למה אף אחד לא עלה על השקר של היהדות שאומרת שיש זכות בחירה?????? רבנים מרמים את חסידים שלהם!!!!!!!!!

כי יש זכות בחירה..

שואל השאלה:
בוני
כל משתמשים בסטיפס זורקים לי רק סיסמאות באוויר ואתה אחד מהם

יש רבנים שיש סביבם כת כזאת שהם באמת מגזימים.
אבל ממש לא כל רב מרמה את החסידים שלו.

שואל השאלה:
אנונימית
תודה רבה על הכנות שלך

לשאלתך פנה לערך דטרמיניזם בויקיפדיה וליתר דיוק דתי, הנה קטע מתוך הערך בקשר להשקפת המבט היהודית בנושא:
"ביהדות מוצגת התמודדות עם התפיסה הדטרמיניסטית (על פי אחד הפירושים) בספר קהלת. למשל, במגילת קהלת, פרק א', פסוק ט': "מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שייעשה". לפי התפיסה בפסוק, דבר אינו משתנה. האדם אינו מסוגל לשנות דבר, כיוון שגורלו נקבע מראש. אולם, יש המבינים[דרוש מקור: מי?] את דברי קהלת על תוכן המעשים, שהם הדחפים היצרים והסיפוקים של האדם אשר לא משתנים לעולם. תפיסה זו מוצגת לאורך רוב הספר, ולכן בימי קדם התלבטו האם לצרף אותו לתנ"ך.[דרוש מקור] לבסוף צורף הספר, משום ש"תחילתו וסופו בדברי תורה", כלומר: המחבר מבצע חקירה לוגית-פילוסופית בדבר משמעות האדם ומה צריכה להיות דרכו בחיים על מנת להיות מאושר.[דרוש מקור] במשך רוב הספר פוסל המחבר את כל האפשרויות לאושר שמציע העולם ומראה שאין ביכולתן להביא לשלוות הנפש אותה מחפש האדם. בסוף הספר, אחרי שקהלת פסל כמעט כל דבר מגיע השיא, היא האמת על פי המחבר: "סוף דבר, הכול נשמע: את-האלוהים ירא ואת-מצוותיו שמור, כי-זה כל-האדם. כי, את-כל-מעשה, האלוהים יביא במשפט, על כל-נעלם: אם-טוב, ואם-רע." מכאן ניתן לראות בבירור ניגוד חריף לדטרמיניזם, אשר אינו מאפשר משפט, מאחר שאין בחירה חופשית."

שואל השאלה:
cristal
תודה על התייחסות אבל מה לך יש להגיד באופן אישי

למה אתה חושב שאין זכות בחירה?

שואל השאלה:
lianaa
מבחינת פיזית יש לנו זכות בחירה לבחור לבד בכוחות עצמנו אבל כל החלטות שנקבל כבר צפויות מראש, מה דעתך על זה?

זה שלא נח לך עם חופש הבחירה שקיים - זה לא אומר שהוא לא קיים.

יהדות - לא שקר, כי כולה אמת.

שעדיין יש לנו זכות בחירה כי אנחנו לא יודעים את העתיד

שואל השאלה:
lianaa
אני ואת מדברים בשניי הקשרים שונים

מה זאת אומרת?

שואל השאלה:
אנונימי
דת יהדות היא הדת הכי עקומה עם הכי הרבה שקרים במיץ עגבניות

^טעות ראשונה בידייך(:
תחשוב שאבא נותן לילד שלו שוקולד, וירקות. האבא יודע שהילד יקח את השוקולד-מה אז אין לו זכות בחירה בעצם?
אותו דבר ככה הקב"ה.
הוא יודע מה נבחר, או לפחות מה נרצה לבחור. הוא לא זה שקובע לנו-אנו קובעים לעצמנו.

שואל השאלה:
lianaa
מסכים איתך שיש לנו יכולת לבחור לבד החלטות אבל החלטות שנבחר כבר צפויות מראש... עכשיו את מבינה?

אז מה הידעיה של אלוקים אמורה להפריע לך?

פשוט סמוך עליו.

שקרן שכמוך שמטיל מום בקודשים.

שואל השאלה:
אנונימית
תקראי את השאלה לא הבנת

שואל השאלה:
אנונימי
אתה מאשר שכל החלטה של אדם צפויה?

