למה כולם בטוחים שאלוהים קיים?

לא כולם

אוקי זה הכללה יש הרבה שלא מאמינים אבל מי שכן מאמין זה מבחינתם נכון

אנשים תמיד יחפשו תשובה להכול ולרוב הם יעזרו בתשובה הכי קלה ובמה שנותן להם תקווה

אין גם הוכחות שהוא לא קיים...

שואל השאלה:
אבל זה הקטע מי שאומר שהוא קיים הוא זה שצריך להוכיח

זה משהו שבאמת כולם צריכים להיות בטוחים בו, כי זאת באמת עובדה שהוא קיים, וזה בכלל לא כמו שכתבת בפירוט. אני לא מאמין בשביל תקווה, צרוך פסיכולוגי, בשביל שיהיה לי במה להיאחז. אני פשוט יודע שהאו קיים, כי קיומו מחוייב בשכל.

יש מלא הוכחות לקיומו. נתחיל מזה שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה.

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.


1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה


2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.


3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).


"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).


5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

או שמי שאומר שהוא לא קיים צריך לשלול ^^

אוקיי היפותטית הוא לא קים נגיד.
אם ככה תסביר את הדברים שאפילו לדמע אין להם תשובות ובתורה כן?!
לך על זה.
אני לא שמעתי סיבה אחת לזה שהוא לא קיים שאמרתי ואלה יש מצב.
אבל ההפך היו הרבה מאוד פעמים

שואל השאלה:
אנונימי לא הבאת הוכחה אחת שהיא אמפירית סתם זרקת תאוריות ופסוקים מהתנך

אוקיי אז ככה
אלוקים הוכח מדעית אפילו כבר.
אם אתה רוצה הוכחות לא חסרים אתרים שייתנו לך הוכחות באצת.
פשוט זה ברור לי ככה שאני אפילו לא מנסה להסביר לך

אנונימי^^^^^ הטיעונים שאמרת לא מדויקים ולא נכונים.
הדיו לא נשפך בצורה אקראית אלא זה משהו שפשוט קרה כי זה קרה.
הסיכוי שהדברים יקרו הם אותם הסיכויים שמשהו אחר יקרה.

זה שאין הוכחה אומר שלא צריך להאמין?
גם אתה מאמין בדברים שאין להם הוכחה... ואפילו בטוח בקיומם

זה הפואנטה של אמונה עיוורת, אתה לא מחפש לבדוק אם משהו קיים. אתה פשוט יודע

כי הוא קיים!!

^^ דברים שקורים בצורה אקראית - לא תראה בהם סימני חכמה.

שואל השאלה:
אמונה זה אמונה אם היית יודע לא היית צריך להאמין .
כל מה שאתם אומרים זה לא הוכחה גם מה שהיה במצרים אין הוכחה שזה באמת אלוהים היה שם.

^מצריים זו הוכחה מעולה
שוב פעם אני אומר, אתה בעצמך מאמין בדברים שאין להם הוכחה, זה לא משנה מהמצב שלנו. למרות שיש הוכחות ואני לא הולך להיכנס לזה (להוכחות שיש)

שואל השאלה:
תן לי הוכחה אחת שהיא לא תאוריה או משהו מהתנך שיש אלוהים

שואל השאלה:
מצריים זה לא הוכחה . אין לך הוכחה שאלוהים היה שם יש רק סיפורים וסיפורים

הקב"ה לא הוכיח את עצמו מספיק בצרוה אמפירית לעיני כל מצרים וכל עם ישראל? כל מה שעברנו במדבר? כל הניסים שהיו בבית המקדש?

מהניסים הגלויים עלינו ללמוד על הניסים הנסתרים, כמו שכתב הרבמ"ן בסוף פרשת "בוא" (שמות יג, טז) שהכל ניסים, ואים בהם שום מנהגו של עולם כלל.

כי הוא קיים

בשביל זה יש אגנוסטיות

אנונימי שואל השאלה תן לי הוכחה אחת שאין אלוהים, תודה. שוב פעם, אתה בעצמך מאמין בדברים בלי הוכחה. נאה דורש, נאה מקיים.

"איך לך הוכחה שאלוהים היה שם יש רק סיפורים וסיפורים"

המשפט הזה יוצא מנקודת הנחה שיציאת מיצריים אכן התחרש. במידה והסיפור הזה אכן התרחש, ההסבר הכי טוב שאפשר לתת לו זה אלוהים. למרות שיש הסברים מדעיים לעשרת המכות, ההסבר האלוהי הוא הכי טוב שיש.

זה שהוא קיים - זה באמת משהו שלא צריך להאמין בו (בטח שלא אמונה עיוורת), אלא לדעת, כמו שנאמר "וידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו, ז), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב)", ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). וכן פסוקים רבים אחרים בתנ"ך שאומרים שיש לדעת את קיומו של אלוקים, ולא רק להאמין בזה.

אמונה באלוקים - זה משהו אחר, זה לא להאמין שהוא קיים (שאת זה יש לדעת, כמו שהסברתי מקודם). אמונה באלוקים - להאמין שהוא טוב, שדבריו - הם אמת, שהוא יקיים את מה שהוא הבטיח, שהוא רואה את הכל, שהוא שופט בצדק, וכיוצא בזה, כמו שנאמר על אברהם איבנו (עליו השלום!) "וְהֶאֱמִן בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה בה' מדובר כאן? שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין שה' קיים? זה ממש לא נכון, כי אברהם אבינו (עליו השלום!) ידע את זה עד לפני כן, ובדיוק בזה הרגע אלוקים ממש דיבר איתו. אלא וודאי שכוונת הפסוק היא שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין במה שהקב"ה אמר לו בפסוק הקודם (הבטחה שיהיה לו זרע).

כי כמו שאמרת, זו אמונה. הם מאמינים שזה קיים ושזה נכון. אז מה השאלה למה?

לפי דעתך אין
לפי הידע שלך
לא כלכך מצד האמת יש מלא הוכחות
וזכותינו לדעת שהוא קיים ולקחת בחשבון את ההוכחות
----------------------
עם ישראל עם כלכך קטן שעושה הרבה רעש מוקף באויבים שמשקרים עליו בעולם ועדיין עם חיי וקיים
וגם התורה כלכך חכמה ותואמת למוסר הפנימי שקשה להתעלם ממנה, כולל הדיוקים באיסור של לשון הרע מתי אסור לרכל ומתי צריך את זה לנפש ושזה לא בא סתם ממקום רע, וגם עשו מחקר בחו"ל על הלכות טהרה ומצאו שזה באמת הכי בריא לנישואין שיש תקופה שהאישה והבעל מתרחקים קצת ממגע זה גורם להם להתחבב ולהעיף את השחיקה בקשר והאהבה יותר גדולה
זה מראה שזה לא סתם ספר אלא שזה ספר של מישהו שיודע איך עובדים בני אדם, הרי למה שלא ידע? הוא יצר אותם, ואיך בדיוק איש מערות יכל לכתוב תורה כלכך חכמה? אתם כאילו רציני חושבים ככה?

צריך לזכור ש*תאוריית* המפץ הגדול וה*תאוריה* של דרווין הם לא סתם נקראים תאוריות אי אפשר להביא את זה כעובדה זה לא אמת זה נטו תאוריות ששני אנשים העלו על מה יכל להיות איך בעצם העולם נוצר והגענו לאיפה שהגענו, נכון יש מדענים שחוקרים את התאוריות האלה עד היום כי הם לא פוסלים, זה העניין יש אנשים ששואלים אותם למה אתם לא מאמינים הם ישר עונים "מדע" או "המפץ הגדול" כאילו אלו באמת עכשיו עובדות שהוכחו אבל שוב עדיין חוקרים אותם, ולהציג את המדע כהוכחה זה גם לא מוכיח כלום, זה גם לא מדע מול דת, זה התאוריות מול זה, המדע הוא לא עובדה מדע זה תכלס חקירה לא עובדות וזה כל פעם משתנה לפי נתונים, הם לוקחים נתונים מסויימים וחוקרים אם מתעלמים מהרבה נתונים זה יכול להיות אפשרי למשל אם לוקחים רק את הנתון שהקוף דומה לנו ורק את הדברים שבהם הוא דומה לנו התאוריה הגיונית הרי יש לנו ולחיות ולקופים דברים דומים והקופים הכי דומים אז למה לא? אבל אם מוסיפים עוד נתונים אפילו רק נתון אחד סתם לדוגמא שאם באמת היינו באים מהם או מאב קדמון משותף לא היו אמורים להיות קופים והם גם היו אמורים להתפתח ליותר ממה שהם וזה גם לא מסביר את שאר החיות ושאר הדברים שצריך לקחת בחשבון על העולם והדיוק שלו זה יכול לפסול את כל האפשרות הזאת שהתפתחנו מהקופים ויותר להראות שהם חיות בפני עצמם או שהעולם באופן כללי נוצר בטעות מפיצוץ מבלי השגחה של מישהו.
להגיד שכל המדענים אתאיסטים זאת סטיגמה יש גם המון אבל המון מדענים שבגלל המדע גילו את האמונה שזה תאם באופן מושלם את החקירה שלהם מאיך שהעולם בנוי וגם מהדת עצמה כמה הדברים שכתובים שם באמת טובים ותואמים לאורך חיים של הבן אדם והם לוקחים בחשבון גם את הדברים שארכיאולוגים מוצאים כולל את הכירכרות של המצרים בים סוף מה שמוכיח שהיהודים אכן עברו שם והמצרים טבעו וכתבים ישנים וסמלים ובואי נלך יותר קדימה אי אפשר להכחיש למשל את דוד המלך הוא לא סתם יום אחד בהיר מרועה צאן שכולם מבזים נהיה מלך ויש פה התערבות של האל הוא גם כתב את ספר התהילים שיש בו הרבה חכמה ומעיד על ההתעברות של בורא עולם בחיים שלו והספר עצמו כולו תהילות ותשבחות אליו, יש מדענים שלוקחים הכל בחשבון ובגלל זה חלקם מגלים אמונה ובודקים אותה יותר וקולטים שזה תואם, וגם כיום יש ניסים של אנשים שהתפללו שרופאים לא יכולים להסביר אותם, בורא עולם בכוונה בדור הזה בהסתר פנים אבל אם מתקרבים לבורא עולם מוצאים אותו ולומדים להכיר אותו ופתאום מבינים למה הרבה דברים קורים כמו שהם קורים

