, הנוצרים צודקים, כי יש יותר מהם.
זה שיש הוכחות נגד לא משנה כלום.
^נכון, לא חסר להם.
כי המדינה משלמת היום לאוכלוסיות עניות על הכל, יש סבסודיה על מזון, על דיור, על חינוך, על תחבורה.
נוריד את הסיבסודיה הזו, (ואז נחשב את המצב) הרוב המכריע של האברכים פושטים רגל.
אם אין מגבלה-אז שיסתדרו ללא הסיוע של המדינה. שהמדינה תסיר את הסיבסודיה שלה, ונראה מה יקרה.
אם הם יסתדרו-מה טוב.
אם הם לא-כנראה שיש מגבלה.
^ אתה יודע שיש כוללים שלא רוצים לקבל כסף מהמדינה מתוך אידיאולוגיה, וכדי לא לתת לדמינה זכויות (כי מי שתומך בתורה - זה נותן לו זכויות בשמים)?
אנונימי
^נכון, אנטי ציונים, כאלו שמתנגדים לה מדינת היהודים בארץ ישראל עד בוא המשיח.
כאלו שהמהווים אחוזים בודדים מהאוכלוסייה החרדית.
אם הם היו הרוב המכריע של האוכלוסייה, לאף אחד לא היה אכפת מהחרדים.
בגלל שהם האחוזים הבודדים, אז לאף אחד לא אכפת מהם.
כאלו שהמהווים אחוזים בודדים מהאוכלוסייה החרדית.
אם הם היו הרוב המכריע של האוכלוסייה, לאף אחד לא היה אכפת מהחרדים.
בגלל שהם האחוזים הבודדים, אז לאף אחד לא אכפת מהם.
^ זה נכון שהם אנטי-ציונים (כגון חסידי בטמאר, ואני מכיר עוד כמה קהילות אנטי-ציוניות), אבל להגיד שאם כולם היה כמוהם - אז לאף אחד לא היה אפכת מהחרדים, זה לא בדיוק נכון, כי למקימי המדינה כן יש איטנרס להוציא את היהודים מהדת (יש מסמכים ויומנים שמעידים על זה). המדינה הוקמה בדיוק בשביל זה. אבל מאמין שבמקרה כזה, יהיה הרבה יותר קשה להשפיע עליהם, כי ככה הם קהילה סגורה.
אנונימי
^מקימי המדינה היו סוציאליסטים על סף הקומוניזם.
ראשי המדינה היום הם לא.
וגם רוב הציבור הישראלי היום לא.
ולכן הם לא באמת מתעניינים בחזרה בשאלה, זה לא מעניין אף אחד.
אבל המדינה ממש לא הוקמה בשביל זה.
המדינה הוקמה בשביל היהודים, בידי היהודים. כדי להיות מדינת היהודים.
אין פה שום אינטרס לחזרה בשאלה או חזרה בתשובה, בסף הכל מדינה לעם היהודי.
ראשי המדינה היום הם לא.
וגם רוב הציבור הישראלי היום לא.
ולכן הם לא באמת מתעניינים בחזרה בשאלה, זה לא מעניין אף אחד.
אבל המדינה ממש לא הוקמה בשביל זה.
המדינה הוקמה בשביל היהודים, בידי היהודים. כדי להיות מדינת היהודים.
אין פה שום אינטרס לחזרה בשאלה או חזרה בתשובה, בסף הכל מדינה לעם היהודי.