ברור שהכל ידוע לפניו, "הכל צפוי והרשות נתונה" (אבות, פרק ג, משנה טו).

^^^עניתי לך על השאלה הזאת כאן שכתבת שכל החלטות שנקבל כבר צפויות מראש..

שואל השאלה:
אנונימית
אני מסכים שאדם יכול לבחור לבד אבל לא לזה התכוונתי.... אני אומר שכל המעשים שלנו צפויות מראש

שואל השאלה:
אנונימי
כל החלטות שנובעות מרשות נתונה צפויות מראש אצל אלוהים היהודי

^^שואל השאלה-שאלה לפני שאני אענה לך.
אתה רציני? באמת באמת מחפש תשובה או שבאת בשביל הוויכוחים? אם זה הוויכוחים אז היה נחמד להכיר, אבל זה לא המטרה שלי לשכנע אנשים.
אני יכולה להסביר בכיף ובאהבה-אבל לאדם שמוכן לשמוע *באמת*.

הרוצה לטעות יבוא ויטעה

רשות לכל אדם נתונה: אם רצה להטות עצמו לדרך טובה ולהיות צדיק - הרשות בידו, ואם רצה להטות עצמו לדרך רעה ולהיות רשע - הרשות בידו.

שואל השאלה:
אנונימית
אני אשמח להתווכח איתך אבל תתפתחי את מסגרת תפסיתך

שואל השאלה:
לשם שמים
זה לא משנה אם אדם רוצה להיות מטעה את עצמו כי בסוף כל החלטה שלו צפויה מראש ועל זה הדיון בשאלה שלי חברים!!!!!

כשאתה אומר תפתחי את מסגרת תפיסתך.. למה אתה מתכוון?

שואל השאלה:
אנונימית
לדעתי באת לשאלה שלי עם מקובעות יתר פלוס מסגרת תפיסתך נעולה אלפיים דלתות ברזל

שואל השאלה:
כל משתמשים שלי מה דעתכם על העובדה הזאת שכל החלטות שאדם בוחר לבד צפויות מראש אצלי אלוהים היהודי??? בבקשה אל תזרקו לי סיסמאות לאוויר חסרות ביסוס

הבנתי שאתה אומר שה' יודע את ההחלטות שלנו מראש?
אני מבינה למה זה מרגיש לך סתירה
אבל שחיים ביום יום לא מרגישים סתירה כי אנחנו לא יודעים את העתיד ואנחנו יכולים לבחור.
חוץ מזה שאומרים ביהדות שהיראת שמים של בן אדם לא נקבעת מראש

שואל השאלה:
lianaa
אני לא אמרתי שאדם לא יכול לבחור לבד..... לא מריח לך משהו מסריח במשפט ****הכל צפוי והרשות נתונה**** מה חכמה לתת לאנשים זכות בחירה לבחור אבל אתה יודע מראש מה הם יבחרו לבד.....

כי רק ככה יש מקום לשכר ועונש.

^^תקרא שוב את המשל שלי לאבא ולילד. זה אותו עקרון..

אם באלך לשמוע על זה עוד יש אתר שנקרא 70 השאלות הקשות ביהדות. יש שם את כל התשובות בצורה המדויקת ביותר.

זה שידוע מה הוא יבחר לא סותר את זה שיש בחירה חופשית בהוה.

אתה בוחר אם לאכול כשר, אתה בוחר אם להניח תפילין, אתה בוחר אם לשמור שבת, אתה בוחר אם להיות צדיק או רשע.

שואל השאלה:
כי רק ככה יש מקום לשכר ועונש.

סבבה אני לא נגד ולא בעד שכר ועונש אבל תנסה בקשה לבחון מחדש את המשפט הכל צפוי ורשות נותנה ותכתוב לי את המסקנות שהשגת רק אל תכתוב משפטים צרי מחשבה עמוקה

שואל השאלה:
אנונימית
תודה רבה לך על תשובה המושקעת שלך עם אבא והשוקולד...