יש פה מישהו ששומר ודווקא שיש פה תפקיד משמעותי לישראל, (זה גם כלכך מתאים לבורא עולם הוא אוהב להגדיל דברים קטנים כמו הר סיני וכל מיני אנשים שזלזלו בהם כמו דוד המלך וזה גם מסביר את הקארמה) חוץ מהדברים האלה לא נשכח גם את האנשים שחלמו דברים שבאמת קרו או דברים שפשוט אי אפשר לקרוא להם צירופי מקרים

אם הוא קיים? בהחלט אין לי ספק
אם אני גם חוויתי ניסים ודברים שהם ברורים שזה הוא ולפעמים נענתי כשהתפללתי אליו כן אני לא יכולה להיות כפויית טובה ולהגיד שאין לי השגחה בחיים. אז עוד יותר זכותי להגיד שהוא קיים ב100% ושזה הרבה מעבר לסתם אמונה אין מציאות כזאת בלעדיו ועוד לפי איך שאני חיה את החיים שלי בכלל וגם אין לי שום אינטרס תכלס לגרום לאנשים להאמין בו הרי אם לא הייתי כלכך בטוחה אז מה אכפת לי? אז אין לי סיבה סתם לאמר דברים את כל זה כתבתי ואספתי בשביל אנשים שבאמת מעוניינים להבין

יש גם דברים מגניבים כמו פרח שדומה למישהו שהתפלל כשהוא מקווץ ואז שהוא פורח יש לו כנפיים זה כאילו שהתפילה גורמת לאדם לפרוח תחפש/י באנגלית ויש עוד דברים מגניבים כמו פרח שנראה ממש כמו בבון אי אפשר להגיד שזה בטעות וגם כל הצבעים היפים של הדגים רואים שהאומן הכי גדול בעולם תכנן את הדברים האלה, שוב צריך לקחת את הכל בחשבון כדי להבין מה קורה פה ולמה אנשים מאמינים, אתם באמת חושבים שהעולם טעות? אין סיכוי.

בנוסף על פי היהדות ה' הבדיל את האדם מהחיות ושם בנו רוח ממללא, הכלב למשל יכול לנבוח ליילל ולנהום והקוף? אפילו יותר מוגבל בקולות מהכלב אם תשימו לב, הקוף והאדם לא עד כדי כך דומים זה משהו אחר לגמרי, גם אומרים שלחיות יש נפש ולאדם גם נשמה
רואים את ההבדל רואים שהאדם באמת מובדל מהחיות.

גם "ההדפסים" על החיות מראים את זה לדגים למשל יש פסים בצבעים יפים ומדוייקים וגם לצ'יטה ולטיגריס יש את ההדפסים ולעוד מלא חיות, העולם הוא יצירת אומנות ולכל יצירה יש יוצר, ובטעות לא יכולים להיווצר חיות כאלה וגם לא ממישהו בלי מודעות תכלס. *אחד החזקים*

ומה עם כל הצדיקים כמו הבאבא סאלי שגרמו לניסים ואלה שכתבו ספרים קדושים כמו רבי שמעון בר יוחאי והבן איש חי ורבי נחמן מברסלב מה היה להם משעמם? סתם נתנו את החיים שלהם על זה? מן הסתם שממש לא, הם יודעים משהו.

בנוסף מה יותר סביר? להאמין לתאוריה של אדם אחד בלבד שהוא מן הסתם לא הכי חכם בעולם ולא יותר חכם משלמה המלך שעדיין חוקרים אותה ולא הוכחה או להאמין לספר שעבר מלא דורות ויש בו חכמה ענקית פי 10 יותר מלאדם אחד + העדויות של דוד המלך בספר התהילים החיים שלו עצמם שמלאים בהוכחות לבורא וגם ספר משלי שיש בו כלכך הרבה חכמה שברור ששלמה המלך כתב אותו איש רגיל מהתקופה ההיא לא יכל לכתוב דבר כלכך חכם שגם יותר חכם מאנשים היום וגם בו יש עדות לאל, והם עוד לא ההוכחות הכי גדולות וחוץ מזה ההשגחה שחוויתי בחיים ועוד הרבה ניסים שהיו לאנשים שהתרפאו מסרטן למשל כי קיבלו עליהם שבת זה הרבה הרבה הרבה הרבהה יותר מסתדר לי מתאוריה של אדם אחד + ההבדלים העצומים בין האדם לשאר בעליי החיים + התפקיד שיש לישראל בעולם + הדקויות שיש בהלכות כמה זה תואם למוסר הפנימי + הדיוק בעולם ועוד.

אשריך^
מי שבספקות יכול ללמוד תראו כמה הוכחות כמה סיפורים כמה עדויות אין לנו על מי להישען בעזרת ה' יאירו דרכנו

^^ וואי כתבת את מגילת העצמאות? כמה זמן לקח לך? אשרייך

vampire :3 למרות שאני לא מסכים איתך בעליל כי בלי להעליב כתבת דברים לא נכונים.
1.למשל הכרכרות במצרים מוכיחות שהם ישראל היה במצרים?? מה הקשר?

2. תבדקי שוב את המונח "תיאוריה" כמו שמגדירים אותה בשפה מדעית. היא מוגדרת כמשהו בלתי ניתן לסתירה.
נ.ב. אם את סותרת אבולוציה יש פרס הכספי ענק על זה.

3.בתנ"ך עצמו כל כך הרבה טעויות מדעיות, חלק היסטוריות, חלק סתם אגדות לא מבוססות, ושימי לב איך דמות האל מוצגת שם עם כל הכיבושים, הניאוף, הרצח, זנות, ועוד אינספור.

1. יש קשר ענק מה לא נכון? סתם למצרים היה משעמם אז הם התאבדו בים? הכרכרות מוכיחות שהיה קריאת ים סוף שהתורה אמת, אז מה מה הקשר?! זה הכי קשור שיש

2. בדקתי ואתה לא מתכוון לתאוריה אתה מתבלבל אתה מתכוון לתאוריה מדעית שזה יותר חזק מתאוריה אבל זאת עדיין לא עובדה ובהחלט ניתן לסתירה וזה שכמה מדענים טוענים שזאת תאוריה מדעית זה לא הופך את זה ל100% אמת ולא סותר את שאר המדענים שמבינים שזה לא אפשרי (מדע זה גם לא עובדה זה חקר של נתונים)

3. איזה חוסר ידע ענק יש לך על זה צריך לשאול מה הקשר? על איזה דת אתה מדבר? ביהדות מי שהלך נגד ה' נענש, על רצח ניאוף וכל שאר החטאים.

תתייחס גם לשאר הדברים במקום לאמר שאתה לא מסכים איתי זה אתה שאומר דברים לא נכונים אם תשים לב ויש לך גם חוסר ידע ביהדות אז בכלל איך בכלל אתה יכול להסכים או לא להסכים קודם שיהיה לך ידע

יש הוכחות במוזיאונים על דברים עתיקים מהתורה

מה זאת אומרת אין הוכחה שמה שיהי במצרים - שזכל המכות האלה בא מאלוקים?

אז למה הייתה אפלייה בין מצרים לישראל?