סבבה הילד בחר את השוקולד והוא צריך לקבל עונש...... במקביל אבא ידעה מראש מה הילד שלו אבחר, תנסי בבקשה לחשוב על הכל צפוי מראש ותגידי לי אם את רואה פה משהו לא תקין

צפוי. מה זה צפוי?
חזאיי מסג האוויר *צופים* כי אם לא נפחית את השימוש בפלסטיק אז כדור הארץ וכו...
-הנה כאן החזאיים צופים שמשהו יקאה. הוא בטוח יקרה? לא. למה לא?

כי:
"והרשות נתונה"-
בחירה שלנו אם לשפר את המצב שלא ימשיך להדרדר או לא.
אותו דבר גם בתורה!

אז אם לדעתי המשפט מסריח? ממש לא

שואל השאלה:
לשם שמים
אתה לא מבין אותי אמרתי מיליון פעם שיש לנו בחירה פיזית אבל הכל צפוי מראש מה דעתך על זה??

שואל השאלה:
אנונימית
תודה רבה לך שהגדרת במדוייק מה זה הכל צפוי לדעתך אצל אלוהים היהודי מודה מקרב לב...... הגדרה שלך שונה משלי אני שאלתי את השאלה מתוך נקודה הנחה שאלוהים יודע במדוייק מה אקרה בעתיד הרחוק

הנקודה שהתפספסה כאן היא זאת שהמימד הרוחני לא קשור לגמרי למימד של זמן.
ואנחנו כן נמצאים בסביבה של 4 מימדים כאשר אחד מהם הוא זמן והאחרים קשורים לזה באופן מוחלט.
לכן בעוד שבמימד הרוחני אין לפני ואחרי באותה צורה שיש לנו את זה, לנו זה לא רלוונטי באופן מעשי כי אנחנו כן חיים בסביבה עם מימד של זמן.

אם לא הבנת מספיק את תורת היחסות של איינשטיין, ואת הרקע המדעי למימדים מרובים, חבל על הזמן להבין מה כתבתי. רק תדע שזה משהו כזה, שאתה עדיין לא מבין. שזה בסדר.

^^מי אמר שנקודת ההנחה שלך ומה שאתה חושב היא נכונה?
מאיפה אתה ככ בטוח שאתה גם אומר לי שאני טועה?
(שואלת ברצינות ולא בזלזול אם זה היה נשמע)
ממליצה לך ללכת לאתר 70 השאלות הקשות ביהדות. ותקבל תשובות מסודרות

שואל השאלה:
אנונימית
אני לא בטוח שאת טועה אני פשוט פתחתי את השאלה בסטיפס סתם בשביל להתווכח ולשמוע דעות של אנשים..... לדעתי הבעיה שלנו בדיון שלא הגדרנו תכונות של אלוהים היהודי כמו אם הוא יודע מה אקרה במדוייק בעתיד הרחוק...... לא רוצה ללכת לאתר של יהדות אני אוהב לשמוע מילים של אנשים שלהם באופן אישי

זה שידוע מה תהיה התוצאה הסופית שלך לא סותר את זה שיש לך בחירה חופשית ברגע זה, העיניין שכל בחירה שלך ברגע זה משפיע על כל המשך החיים והתוצאה הסופית שלך, לכן אני ממליץ לך לשמוע את הסדרה מסילת ישרים שאצרף לתשובה בחירה שלך.

שואל השאלה:
_ נתי
אני יכול לדבר איתך בשפה עמוקה הזאת אבל קודם כל חייב לציין שאתה לא התייחסת לשאלה שלי.... איך זה עונה לי שאמרת שמימד הרוחני אין מושג של זמן ואין לפני ואחרי?? תתמקד במשפט הכל צפוי מראש בעיניי אלוהים היהודי

שואל השאלה:
לשם שמים
למה אתה לא מבין אותי? לא אמרתי שאין לנו זכות בחירה, אמרתי ששווה לנתח לעומק את המשפט הכל צפוי מראש הכוונה שכל החלטה שאדם אבחר צפוייה מראש....

כמו מה אין זכות בחירה? תן דוגמא

זה קצת כמו מגדת עתידות.. (נניח והיא אמיתית)
היא אומרת לה מה *אתה* תבחר בעתיד ומה *אתה* תעשה בעתיד.
היא מגלה לך את העתיד *שלך*.
היא לא מחליטה בשבילך..
זה כמו שמישהו יסע קדימה בזמן ויראה איך העולם נראה, איזה שינויים קרו, איזה החלטות אנשים לקחו
ואז שהוא יחזור חזרה הוא כבר ידע הכל,
אבל זה אומר שאין להם בחירה חופשית?
הוא כבר יודע מה הם יעשו בעתיד אבל זה דברים שהם מחליטים לבד, אף אחד לא מתערב להם.
אתה מבין אותי?

שואל השאלה:
liam_kululu
לא אמרתי שאין לנו זכות בחירה באופן פיזי... רק אומר שיש פה ריח מסריח שיהדות אומרת הכל צפוי מראש

שואל השאלה:
lianaa
את צודקת ומחזק אותך שיש לאדם זכות בחירה פיזית אבל את לא התייחסת שכל החלטות שלו צפויות מראש......

ההסבר הוא אכן בדיוק על הנקודה שקשה לך.
בדיוק מה שאמרת.

התייחסתי לזה
אמרתי שזה כמו שמישהו נוסע לעתיד וחוזרת או מגדת עתידות שמגלה את העתיד.
הם יודעים מה חקרה אבל לא מחליטים ולאדם יש בחירה חופשית
הם פשוט יודעים כבר מה הוא יבחר.
יש שני דרכים להתסכל על זה.
אבל תקרא שוב את הדוגמאות שנתתי, כמו באיש שנוסע בזמן זה בול לדעתח

שואל השאלה:
_ נתי
לא הבנתי למה התכוונת, בכל מקרה מה דעתך על משפט הכל צפוי מראש

שואל השאלה:
lianaa
יש לך אי הבנה לא שללתי שאדם לא מסוגל לבחור לבד, הנקודה המרכזית בדיון היא המשפט הכל צפוי מראש.... את חייבת לשים את הפוקוס שאלוהים היהודי יודע מראש את כל החלטות שאדם אבחר

שואל השאלה:
האקונה מטטה:)

הכל צפוי והרשות נתונה - אומר שכל החלטות שנובעות מרשות נתונה צפויות מראש

דעתי היא העניין שכתבתי, ואולי קשה לך משהו אחר לגמרי ולכן אתה מתקשה לקבל שהנושא הזה הוא רק משהו שלא בהכרח הבנת אבל לא משהו "מסריח" כהגדרתך. לא נראה לי שמישהו כאן יוכל לעזור לך בזה, אם אתה רק רוצה להתווכח. כי אז אין לך דרך להבין גם דברים פשוטים שנאמרו כאן, וזה יוצא פתטי :(

שואל השאלה:
_ נתי
בדיוק הפוך כולם פה מדברים בסיסמאות כולל אתה מר חבוב :-(

נכון שהרקע שלי זה פיזיקה, אבל זה שאתה לא מתמצא בזה כדי להתייחס לזה כראוי, או שאתה לא רוצה להתייחס לזה כראוי, לא הופך את זה לסיסמא.
וכך גם לגבי האחרים שהסבירו יפה כל אחד מהכיוון האחר.

נו בדיוק
אז תחשוב שה' הוא מישהו שנסע קדימה בזמן וחזק ועכשיו יודע מה שיקרה..
או מגדת עתידות.. זה בדיוק אותו דבר.
הוא יודע מה יקרה, אבל ההחלטה היא של האדם, האדם מחליט, הוא פשוט נסע קדימה בזמן וראה מה הוא עומד לבחור.
ככה אני רואה את זה

אבל כל מה שהיהדות אמרה התקיים עד כה נכון? אז מה הבעיה?

שואל השאלה:
_ נתי
אתה רק זרקת לשאלה טענה שיש מושג רוחני בלי זמן זה הכל, אל תגזים אתה אפילו לא בניית טענה נגדית לטענה שלי חלאס עם הצגה ולשחק אותה חכם מר חבוב :-(

שואל השאלה:
lianaa
דיי כבר אמרתי לכולם פה מיליון פעם שלא שללתי שאין לאדם יכולת פיזית לבחור לבד, למה אתם קשיי הבנה אני כולה רציתי לשמוע את דעתם על שכל החלטות של אדם צפויות מראש

שואל השאלה:
liam_kululu
תקראי את השאלה שלי ואת התגובות שלי את כנראה לא הבנת נכון אותי

אני לא כלכך הבנתי למה התכוונת , וקראתי את התגובות...

lianaa גם כן ענתה לך בדיוק על זה, והיא הסבירה מאוד יפה כמה פעמים.