בהתחלה פרעה גם רצה לטעון שזה מעשה כשפים, ולכן הביא את החרטומים שלו כדי שגם הם יעשו את המופתים שנעשו ע"י משה ואהרון, כדי להראות להם שאין להם שום הוכחה שזה מאלוקים. אתה יודע מה קרה במכת הכינים? החרטומים לא הצליחו לברוא את הכינים ע"י הכישופים שלהם, שאין השד שולט על בריה פחותה מכשעורה (רש"י של שמות ח, יד). ולכן אפילו הם הודו ואמרו "וַיֹּאמְרוּ הַחַרְטֻמִּם אֶל פַּרְעֹה: "אֶצְבַּע אֱלֹהִים הִוא" (שמות ח, טו). מה איתך?

בתורה רואים שלא רק זה מסתדר עם התורה אלא גם מתפעלים כי זה מה שחז"ל ידעו פרטים ממש לפני זמן רב ומתפעלים מהבריאה החכמה והמסודרת .

^^אחת?? אין שום בעיה צה עם כדור ארץ השטוח? גם חשבו שיש לו ארבע קצוות.
הם חשבו גם שכדור הארץ עומד בדום והשמש והירח נעים בתוך ה"כיפה" המכונה "רקיע" בפסוקים.

זה המודל

vampire :3 תאמיני לי שאת התנ"ך והברית החדשה אני מכיר ומודע ל90 אחוז מהמקרים שם ואת העקונטקס של כל אחד מהם.
בנקודה 3 לדוגמא בואי נדבר על שמשון "הגיבור" מבחינתי הוא נחשב מחבל - הוא רצח אנשים תוך כדי התאבדות "תמות נפשי עם פלישתים" - הבן אדם הרג אנשי מלחמה פלישתיים אבל אל תשכח מאמי שהוא הרג על הדרך מלא נשים וילדים.

ampiri מאיפה אתה מביא את השטויות האלה?
להפך כשרוב העולם חשב שכדור הארץ שטוח בזוהר היה כתוב שהוא עגול, היהדות מגלה את האמת לפני האנשים אז מה שאתה אומר לא נכון גם לא הבאת שום הוכחה סתם הבאת קישורים שלא קשורים ליהדות אז איך זה קשור בכלל לטעויות של היהדות? הכי מצחיק שאתה מדבר על טעויות והבאת משהו שבכלל לא נכון, אתה סתם אומר דברים בלי אמת ובסיס.

וכנראה שתרצה לקרוא את זה להבין את הטעות שלך:

כמו כן, אם הדבר היחיד שהזוהר היה כותב הוא שהעולם עשוי ככדור, דבר זה אולי לא היה מרשים יותר מדי (כי האתאיסט היה מטיל ספק ואומר: אולי הזוהר "בחר" בניחוש מוצלח יותר מכל שאר ההשערות שהסתובבו בעת העתיקה?) מה שמרשים אותנו באמת, היא העובדה שהזוהר מציג שלל ידיעות נוספות על טבע העולם בטקסט זה, אשר כולן התגלו על ידי חוקרים שונים מתקופות מאוחרות יותר.

- הזוהר מגלה לנו שהעולם - לא רק עשוי ככדור, אלא גם מסתובב סביב צירו, מה שגורם לתופעת היום והלילה!

- הזוהר מגלה שיש כח משיכה והאנשים הנמצאים בתחתית העולם לא נופלים.

- הזוהר מציין שיש מקומות בעולם שמוארים לזמן ארוך או קצר מהרגיל, והיום אנו יודעים שמדובר בקטבים.

עניינים אלו נמסרו בזוהר כרשימה של עובדות שנמסרו לחכמי התורה, ולא כחישובים או ניחושים מוצלחים בשמו של מישהו. היכן שמענו על ספר שהציג כל כך הרבה עובדות אמיתיות על טבעו של העולם לפני יותר מ-800 שנה? ולהזכירכם שהזוהר נטען להימסר מדור לדור מזה 2000 שנה. האם הוא ניחש את כל העובדות הללו? גם אם היו מפוזרים ברחבי האומות מלומדים נדירים ששיערו נכונה חלק מעובדות אלו, כיצד ידע הזוהר אילו השערות היו נכונות?

הרב יעקב סגל שליט"א כתב בנושא זה:

"ונראה ששכח לכתוב משם הדבר המדהים מכל: "כל ישוב אמתגלגל אב עיגולא ככדור". דהיינו: הארץ מסתובב סביב צירו! וזה דבר שלא שיערו מדעני קדם, על אף שהיו ששיערו שהעולם עצמו עגול! והקדים את קופרניקוס במאות רבות של שנים! ובאינצקלופדיה העברית המאוד לא קדושה בכרך ד' עמ 819 מביא בהשתוממות עובדה זו מהזוהר, ותמה מנין ידע זאת כבר אז".

רגעע רגעע אחד בואי אני מעכשיו אסביר איפה הגבוחות שלי כדי שתדעי לתאם נימוקים: *כל* מה שלא נלקח מהתנ"ך בעיניי הוא פסול כדלהלן: זוהר, תלמוד, וכל הפירושים האלה זה דבר ראשון.

דבר שני, הבנתי כבר שאת מנסה לייחד את היהדות ולהשוות אותה לעמים ודתות אחרות שהיו באותה תקופכ אבל את צריכה להבין שאין שום דבר מיוחד ו/או מיסטי לגבי שום דת. כולם היו באותו שלב של התפתחות מידע ועד למדע המודרני *אף אחד* לא האמין שכדור הארץ היה עגול.
את יודעת מה? אני רוצה שתוכיחי לי שהם כתבו שהוא היה עגול ואני אוכיח לך שלא מה את אומרת?

נתחיל מזה שב3 דיברתי על הכרכרות זה כן קשור ליהדות ואתה שאלת מה זה קשור אפילו חילונים יודעים על סיפור מצריים שים סוף נסגר על המצרים ואתה אשכרה לא ידעת את זה ולא הבנת למה כתבתי את זה, זה ידע בסיסי ביותר ביהדות אז איזה ידע יש לך תגיד לי? עוד מעט תשאל מה זה הר סיני ואיך זה קשור ליהדות, ומה קשור שמשון? וגם אם הוא נחשב מחבל איך זה בדיוק משנה משהו?

שמשון הרג את הרעים שעשו צרות ליהודים
לא אנשים חפים מפשע הוא יצא עם מישהי מהם בכלל הוא לא סתם חיפש להרוג והוא רצה לעשות שלום אבל היא לא באמת וזה נגמר רע
אתה מעוות הכל לפי מה שבא לך
ואתה לא מכיר כלום ביהדות אתה כותב דברים לא נכונים על היהדות עובדתית זה מראה שלא למדת יופי שכנראה חקרת את הנצרות והנצרות גם כן מעוות את היהדות אז בטח משם אתה לוקח את המידע שלך אתה גם חושב שמשה היה צריך להכות בסלע שה' ציווה אותו לכך כמו שחלקם אומרים? פחח להכיר את הסיפורים ולעוות אותם איך שבא לך בלי באמת להבין את הסיבות מאחורי זה גם מראה שאין לך מי יודע מה ידע והיכרות

הזוהר קשור ביותר! אז למה הוא שייך למוסלמים? לא הוא שייך ליהדות, יהודים כתבו אותו, והנה יש לך פה את המידע על מה היה כתוב שם.

תנמקי בבקשה על הכרכרות.
האם את טוענת שבגלל שמצאו כירכרות באופן כללי זה מעיד על עם ישראל במצרים?
או שאת טוענת שמצאו אותם בים סוף חחח חחח?
הראשון אינו קשור.. השני זאת ראייה ענקית רק תביאי לי מקור כלומר מאמר או משהו לקרוא ממנו

יש גם כתב שחקורים מצאו על מצרי אחד שרשם על מה עובר עליו העשר המכות לא חסר^

בוא תגיד לי על תיבת נח איך זה כתוב בדיוק כמו בתורה זה פלא,

בכתבה בחדשות התיבה שמצאו היא 150 מטר
בתורה רשום 300 אמה
כמה זה אמה? חצי מטר

רגע רגע רגע למה את מוציאה אותי כאילו אני לא מבין ועוד מכניסה לי מילים לפה כמו דאצרת על משה.
תביני משהו אני מכיר את הטיעונים מדני הצדדים - גם בעד התנ"ך וגם נגד - אבל בשניהם אין טיעונים מפגרים וסתם "ניחושים" כמו נגיד מה דאמרת על משה.
כלומר, אני יודע על "ומשה היכה בסלע" על דעת עצמו:
סיבה - העם היה צמא
מה הוא עשה - היכה בסלע
החטא/האשמה - לקח את הקרדיט תעצמו ולא נתן אותו לאלוהים.
העונש - יכל רק להסתכל על "ארץ זבת חלב ודבש" אך היה מנוע מלהיכנס אליה ובסוף מת בהר המוריה אם זיכרוני אינו מטעה בי

תיבת נוח לט מצאו - מצאו משהו דומה ואפשר בבקדה את הלינק לטענות?? בלי זה זה סתם מילים באוויר

תכתוב מצאו את תיבת נח
לינק תראה בתורה כמה אמרו על גודלה ןרןחבה והופ לגדול בידיים טובות

קח ניסוי
קח כלי שים בו מים
קח עוד כלי שים בו מים

באותו תנאי מזג אוויר באותו תנאי סביבה

תברך על אחד מהכלים שהכל נהיה בדברו

שים זרעים בשניהם ותראה איזה צמח יגדל יותר

גם הטהרה של המים






גם על יין אפילו שלא מדברים לידו הוא יותר זך

תראה מדעים ויהדות של הרב זמיר תראה כמה דברים מפלאיים )

נו באמת *הפרצוף הזה שנותן לעצמו כאפה במצח..* שנייה אני שולח לך פה משהו אנונימי

נו באמת לעובדות? יש עוד מלא תורת אמת נתן לנו.

חקרתי כבר את הנושא של "התיבה" כבר לפני כמה שנים טובות..
תסתכל על הלינק
1. כתוב שכמה יוקרים הלכו למצוא את התיבה ועשו "על הדרך" מה שנקרא סרט דוקומנטרי.
2. קודם כל זה בקע מהאדמה שנוצר זה לא עץ או משהו - אתה ראית עץ? לא.
3. הכי חשוב!!! זאת אמורה להיות **תיבהה** ולעומת זאת מה שרואים שם זאת לא תיבה!
זה נראה כמו שני סוגריים עם קו באמצע במקום משהו צורה של תיבה.. ככה (|)

בזמן שצריך להיות ככה []

תחשוב קצת על זה

אה ו4. אתר חדשות יעשה הכל כדי שתיכנס אליו לא למדת את זה כבר?

הוכחה: הרב זמיר כהן מדעים ויהדות ביוטיוב

^^ לא אני, חס ושלום. אם זה ברור שיש אלוקים (במיוחד לנו - עם ישראל, שהוא התגלה לכל הםע שלנו) - למה להיות אגנסוטי? למה להטיל ספק באירוע שקרה לעם שלם (מעמד הר סיני, שוב כל העם שמע את אלוקים)?

ampiri
"בתנ"ך עצמו כל כך הרבה טעויות מדעיות"
אפשר בבקשה דוגמה אחת לטעות מדעית?
למה יש שם רק עובדות מדעיות, לא טעויות.

ראה כאן

תראה עובדות על הזמנים על החיות על המאורות על העובר מה שאתה רוצה במדעים ויהדות

כן ראיתי את זה אבל עוד פעם אחי
1.זה וואלה חדשות מה ציפית? שתראה שם מחקר מדעי?

2. גם כתבו "חוקרים טוענים" וכמו שאמרת הם עוד בודקים אבל עבר יותר מ12 שנים כמה זמן לוקח לסרוק?

אבל זה בכל זאת 150 מטר 300 אמה
ומעשה ידי אדם

על הר גבוה שכזה
לכן אין סיבה שזה צירוף מקרים

וואלה לא יודע מה קורה איתם נראה לי כבר לא מרשים להם להכנס יותר כמו שעושים פה בעיר דוד ובאזורים האלה
גם כדי שלא יהיה טומאה נראלי וגם כי אנשים לא רוצים שיהיו הוכחות

איך רואים שזה תיבת נוח תגיד לי אתה שפוי? אתה רואה דם עת? לא! זאת אדמה.
מצאו שם ממצאים כלשהם? לא!
ואם כבר זה לא ארכיאולוגי זה גיאולוגי כי זה סלעים לא יותר מזה.
וחוץ מזה לך תבין איך הקנגורו קפץ מאוסטרליה לפה בדרך פלא.
ואם אתה אומר לי בגלל שהייתה יבשת אחת אז היא הייתה כאן לפני ביליוני שנים ולא איזה 4000 שנה.

שאל את החוקרים אתה יודע גם זה מעל האדמה אבל זה יורד מתחת וגם על הר עוברים סופות שלגים זה טורקיה וכנראה נשאר זפת או לא יודע מה אבל השרטוט מדויק

וזה 7000 ומשהו לידע

אבל בבקשה מה זה הקטע הזה עם המים שכל אחד יכול לעשות אותו והוא אכן עובד

לא מוזר?

לילה טוב חבר אני קם בשש xd

הקטע עם המים לא נכון.. אני יכול לחתום לך על מיליון שדל שלברך את המים ב"איזה יפים אתם" כל בוקר ולשני להגיד "אתם חרא" לא יעשה שינוי.
וזה 5780 בערך מהבריאה בערך כפי שטוענים :)
פשוט התכווהתי הלמול שהוא בערך 4000 4500 משהו כזה.
לילה טוב

אחד מהחוקרים הידועים בנושא בשם רון ואייט צלל בשנת 1978 באזור שלפי הנראה לקמן התרחשה בו חציית ים סוף, כלומר בחלק הדרומי של "חוף נואיבה". למרבה ההפתעה הוא מצא בקרקעית הים עצמות רבות, גולגלות ועצמות גדולות, הללו נבדקו במכונים רפואיים באירופה ואושרו כמתאימים לתקופה המדוברת. כמו כן הוא מצא שם חלקי מרכבות שהיו כבר מכוסים בשכבת אלמוגים, ונדרש טיפול זהיר בהם כדי לראות אותם, אך עם זאת האלמוגים סייעו כנראה לשימורם כל השנים. בקרקעית הים נמצאו גלגלים בעלי 4, 6 ו-8 חישורים (הזרועות המרכיבות את החלק הפנימי של הגלגל). רון הוציא מהמים ציר מרכבה שאליו היו מחוברים 8 חישורים של גלגל, והביא אותו לבדיקה בקהיר אצל נאסיף מוחמד חסן - מנהל העתיקות. נאסיף מוחמד חסן בדק את חלק המרכבה ומייד הודיע שמדובר בממצא מהשושלת ה-18 של מצרים העתיקה, שידועה כתקופת שיעבוד עם ישראל במצרים

תהנה ויש עוד כתבות עם כנראה עוד תמונות ועוד גילויים מוזמן לחפש

ampiri
קודם כל תודה רבה רבה, אבל בוא נעשה רגע סדר.

לא בקטע רע, אבל המודל ששלחת לא מעניין אותי כל כך. מה שמעניין אותך זה מה שכתוב בתורה עצמה. אתה אומר שלפי התורה, צורת כדור הארץ הוא שטוח. איפה זה כתוב בתורה? המקורות שלנו אומרים דברים אחרים לחלוטין. תביא לי בבקשה מקורות.

יש לי כמה ניחושים לפסוקים עליהם אתה מתבסס עליהם אפרט למטה. לגבי זה שכתוב 4 כנפות הארץ אתה צודק, אבל אתה פשוט לא הבנת את הפסוקים כמתואר למטה:

אם הכוונה שלך היא לספר איוב, ל"ח, י"ג "לֶאֱחֹז בְּכַנְפוֹת הָאָרֶץ וְיִנָּעֲרוּ רְשָׁעִים מִמֶּנָּה" - מדובר בתיאור מאוד ציורי בלשון המעטה, המתאר כיצד א-לוהים מנער את הארץ כסדין מהרשעים שעליה... מכאן יש אנשים שקופצים ומסיקים - ספר איוב מלמד אותנו עובדה מדעית על טבעו של העולם! כן, אני מניח שכל מי שהיה קורא פעם בפסוק זה היה מבין אותו כפשוטו המילולי, וחושב לעצמו שהבורא מנער את הארץ כמו שטיח כדי לנקות אותו מאבק. הרשעים היו כמובן נופלים לחלל... ואין כאן שום דבר על צורת כדור הארץ...

אם התכוונת לדברים כ"ח ס" ד "וֶהֱפִיצְךָ יְהוָה בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ וְעָבַדְתָּ שָּׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ עֵץ וָאָבֶן." - זה הוא ללא ספק תיאור של היבשות - לכל יבשה יש קצוות הנקראים "חופים", הפסוק לא מתאר את הימים, כי ה' לא משלח את בני ישראל לגור בים.

יש עוד הרבה מקורת כאלו אבל הכול משל.

כל החוקרים מודים שיש בתנ"ך גם לשונות ציוריים במתכוון (כפי שאמרו חז"ל: דיברה תורה בלשון בני אדם), התנ"ך מתאר גם משלים ופיוטים. אך מאוד קל להבחין בין לשון ציורית בתנ"ך ללשון המתארת עובדה.

התיאורים על ות הרקיע עוסקים במעבר השמש בשמים, ולא בצורת העולם. חז"ל דיברו על תזוזת הכוכבים מנקודת המבט האנושית שלנו. גם איינשטיין הסביר שהצופה הוא שמניח את נקודת היחסות, כי לכל עצם זמן משלו

חז"ל תיארו את מעבר קרני האור ברקיעים, כשכיום אנו מכנים אותם במקום חלונות בשם "אטמוספירה"
https://www.hidabroot.org/article/625

אם הכוונה שלך בפסוקים אחרים, בבקשה תביא לי אותם, נכון לעכשיו אני דיי עומד בנטל ההוכחה שלי.