אם הבנתי נכון אז:
לאדם יש אפשרות בחירה בכמה שהוא ירא שמים , הכל השאר , משמים קובעים ..

שואל השאלה:
_ נתי
היא חושבת שאני אומר שאדם לא יכול לבחור לבד החלטות בכוחות עצמו, יש לה אי הבנה גדולה כי אני מראש מחזק את זה שיש לאדם יכולת פיזית לבחור לבד אך עיקר מסר טענתי שכל החלטות אדם אבחר צפויות מראש ולטעמי יש לבחון מחדש את *****הכל צפוי מראש והרשות נתונה*****

שואל השאלה:
liam_kululu
בואי נעשה את דיון הזה פשוט מאוד אוקיי? אם כל החלטות שאדם בוחר אלוהים יודע אותם מראש?? נמאס לי שאתם לא מבינים אותי פשוט אשאל אותכם שאלות כאלה וככה נתקדם בדיון

זה שידוע מה תהיה התוצאה הסופית שלך לא סותר את זה שיש לך בחירה חופשית ברגע זה, העיניין שכל בחירה שלך ברגע זה משפיע על כל המשך החיים והתוצאה הסופית שלך. תקרא את זה כמה פעמים עד שתבין.

שואל השאלה:
לשם שמים
תודה על התייחסות שלך, אוקיי אז אדם השתמש בזכות בחירה שנתונה לו שהשפיע איתה על אירועים בחיים האישיים שלו, יוצא שהוא צריך להיות 20 שנה בגיהנום ואז לעבור לגן עדן..... זה נשמע לך הגיוני??

שהוא הזיק לך וצריך לתקן את זה? כן

שואל השאלה:
לשם שמים
לא, אני פשוט זורק לך מלא מקרים של מה שמתרחש בעולם הבא.... סבבה יש אנשים שעשו טוב ונכנסים לגן עדן ויש אנשים שעשו רע ונכנסים לגיהנום...... אלוהים יודע במיליון אחוז את התוצאה הסופית הזאת מה דעתך על זה??? לא צריך לנקוט מבט שני על משפט הכל צפוי מראש???

על טעויות משלמים, אני משאיר לך את המתנה הזאת וזהו.

שואל השאלה:
לשם שמים
אתה בדיוק כמו כל משתמשים בסטיפס זורקים לי רק סיסמאות באוויר או מפנים אותי לאתר דתי, טיפ ממני תנסה לחשוב בזכות עצמך חלאס להיות שטוף מוח זה נגרם תרבות דתית בארץ צריך לגרום לה לפשוט את הרגל יאלה קדימה!!!!!!!!!

יסוד שאלתך הוא בשאלה אחרת, והיא כיצד אלוהים מסוגל לדעת; כפי שניסח אבן רשד את השאלה "אם הדברים כולם היו קיימים בידיעת האל לפני התרחשותם בפועל, האם מצבם סהיותם בידיעתו זהה למצבם לפני היותם בידיעתו, או לחלופין האם מצבם בידיעתו בעת התרחשותם שונה ממצבם בידיעתו לפני התרחשותם?". התשובה, איפוא, ברורה: ידיעת האל היא לא אפיסטמית־נאיבית, כלומר ידיעה בה יש אובייקט שמשפיע דימוי על היודע אותו, אז באמת יש מקום לשאלתך (שכן אם יש ליודע דימוי של האובייקט לפני כן מחוייב שהאובייקט היה קבוע בזמן ובמרחב העתידיים מקדמא עידנא), אך ידיעת האל היא לא כך. ידיעת האלוה ית' היא ידיעה קאנטיאנית par excellence, ידיעתו משמשת סיבה לאובייקט, היא מכוננת אותו (במילים אחרות, בתפיסת ידיעה נאיבית אז אם יתבטל האובייקט לא יתבטל היודע ולהפך, הקשר ביניהם הוא קונטינגנטי, מנגד תפיסת הידיעה האלוהית היא סיבה שהווה בזמן, אם יתבטל האובייקט לא יתבטל היודע, אך אם יתבטל היודע יתבטל גם האובייקט; כפי שביאר אבן סינא).