עכשיו שראינו שזה לא כתוב בתנ"ך, בוא נראה מה כתוב במקורות שלנו על הנושא הזה:

התלמוד הירושלמי (לפני 2000 שנים), עבודה זרה, ג', א',
"שהעולם עשוי ככדור", ועוד באותו מקום: "העולם ככדור"

ספר הזוהר (לפני 1,900 זהים), זוהר ויקרא, י', א' - מתורגם לעברית: "כל היישוב (העולם) ככדור", ועוד באותו מקום: "ככל היישוב (העולם) ככדור, אלה (אנשים) למעלה ואלא (אנשים למטה)".

מקור בספר הזוהר (לפני 1900 שנים), ספק הזוהר, בראשית, קנ"ט - ק"ס: "שהעולם הוא עגול ככדור"

במדבר רבה, לפני 800 שנים: "העולם עשוי ככדור".

רמב"ם, מורה נבוכים (800 שנים), ה"א, ע"ג, הקדמה י': "שהארץ כדורית"

להמשיך את הרשימה? בבקשה, תשלח לי מקור אחד שכתוב שכדור הארץ שטוח.

"הם חשבו גם שכדור הארץ עומד בדום והשמש והירח נעים בתוך ה"כיפה" המכונה "רקיע" בפסוקים."

אפשר בבקשה מקור לדבריך? פשוט חז"ל עלו על משהו מטורף, על תגלית מדעית שהמדע מצליח לפענח רק עכשיו וגם היום אין לו תשובה ברורה לסוגיה. בוא תראה משהו מדהים, מה חז"ל מספרים על מסלול הירח:

כידוע, בתחילת כל חודש נראה הירח כצורת חרמש רק ההולך "וגדל" עד אשר נראה במלואו באמצע החודש. מאז הולך הירח "ומצטמק" עד אשר נעלם, ושוב "נולד". יום המולד הוא יום ראש החודש העברי. פרק זמן החולף ממולד למולד הוא: אורך חידוש הירח.

בגמרא כתוב: "פעם אחת נתקשרו שמים בעבים ונראית דמות לבנה בעשרים ותשעה לחדש כסבורים העם לומר ראש חודש [הוא] ובקשו בית דין לקדשו [לקדש את היום ולהכריז עליו כראש חודש הבא] אמר להם רבן גמליאל, כך מקובלני מבית אבי אבא: אין חידושה של לבנה פחותה מעשרים ותשעה יום ומחצה [ו־12 שעות], ושני שלישי שעה וע"ג [73] חלקים" [ אין הכוונה כאן ל־"דקות"] אשר יש 60 מהן בשעה. אלא לחלוקה רחבה יותר של 'שעה', כאשר כל שעה מתחלקת ל־1,800 חלקים. אם תרצה הוכחה - אשלח].(ראש השנה, כ"ה, א', מה שבסוגריים זה הערות וכמובן שביארתי את הראשי תיבות).

ובכן, רבן גמליאל מעיד שקיבל בתורה שבעל פה מדורות קודמים שבשושלת נשיאי ישראל כי אורך חידושה הממוצע של הלבנה הוא: 29 יום ומחצה, 2/3 שכה ו־73 חלקים.*

עתה נתבונן:
הנה חישוב מולד הלבנה לפי התורה:
א. ממוצע המולד הוא 29.5 יממות,2/3 שעה, 73 חלקי שעה.

ב. 2/3 שעה הם 720 חלקי שעה (שהרי בשעה 1,080 חלקים, כמוסבר בהמשך).

ג. 73 חלקי שעה ו־720 חלקי שעה מסתכמים ב־793 חלקי שעה. (720+73=793).

ד. נחלק 793 ב־1080 חלקי השעה = 0.734259 שעות.

ה. נחלק 0.734259 שעות ב־24 שעות היממה ונקבל 0.03059 יממות.

ו. נוסיף את יתרת 29.5 היממות: 29.53059 יממות + 0.03059 יממות.

מסקנה: 29.53059 יממות שהם 29 יממות, 12 שעות, 44 דקות, וכ־2.5 שניות.

מצרף צילום מסך מסך מהאתר הרשמי של סוכנות החלל האמריקאית נאס"א, העוסק בזמני מולד הירח, ובו דבריו של המומחה העולמי לאסטרופיזיקה, פרד אספנק:
https://im.ge/i/o2541c
קישור:
https://eclipse.gsfc.nasa.gov/sesaros/sesaros.html
ציטוט: "synodic month (new moon to new moon) = 29.530589 days = 29d 12h 44m 03s"
המדע באתר נאס"א מציג את הדעה המדעית המוסמכת* כי אורך חידוש הירח הממוצע ממולד למולד הוא: 29.539589 יממות.
שהם: 29 יממות, 12 שעות, 44 דקות וכ־3 שניות.

ההפרש בין חישוב חז"ל לחישוב אנשי המדע הוא פחות מחצי שניה!**

*בנוסף למומחה נאס"א פרד אספנק שהוזכר לעיל:
lang, kenneth r., astrophysical data, planets and stars.
springer-verlag: new york 1992.

וכן נתוני מצפה חיל הים ארה"ב:
u.s. navel observatory, the astronomical almanac, 2013 edition, p. d2.

הקביעה הזו מופיעה גם במסמכים של ממשלת ארה"ב וגם במסמכים של חיל הים של ארה"ב. אם תרצה אשלח גם אותם.

**המספר המדויק של רבן גמליאל הוא: 29.530594135 (ומעט יותר מכך, בשיעור אלפית השנייה). והמספר המדויק על פי המדע הוא: 29.530588853 (ומעט יותר מכך בשיעור אלפית השנייה). מקור: אנציקלופדיה "אסטרופדיה", וכן הספר המדעי של חישובי החודש האסטרונומים: calendrical calculations עמוד 358.

יש לציין כי ממידע שנותר עד היום מחכמי אומות העולם בתרבויות עתיקות עולה כי המולד הממוצע של הירח היה ידוע גם להם באמצעות חישובים מסוימים. לא ברור לנו אם חישובים מרשימים אלה נעשו כתוצאה ממחקרי עצמם, או שמא כמסתבר יותר מדובר במידע שזלג מעם ישראל - עם צאתם לגלות בבל - לאומות העולם, לאחר שקיבלו את אופני החישוב מתורת הבורא. שכן המקור הראשון למולד הירח במקורות לא יהודיים הוא מלומד כשדי בשם קידינו, אשר חי בבל במאה הרביעית לפני הספירה, הלא הוא זמן גלות ישראל לבבל.
* כך או כך, רבן גמליאל מציין בדבריו כי המידע שבידו אינו פרי מחקרי עצמו, אלא "כך קיבלתי מבית אבי אבא". ובברייתא שנכתבה סמוך לתקופת רבן גמליאל מציינים רבותינו ז"ל כי מקור המידע הוא בבורא העולם.

והנה לשון הברייתא הנקראת "סוד העיבור": "הַחֹדֶשׁ הַזֶּה לָכֶם רֹאשׁ חָדָשִׁים, רִאשׁוֹן הוּא לָכֶם לחדשי הַשָּׁנָה: באותה שעה מסר לו הקב"ה למשה רבינו חוקות חשבון הירח ומסורת דקדוקי משפטיו , והודיעו איך יהא מעבר וקובע חדשים".

והרי עבורנו הלקח כפול:
א. על תורת האלוקים נאמר: "הפוך בה והפוך בה, דכולה החכמות והמדעים מתגלים למי שעוסק בתורה.
ב. כאשר התורה מציינת בדבריה כי כך היא המציאות של גם אם לעיני בשר נראה אחרת, ברור לנו כי האמת והצדק עם בורא העולם אשר כתב את התורה, ולא עם בני אנוש בשר ודם הסבורים אחרת.

הנה לנו אבן גמליאל עומד ומכריז נגד העם הרואה את דמות הלבנה, ואומר כי אין זו הלבנה. הוא לא נרתע להכריע כי המציאות האמיתית שונה מהנראה לעין כל, רק על סמך העובדה שעל פי קבלתו מאבותיו לא יתכן שתיראה הלבנה באותה שעה. הוא מדגיש בדבריו כי איננו יודע זאת ממחקרי עצמו, אלא כך מקובלני מהדורות הקודמים אשר קיבלו את הדברים מתורת ה', אך בוודאי שזו האמת!

מן הסתם היו רבים בזמנו שתמהו על הרב הגדול שקובע עובדות נגד המציאות הנראית לעין, אך היום ברור לכל שלא הייתה זו דמות הלבנה שנראתה היום העשרים ותשע אלא השתקפות כל שהיא של עננים.

אך לרבן גמליאל היו הדברים ברורים כבר אז! שהרי הוא ידע: מקור המידע שבידי הוא בבורא עולם ובורא עולם אינו טועה!

ובאשר להפרש הזמן המועט, פחות ממחצית השנייה, שעדיין נותר בין המדע לבין קבלתנו ממשה בסיני, ככל שהמדע יתקדם והמחשבים ישתכללו. ייתכן שיצליחו גם להגיע לדיוק המולד שקיבלנו מבורא עולם.

הוכחה לכך שהמדע לא הכי מדוייק בנושא הזה היא בעיית שלושת הגופים
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%91%d7%a2%d7%99%d7%99%d7%aa_%d7%a9%d7%9c%d7%95%d7%a9%d7%aa_%d7%94%d7%92%d7%95%d7%a4%d7%99%d7%9d

עוד מידע:
https://youtu.be/sm4lgifwehw

קרדיט לספר "המהפך 4"

אז היהדות זועקת שיש לירח מסלול, והוא לא דום. איך הגעת למסקנה הפוכה?

בוקר טוב אמפירי חחח איך התבלבלתי כן התכוונת בערך 5700 ומה700 החלפתי ל7000

אם כבר מדברים על אריכולוגיות לא קראתי הכל ב"ה בהמשך
לפני כמה שנים מצאו את גולגולת של גוליית במערב ירושלים היא ענקית עם סדק במצח של אבן

אשריכם על התשובות איזה פלא לא רק שזה מסתדר גם מפליא!

והקטע עם המים אני אומר לך תנסה מה הבעיה פה קח בעצמך תעשה ניסוי

מילים זה דבר גבוה על הקטע הזה תראה פרק שני במדעים ויהדות
תעלה ותצליח אחי

שמח לעזור! :)
כמה נקודות:
1. המודל הזה הוא מייצג את העולם על-פי התנ"ך. רצית פסוקים אז הנה כמה:
i. בראשית 1:7 - המילה "רקיע"
ii. ישעיה 40:22 - "יושב על חוג הארץ" -חוג מהמילה 'מחוג'
iii. איוב 38:14 (עדיף באנגלית כי מסובך, לא חובה)
iv. משלי 8:28 (גם באנגלית עדיף)

2. לא הבנתי מה זה משנה המחזור החודשי של הירח ושהם דייקו את המחזור של הירח המלא. - למה אני חושב שזה לא משנה? כי זה לא שרק "יהודים" או חז"ל או רק עם ספציפי אחד ידע את זה, אלא שמתקופת זמן מסוימת - שהיא אחרי שספר בראשית נכתב - רוב האנושות ידעה את זה כבר שהארץ הייתה בצורת כדור. איך הם חישבו? תראה את הלינק: (2 דקות)

https://www.pbslearningmedia.org/resource/hawking_genius_ep06_earths_diameter/the-curve-of-the-earth-genius-by-stephen-hawking/

3. כתבת "התיאורים על ות הרקיע עוסקים במעבר השמש בשמים, ולא בצורת העולם. חז"ל דיברו על תזוזת הכוכבים מנקודת המבט האנושית שלנו."
אתה מסכים איתי גם שמי שכתבו את התנ"ך פעלו כפי החז"ל נכון? אז אני אשאל אותך שאלה אחרת - למה אלה שכתבו את התנ"ך הסתכלו מנקודת המבט האנושית שלנו בעוד שיכלו כביכול להסתכל מנקודת מבט של אלוהים? כי הוא הרי הוא זה שמכתיב אותם.

vampire :3

חחח חחח אתה יודע מה מצחיק:
רון ואייט הזה זה אותו הבחור שאמר שמצא את תיבת נוח - מה שגם הופרך.
אז כבר מתייחסים אליו כ"נוכל" כבר יותר מעשור.
ואם באמת מצאו את הכרכרות של רעמסס השני (הוא היה הפרעה בתקופת משה) זה היה אמור לעשות "רעידת אדמה" תקשורתית בכל העולם, אך מכיוון שזה המצב שהוא נוכל זה לא קרה.

בנוסףף מאיפה לך שהגולגולת הם של אנשים פרעוניים?

חז"ל לא ידעו משהו שידוע באותו זמן וסתם אמרו דברים על מערכת השמש והירח אם פעם הם היו אומרים לך משהן על זה היית צוחק אבל היום רואים שזה נכון, אין דרך להפריך את היהדות לא יעזור לך כלום אנשים שעוזבים הם או שמשתכחים ולא רוצים יותר או שלא ראו מספיק את הדברים שמראים שיש ה' והתורה משמיים.

איך התורה יודעת בדיוק את החיות ששוחטים אותם זה שחיטה שלא כואבת להם כלל והיא יודעת מה הולך לעורקים של החיה מבפנים ובחרה מכל החיות בעולם אילו חיות ניתן לשחוט בצורה כזאת

ampiri
א. אני יכול להכין עכשיו מודל, שמתבסס על פירוש שלי על התנ"ך, ולהגיד שככה התנ"ך חושב על נושא מסויים. זה לא אומר שהמודל שלי נכון. מודלים שנוצרו - לא הכי מעניינים אותי, יותר מעניין מה כתוב. אם חס ושלום תהיה לך בעיה רפואית, אתה תלך לרופא נכון? אתה לא תלך להתייעץ עם בן אדם שקרא קצת באינטרנט אלא עם בעל מקצוע. נניח שאתה מגדל כלב והוא לא מרגיש טוב, אתה תלך לורטינר נכון? לא תלך לשאול אנשים שחיפשו בגוגל ולא תתבסס על חיפוש בגוגל. אפשר להביא עוד מלא דוגמאות. למה תלך לרופא? כי הוא למד שנים את המקצוע שלו והוא מומחה בתחום הרפואה. אותו דבר עם התנ"ך. אתה יכול לפרש את זה איך שבא לך, אבל אני הולך ושואל את המומחים של התנ"ך, אנשים שלמדו שנים ויודעים על מה מדובר. מעניין שהרבנים אומרים שלפי התורה כדור הארץ עגול. אני יכול להרחיב לך עוד על למה אתה לא יכול לפרש את הצורה איך שבא לך אם תרצה.

ב. תודה ששלחת פסוקים, בוא נעבור על הפסוקים:

בראשית, א' פסוק ז':
כתוב שם "רקיע", לא כתוב שם "שטוח". יש שם משהו אחר שיכול להעיד על כך שכדור הארץ "שטוח", וזו לא המילה "רקיע". מוזמן לחשוב על קצת לבד ולנסות למצוא את זה, אם תמצא אשלח לך הפרכה גם לזה.

ישעיהו, מ', כ"ב: "הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת":

אתה צודק לגמרי, אני מסכים איתך. חוג מהמילה "מחוג". שים לב שאתה טענת את זה, לא אני, ואני מסכים איתך. עכשיו בוא נראה מה ההגדרה של מחוג:
"קנה קבוע על ציר במכשירים שונים הנע *בעיגול* ומורה על מדות שונות (זמן, לחץ, מהירות, כוון ועוד): מחוגי השעות והדקות בשעון. מחוג במד מהירות. מחוג במצפן."

לקוח ממילון: "oxford languages", סופר על ידי גוגל.

שים לב לניקוד המילה, מעתיק את הפירוש הרלוונטי מאתר מילוג:
"1. מעגל"
https://milog.co.il/%d7%9e%d7%97%d7%95%d7%92/m

יש שם עוד פירושים אבל הם לא רלוונטים. מכאן ניתן להבין דבר פשוט: למילה "חוג" יש ערך של מעגליות. מכאן, שאתה בעצמך שלחת הרגע הוכחה לכך שהתנ"ך אומר שכדור הארץ עגול.

איוב, ל"ח, פסוק י"ד: " תִּתְהַפֵּךְ, כְּחֹמֶר חוֹתָם; וְיִתְיַצְּבוּ, כְּמוֹ לְבוּשׁ." איפה יש כאן משהו שמדבר על כדור הארץ? איך הבנת מכאן שכדור הארץ שטוח? אה, בטח התכוונת לפסוק י"ג, לא י"ד:
"לֶאֱחֹז, בְּכַנְפוֹת הָאָרֶץ; וְיִנָּעֲרוּ רְשָׁעִים מִמֶּנָּה."

שזה הפרכתי לך למעלה, עוד לפני ששלחת את זה. אוסיף לגבי ההסבר שכבר סיפקתי, שהכוונה ב-"הארץ" היא לקרקע, לכן ניתן להבין שמדובר כאן בקו החוף. וגם אם לא, כבר הסברתי למעלה למה זה לא נכון, ושמדובר במשל. מוזמן לעלות למעלה לקרוא שוב את ההסבר.

משלי ח', כ"ח: "בְּאַמְּצוֹ שְׁחָקִים מִמָּעַל; בַּעֲזוֹז, עִינוֹת תְּהוֹם." איפה כתוב כאן משהו על תורת כדור הארץ? איך הבנת מהפסוק הזה שצורת כדור הארץ שטוח?