כאן התשובה לשאלתך, כאשר האלוה יודע את כל הצפוי לקרות זה לא סותר את הבחירה החופשית מפני שבידיעתו הוא מהווה את המרחב-זמן ושומר עליו כקיים (esse est percipi). עבורך שחי במרחב-זמן זה נדמה כאילו כל תפיסה היא תפיסה בזמן ובמרחב (שכן הזמן והמרחב הם כושר אפריורי במבנה הכרתך), אך עבור האלוה ית' מחוייב שהחלל-זמן ייתפסו בבת אחת, שכן ידיעתו מכוננת אותם.

תקשיב אני עניתי לך על זה כל הזמן,
זה שאתה לא מבין אותי זה משהו אחר.
עניתי בדיוק על זה שה' יודע את ההחלטות והן צפויות לו.
יותר מזה אין לע מה להגיד.. הסברתי כמה פעמים מה שאני חושבת.

"היא חושבת שאני אומר שאדם לא יכול לבחור לבד החלטות בכוחות עצמו, יש לה אי הבנה גדולה כי אני מראש מחזק את זה שיש לאדם יכולת פיזית לבחור לבד אך עיקר מסר טענתי שכל החלטות אדם אבחר צפויות מראש"

אני הבנתי אותך מעולה, אתה זה שלא מבין אותי..
עצם זה שהדגמתי עם נמדדת עתידות או איש שנוסע בזמן מראה שהבנתי אותך, ניסתי להסביר לך למה זה לא חייב לסתור אחד את השני ואיך זה מסתדר שהחלטות יודעות מראש אבל לאדם עדיין יש בחירה.
אין לי איך להדגים לך יותר, הסברתי כמה וכמה פעמים

אלוקים הוא כמו מישהו שנסע בזמן קדימה ועכשיו יודע מה יבחר כל אדם כי הוא נסע בזמן, הוא ראה מה קרה להם והוא יודע את העתיד שלהם.
זה לא אומר שאין בחירה חופשית, זאת הבחירה שלהם אבל הוא פשוט נסע קדימה ויודע לפניהם את מה *שהם* ירצו לבחור, נטו מתוך בחירה חופשית שלהם, אך אחד לא שלט על זה, אף אחד לא החליט על מה תהיה הבחירה שלהם, זה הם לחלוטין בחרו בx.
אלוקים לא קבע להם את מה שהפ ייבחרו ואולי זה מבלבל אותך..
הוא לא קבע להם הוא פשוט יודע
כמו בן אדם שנוסע בזמן קדימה שפשוט יודע מה יקרה ובמה "דני" יבחר אבל הוא לא בחר לו וקבע לו, הוא פשוט יודע.
יש הבדל בין לקבוע למישהו לבין לדעת.

שואל השאלה:
lianaa
סבבה אני מוכן באלף ידיים לפתוח את הראש שלי לקראתך רק תגידי איפה הטענה הנגדית שלי נמצאת בדוגמא עם מגדת עתידות או שאלוהים בנאדם שנסע בזמן

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב
איפה הטענה הנגדית שלי נמצאת בכל מה שכתבת??

^ד"ה "כאן התשובה לשאלתך וכו'".

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב
אתה לא עונה לי אין מה להמשיך לדבר איתך בצורה הזאת

^הבאתי תשובה שהייתה חזקה מאוד בסכולסטיקה, איפה לא עניתי בדיוק? אתה רוצה יותר פירוט?

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב
אני מרגיש שאף אחד פה לא הבין את השאלה שלי..... אני רק רוצה הסבר קטן איפה הטענה הנגדית שלי שנמצאת בכל הדבר הארוך שכתבת... כן אשמח לפירוט בקשר לטענה הנגדית שלי איך היא משתלבת בטענה הנגדית שלך תחלק את זה ל שניי פרקים

lianaa עזבי, אין לך אפשרות להסביר טוב יותר ממה שהסברת.
וכן תפוחי זהב.
פשוט תניחו לזה, הסברתם מעולה. וזהו. אין משהו לא ברור.

שואל השאלה:
_ נתי
הבעיה פה שיש אי בנה בין הצדדים, אתם מתכוונים למשהו אחר ואני מתכוון למשהו אחר..... הינה עוד ניסון הסבר בשבילכם אלוהים היהודי יודע בהווה של אדם בזמן הנתון עכשיו את כל הבחירות שלו לטוב ולרע... האם זה לא נראה לך מחשיד?? מריחים ריח מסריח??