שים לב שהבאת לי 4 פסוקים. מתוכם 2 לא מעידים כלום על צורת כדור הארץ ואחד זה פסוק שהתייחסתי למעלה. חבל שבחרת להביא 3 פסוקים לא רלוונטים, היית יכול לבחור פסוק אחר מתוך ה-100+ פסוקים שקיימים, למרות שידוע כבר שזו טעות שלכם.

ג. התנ"ך הוא לא ספר מדעי, הוא לא ספר שמדבר על המדע ולא ספר שבא לתת לנו עובדות מדעיות ולכן הוא בכלל לא מדבר על צורת כדור הארץ כי זו לא המטרה שלו.

2. "לא הבנתי מה זה משנה המחזור החודשי של הירח ושהם דייקו את המחזור של הירח המלא"

פשוט מאוד, טענת ואני מצטט: "הם חשבו גם שכדור הארץ עומד בדום והשמש והירח נעים בתוך ה"כיפה" המכונה "רקיע" בפסוקים."

העובדה שהם דייקו במחזור החודשי מוכיחה כי הם לא חשבו מה שאתה טענת, ולא רק שהם לא חשבו, הם ידעו זאת בוודאות בניגוד לתפיסה המקובלת באותה תקופה.

לגבי הטענה השנייה, נכונה חלקית.
א. בהחלט היו שיטות לחישוב צורת כדור הארץ, אתה צודק. אבל הכמות ידע של חז"ל ושל הידע שהיה להם זה משהו בסדר גודל עצום, ואף אחד לא האמין להרבה דברים שחז"ל ידעו וגם חשבו שהם משוגעים בגלל הטענות שלהם.

ב. באותה תקופה כולם חשבו שכדור הארץ עגול? ממש לא.

ויקיפדיה:
"תפישׂת הארץ ככדור הופיעה בפילוסופיה היוונית הקדומה, במאות השישית או החמישית לפנה"ס[1], אך הייתה בתקופה זו עניין של השערה פילוסופית בלבד, עד למאה השלישית לפנה"ס, שבה האסטרונומיה ההלניסטית ביססה את צורתה הכדורית של הארץ, כעובדה פיזיקלית מוכחת. פרדיגמה יוונית זו נקלטה בהדרגה, למן העת העתיקה ועד לשלהי ימי הביניים".

יחסם של הפילוסופים היוונים לרעיון כדוריות העולם היה דו-ערכי, כלומר לא בגדר ידיעה מוסכמת וידועה לכל בתקופתם:

"הפילוסופים של יוון העתיקה רמזו להיותה של הארץ כדורית, למרות יחסם הדו ערכי לתפישה זו"
מקור: dicks, d.r. (1970). early greek astronomy to aristotle. ithaca, n.y.: cornell university press. pp. 68

קרדיט
https://www.hidabroot.org/article/625

3.
א. התנ"ך הוא לא ספר מדע, זו לא המטרה של התנ"ך.
ב. לא כל התנ"ך נכתב הוכתב על ידי אלוהים, אלא רק התורה.

^ ושאר נביאי התנ"ך כתבו דברים על דעת עצמם, ולא מה שה' להם אמר לכתוב?

^ברור שהכול נכתב ברוח הקודש, אבל לא הוכתב על ידי אלוהים. הנבואות עצמן מן הסתם התקבלו על ידי אלוהים ובסופו של דבר הנבואות שאלוהים נתן נכתבו שם אבל אלוהים לא הכתיב אותם. גם תהילים שברובו נכתב על ידי דוד המלך, לא הוכתבו על ידי אלוהים אלא על ידי דוד המלך שהתפלל לה'. אני לא יודע בוודאות אם הייתה לו רוח הקודש בעניין התפילות אבל דיי בטוח שכן, אבל זה לא נכתב על ידי אלוהים. וגם חלק מספרי הנביאים נכתבו על ידי אנשים שצפו וראו מה קרה, ולא כל ידי הנביאים עצמם ולא הוכתב על ידי אלוהים אבל כנראה שעם רוח הקודש.

אם תרצה אפשר גם ללכת בגישה אחרת - אפשר להגיד שהכול תכנון של אלוהים ובסופו של דבר כל בתנ"ך נכתב בדיוק כפי שהוא רצה כי זו תוכנית אלוהית.. אבל אני אישית פחות מתחבר לגישה הזו.

אחי אם "תפיסת הארץ ככדור הופיעה בפילוסופיה היוונית הקדומה, במאות השישית או החמישית לפנה"ס",
זה אומר שגם העבריים בישראל הקדומה לא ידעו את זה, ואני גם יודע שהם לא ידעו שהארץ עגולה.
תביא פסוקים שהם ידעו שהארץ עגולה

זה אכן הגיוני זה דברים שלא הגיונים שיהיו בצורה טבעית ורואים שזה מעשה ידי אדם בבקשה בוא תתווכח אם החוקרים אבל הם בהמשך סורקים עוד
אבל לבנתיים רואים שזה מיוחד

ואתה יודע אם אתה חושב שאתה צודק על מישהו בוויכוח זה לא מסתיים על דבר אחד שכזה. יש עוד מלא
והתורה מיישבת מלא סתירות של ספק אם לומדים.
העניין הזה הוא ארכיולוגי אבל אכן רואים שזה תיבת נח

רשום אחי
בגמרא בספרים שמעבירים מדור לדור

תחשוב ספר רגיל להבדיל של הלכות למשל כתוב בפיטר פן על הרקמות של כשמש או על כוח הפה כל מה שמדעי על שדג ובשר זה מסוכן רשום וזה רשום ועוד איך והיום אתה רואה שזה נכון
אז זה אמיתי

זה רוח הקודש

כבר מעל המדע מעל הכל שמדענים אומרים שזה מעל המדע זה כבר מביא אותנו לידי זה

ampiri
כבר סיפרתי הסבר למה זה לא יכול להיות. יוצא מזה, בזוהר באותו מקום שהבאתי, כתוב שהמידע היה יודע עוד לפני, וככול הנראה נמסר במעמד הר סיני. מכאן, הידע הגיע עוד לפני. בכל מקרה כבר סיפקתי לך הסברים לנה זה לא הגיוני.

טזה לא רק "ניחוש" אחד, זה מאות, זה לא מקרי.

1. המידע עצמו אבל אתם פירשתם אותו. הם אמרו x אתם מפרשים אותו כ-y.
2. חז"ל וכל הפירןשים זה גם ככה בין המאות ה3 עד ה-6 ל0נה"ס שזה כבר אחרי או במהלך שכבר התפיסה הייתה שכדור הארץ הוא כדור ולא עיגול.
כי בעצם גם היוונים חשבו כך באותו זמן כמו שציטטתי אותו בתגובה אחת שלי למעלה אז חז"ל בעצם לא גילו כלום אלא רק העתיקו ידע שהיה קיים.

היוונים אגב אחד מהם מפורסם היה יהודי ורואים שהם לקחו מאיתנו בוודאות

אני אומר שוב חז"ל ידעו ככה דברים זה לא יאמן. מלפני שנים ואתה עדיין מנסה נגד זה זה לא יכול להיות

אמפירי המדענים בעצמם כולם התפעלו מחכמי ישראל וזה הם אמרו אז אז לא להגיד סתם

התורה שה' הביא וכך הם ידעו הרי הוא יצר את העולם

אאהני מחכה אנונימי אני רוצה תשובה או פשוט תגיג "וואלה אחי צודק זה לא הגיוני בעליל"

^יש מספיק דברים שחז"ל ידעו מלפני שנים קדומות והכל נהיה לא רק כדור הארץ גם מידע על השמש הירח והכוכבים שהמדענים חקרו והגיעו לאותו דבר עם חז"ל שרק ישבו ומבלי לחקור

שואל השאלה:
לא אחי אתה לא יכול לדעת שזה באמת מה שהם אמרו

ו^^^^^ אני אומר עוד פעם אף אחד לא יכול לדעת דברים לפני שגילו אותם. חז"ל העתיקו ממישהו אחר

כי תקרא את מה שכתבתי ב10*^

חז"ל אכן בפירוש ידעו דברים לפני שידעו וזה אפשרי ה' מביא את הכוח הזה אתה יכול ללמוד זה פלא , יש מאחורי כל דבר בעולם דברים עמוקים סודות מדהימים

^^ מאיפה לך?

worktwerk אני אוהב את דיונים כאלה

לא אחי אצלי יש חוק ספציפי שאני לא עובר עליו:
אם מישהו רוצה להראות לי הוכחות, אני לא מקבל פרשנויות/ספרים חיצוניים כמו גמרא, זוהר, מסכת אבות, תושב"ע.
ניצמד לטענה העיקרית שהתנ"ך הוא מאלוהים בזמן שאין טענה כזאת לכל הפירושים האלה. אז קיצר תביא משהו מהתנ"ך

תוכיח שהוא יצר^^.
ממה שאני רואה בתנ"ך כתוב שהעולם נותר לפני השמש והכוכבים.. וזה פשוט עובדתית לא נכון.