הטענה שלך היא: אם הכל צפוי, איך הרשות נתונה? האם ידיעתו המושלמת של האל לא קובעת את התרחשות המאורעות? שכן אם ידיעת האל מושלמת אנחנו מוכרחים לומר שהוא יודע שראובן יהרוג את שמעון, ואם כך אין אפשרות לראובן שלא להרוג את שמעון; זהו העתיד הפטליסטי שנובע מתוקף ידיעת האל. זו שאלה ישנה ונושנה שנענתה לאורך ימה"ב פעמים אין ספור.

תשובתי לטענה הזו היא שהסיבה שאתה סבור שלראובן אין אפשרות שלא להרוג את שמעון היא זיהוי של ידיעה מושלמת עם ידיעה בלתי משתנה (אם ראובן לא יהרוג את שמעון אזי יהיה שינוי בידיעת האל את הצפוי, נאלץ, בהנחה שאנו סוברים שידיעה מושלמת היא ידיעה סטטית, לומר שהוא מנחש או שידיעתו היא רטרואקטיבית או כל תירוץ אחר), אני טוען שזה זיהוי שגוי מעיקרא; שלמות הידיעה האלוהית היא לא בכך שהוא יודע הכל מאיזה רגע בריאה מסויים, וזאת מפני שהאל הוא "actus purus", פועל נצחי, ואם נגיד שהוא פעל ברגע מסויים (רגע הבריאה) ומאז נח, או שהוא ידע את העולם ברגע מסויים (כנ"ל) ומאז ידיעתו פסיבית, הרי על כרחנו אנו אומרים שהוא אינו פועל תמידי. בכדי לחפות על הסתירה הזו אנו חייבים לומר שהאלוה "מחדש בכל יום מעשה בראשית", ידיעתו היא לא ידיעה פסיבית של המאורעות אלא היא ידיעה חיה ופועלת, ידיעה שיוצרת את הידוע (במשל מחיי היומיום: אם עד עתה היינו סבורים שהאלוה היה זה שהניע את הכדור בראשונה ומאז הכדור נע עד אין קץ, עתה אנו מודים שהאל משמש כמו ששולחן עליו עומד הכדור משמש לאי נפילתו), ממש כמו התפיסה שהציג קאנט בביקורת הראשונה. זה עונה על שאלתך בכך שמכיוון שידיעת האל מכוננת את הקיום כולו הרי היא נקודתית עבור כל רגע ורגע, זו לא ידיעה מראשית הזמן אלא ידיעה של כל רגע באותו הרגע ממש (ויצירת אותו הרגע).

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב
תודה רבה לך על התשובה המושקעת אני קורא אותה עכשיו

שואל השאלה:
תשובתי לטענה הזו היא שהסיבה שאתה סבור שלראובן אין אפשרות שלא להרוג את שמעון היא זיהוי של ידיעה מושלמת עם ידיעה בלתי משתנה (אם ראובן לא יהרוג את שמעון אזי יהיה שינוי בידיעת האל את הצפוי, נאלץ, בהנחה שאנו סוברים שידיעה מושלמת היא ידיעה סטטית, לומר שהוא מנחש או שידיעתו היא רטרואקטיבית או כל תירוץ אחר), אני טוען שזה זיהוי שגוי מעיקרא; שלמות הידיעה האלוהית היא לא בכך שהוא יודע הכל מאיזה רגע בריאה מסויים, וזאת מפני שהאל הוא "actus purus", פועל נצחי, ואם נגיד שהוא פעל ברגע מסויים (רגע הבריאה) ומאז נח, או שהוא ידע את העולם ברגע מסויים (כנ"ל) ומאז ידיעתו פסיבית, הרי על כרחנו אנו אומרים שהוא אינו פועל תמידי. בכדי לחפות על הסתירה הזו אנו חייבים לומר שהאלוה "מחדש בכל יום מעשה בראשית", ידיעתו היא לא ידיעה פסיבית של המאורעות אלא היא ידיעה חיה ופועלת, ידיעה שיוצרת את הידוע (במשל מחיי היומיום: אם עד עתה היינו סבורים שהאלוה היה זה שהניע את הכדור בראשונה ומאז הכדור נע עד אין קץ, עתה אנו מודים שהאל משמש כמו ששולחן עליו עומד הכדור משמש לאי נפילתו), ממש כמו התפיסה שהציג קאנט בביקורת הראשונה. זה עונה על שאלתך בכך שמכיוון שידיעת האל מכוננת את הקיום כולו הרי היא נקודתית עבור כל רגע ורגע, זו לא ידיעה מראשית הזמן אלא ידיעה של כל רגע באותו הרגע ממש (ויצירת אותו הרגע).



אני עדיין לא הגעתי לשלב של אם עבר הווה עתיד נקבע מראש על ידי אלוהים

^מה הקשר..?

שואל השאלה:
הטענה שלך היא: אם הכל צפוי, איך הרשות נתונה? האם ידיעתו המושלמת של האל לא קובעת את התרחשות המאורעות? שכן אם ידיעת האל מושלמת אנחנו מוכרחים לומר שהוא יודע שראובן יהרוג את שמעון, ואם כך אין אפשרות לראובן שלא להרוג את שמעון; זהו העתיד הפטליסטי שנובע מתוקף ידיעת האל. זו שאלה ישנה ונושנה שנענתה לאורך ימה"ב פעמים אין ספור.

יש לך אי הבנה לא שללתי את רשות נתונה של האדם, אני עדיין לא התקדמתי לשלב של אם ידיעה אלוהים קובעת את המתחרשות המאורעות..... אני בשלב מאוד מאוד מוקדם של לנתח לעומק את המשפט הכל צפוי והרשות נתונה הצפייה שאעלה מלא ספקות במשפט לצורך הבחנה מחודשת מה שנקרא מבט שני יותר בוחנת ויותר עוצמיתית

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב

אלוהים הכל יכול הוא יכול לתת לאדם את השליטה המלאה לקבוע את הגורל שלו לבד אבל זאת לא הנקודה כרגע... אני רק אומר שצריך להעלות ספקות בעובדה שכל אפשרויות צפויות מראש אצל אלוהים.... לאט לאט נתקדם בדיון הזה

^^למה שיהיה לי אכפת באיזה שלב אתה ב"ניתוח לעומק" שלך? שאלת שאלה, ענית תשובה, זה לא מעניין אף אחד האם אתה בשלב לקלוט אותה או לא.

^אני עניתי. אם אין לך שום השגה על הטיעון ואתה רק תמשיך לבלבל שאתה "בשלב מוקדם של ניתוח מעמיק" ולכן אתה נמנע מלהתייחס לתוכן הדברים אז אני סיימתי את ה"דיון".

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב
יש לך נטייה לכתוב מלא מגילות ארוכות בלי לבחון אותם ובלי לבחון אם אתה מסכים איתם או לא

שואל השאלה:
^למה שיהיה לי אכפת באיזה שלב אתה ב"ניתוח לעומק" שלך? שאלת שאלה, ענית תשובה, זה לא מעניין אף אחד האם אתה בשלב לקלוט אותה או לא.


זה לא חכמה גדולה לעבור מנושא של השאלה לנושא אחר על פי דעתך גם אני יכול עכשיו לכתוב לך מגילות ארוכות שמגדירים את המצווה שמירת שבת וכל הניתוחים שלה אפילו שאני בכלל לא בחנתי אותם לעומק רק סתם זורק בשביל להראות שאני גאון ומבין במה מדובר בדיון

^עניתי על מה ששאלת בתגובות.. שתהיה לך רפואה שלמה בעז"ה.

מה שתגיד.

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב
קוראים לי ילד עצמאי, התווכחתי איתך מיליון פעמים אתה רק כותב מגילות ארוכות אפילו שאין לך בכלל דעה אמיתית עליהם, אני לפחות לוקח אחריות מלאה ומנסה תוך כדי ויכוחים להיות יותר חכם ולצבור נסיון ולא לראות רק עד כמה אני גדול ומבין גדול

שכוייח גדול, עלה והצלח.

שואל השאלה:
תַּפּוּחֵי זָהָב
תודה רבה לך גם לך המון הצלחה :-)

כי ברוך השם אנחנו רואים את השקר שבשאלה הזו, ואת האמת האמיתית