לא אחי לא. אז בוא נחשוב למה שאלוהים יתן לחז"ל דברים כאלה ולמה הוא לא סיפר להם עוד דברים נגיד שכדור הארץ מסתובב שסביב השמש ולא ההיפך, וכמו נגיד כמה כוכבים יש במערכת השמש שלנו.

ampiri
"1. המידע עצמו אבל אתם פירשתם אותו. הם אמרו x אתם מפרשים אותו כ-y."

מה זאת אומרת אנחנו מפרשים את זה? אני לא פירשתי שום דבר.

תאר לעצמך סטודנט שנה א' לרפואה שמגיע יום אחד למחלקה כירורגית בבית חולים גדול. הוא לובש חולק, חובש כפפות ומסכה ונכנס לחדר הניתוח לקראת ניתוח לב פתוח. "אתה הרופא?" שואלת האחות, והוא משיב בביטחון: "האמת היא שזו הפעם הראשונה שלי בחדר ניתוח, אבל קראתי המון ספרים בנושא, ואפילו ראיתי סרטון ביוטיוב של ניתוח כזה נדמה לי. רגע, אולי זה היה ניתוח של משהו אחר?".

היש מישהו בעולם שהיה מוכן שהסטודנט הזה ינתח אותו?



בכל תחום בחיים בו אנו זקוקים לעזרת איש מקצוע, נחפש אנשים רציניים ומומחים שמכירים את הנושא לעומק. לא נסתפק באדם שרק קרא על שיפוץ הבית או תיקון הרכב, אלא עסק בפועל ורכש ניסיון רב.

כולנו מבינים שכדי להיות מומחה לא מספיק רק ללמוד ידע תאורטי; המומחה האמיתי צריך לשקלל מגוון רחב של שיקולים ותובנות קטנות, שרק בעלי ניסיון יכולים לשים לב אליהם. מכונאי מקצועי מיד יבין מה התקלה ברכב רק מלהאזין לקרבורטור, ויהלומן מיומן ידע להבחין מיד בין יהלום אמיתי למזויף. הניואנסים הקטנים הם אלה שעושים את ההבדל.

אם כך הדבר בכל התחומים, מדוע כשזה מגיע ליהדות ולפירוש התורה נדמה לנו שזה אחרת? מדוע נדמה שכל אחד שפתח קצת ספרים ושמע כמה הרצאות יכול לפרש את התורה כפי דעתו? פסיקת הלכה איננה דבר פשוט. כדי להיות מומחה לקיום דבר ה' בעולם צריך לדעת כיצד להבין נכון את המקורות, לנתח כל סיטואציה בצורה נכונה, להבין את התנאים המיוחדים לאותו אדם, לאותו רגע, לאותו מצב חד-פעמי. ייתכן ששני אנשים יבואו לרב עם אותה שאלה, והרב יפסוק לכל אחד מהם בצורה אחרת, מכיוון שהתנאים אצל כל אחד מהם שונים. אלו דברים שרק רב הבקיא בידיעות התורה וכללי הפסיקה מבין בהם. מסיבה זו גם אסור לפסוק הלכות לבד רק מחומרים שקוראים באינטרנט. בשאלות חשובות רצוי לגשת לרב באופן אישי ולקבל תשובה פרטנית המיועדת לאותו אדם.

רופאים עוברים הכשרה מעשית (סטאז'), עורכי דין תקופת התמחות, ורבנים, להבדיל, עוברים "שימוש תלמידי חכמים". מסורת זו, שעוברת מרב לתלמיד עוד מימי משה רבנו, נמשכת דור אחרי דור. התלמיד לא רק לומד מהרב, אלא גם נחשף לצורת החשיבה שלו, לדרכי פסיקתו, ולתשומת לבו לפרטים הקטנים. מכאן שתהליך ההכשרה כולל גם את הפן העיוני הארוך והקשה וגם את הפן המעשי.

התורה מספרת לנו כי משה רבנו הקים את 'מוסד הרבנות' הראשון של ישראל שכלל את חכמי וזקני אותו דור. הם אלה שפסקו הלכה לעם וענו לשאלותיהם ע"פ התורה וכללי הפסיקה שניתנו במעמד הר סיני. חוכמת התורה מועברת מדור לדור, מרב לתלמיד, ומסמיכה את הדור הבא של הרבנים שבחרו לחיות חיי עמל וייגע בתורה ובלימודה.
כללי לימוד התורה והפסיקה מעולם לא השתנו מאז מעמד הר סיני ועד היום במשך אלפי שנים, דרך הסנהדרין, התנאים, האמוראים, הראשונים, האחרונים ועד רבני ימינו. עמוד התווך עליו עומדת היהדות הוא הנאמנות המוחלטת לתורה המקורית והאותנטית.

חכמים ראו בחומרה רבה אדם המסלף את התורה ואף אמרו כי הלומד תורה עם פירושים מסולפים, אפילו שהוא לומד תורה ויש לו מעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא, והנה לשונם: אמרו חז"ל: "המגלה פנים בתורה שלא כהלכה, אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים, אין לו חלק לעולם הבא" (פרקי אבות, פרק ג, משנה יא).

בתלמוד נאמר בעניין השפעת התורה על לומדיה "זכה נעשית לו סם חיים, לא זכה סם מיתה" (מסכת יומא, דף עב). התורה היא חומר רב עוצמה שיכול לרומם את האדם עד למקומות הגבוהים ביותר, אך אם גישת האדם אליה איננה נכונה היא עלולה להוריד אותו לתהום. בחיים, כמו בהנדסה, כל טעות קטנה בתחילת הזווית, תהפוך לחריגה הולכת וגדלה בהמשך הדרך, ולכן גם ברוחניות חשוב לנהוג ע"פ מסורת מדויקת ולהיצמד למורשת המקורית.
כל זרם דתי שמקורו ביהדות ואימץ לעצמו שינויים כאלה ואחרים, ברבות הימים איבד את כלל זהותו היהודית המקורית.

התורה הינו ספר של הדרכת-נצח מפי בורא עולם לבריות העולם ויצירת עיוות בפירושו המקורי האמיתי אינו כעיוות בספר פרוזה או פואטה, אלא מדובר בעיוות של מהות החיים עצמם. הרבנים שהכירו בחשיבות ומהות התורה מעולם לא פירשו דברי תורה מדעתם האישית, שאז פוקעת תוקפה של התורה מדרגתה העל-אנושית ויורדת לדרגת אנוש.

מתן פירוש של אדם על דעת עצמו איננה גדולה, אך מתן פירוש שנאמן למקור היא מומחיות אדירה וקשה הדורשת שליטה בכל התורה, המשנה, המדרש וההלכה. רק כדי לסבר את האוזן, על מנת לפרש מילה אחת הכתובה בתורה, נדרשת בקיאות בהקשר המילה לא רק במקומה הנוכחי אלא גם בכל האזכורים ומשמעותיה לאורך התנ"ך, המשנה והמדרש. מפרשי התורה היו "פרופסורים" ללשון הקודש ולכתבי הקודש.

פרשנות אמיתית לתורה צריכה לנבוע מתוך לימוד וקבלת מסורת. הדרך הנכונה לברר אם הפרשנות שלך נכונה היא ללמוד הרבה ולהיות בקשר עם תלמידי חכמים שקיבלו מסורת מדורות קודמים. כך תוכל בטוח לבדוק אם לפרשנות שלך אכן קיים מקור שורשי ויש לה על מה להישען. ומי יודע? אם תתמיד, אולי יום אחד גם דבריך יתקבלו ויתווספו לארון הספרים היהודי.

מקור https://70q.co.il/questions/57/#s2

2. נטל ההוכחה עליך. כבר שלחתי לך *הוכחות שאתה טועה*. בספר הזוהר כתוב שהמידע התקבל עוד *לפני*. מעבר לכך, לא הבאתי מקור אחד מהגמרא על תפיסת כדור הארץ (מעבר לירושלמי).

^ אתה עיינת במסכת ברכות, דף לב ע"ב?

בזוהר הקדוש, פרשת ויקרא, דף י ע"א?

ampiri, אבל אבל אלוקים לא נתן לנו רק את התנ"ך, אלא גם את התורה שבעל פה (מי שלא מאמין בו - אפיקורוס גמור, כמו אחד שאינו מאמין בתורה שבכתב). זה ממש לא "ספרים חיצוניים", אלא דברי אלוקים חיים. מה, אנחנו קראים, חס ושלום?

זה שאתה לא מוכן לקבל הוכחה מהתרוה שבעל פה (ומדוע זה אמור להיות לך קריטי אם זה מהתורה שבכתב או מתורה שבעל פה) - זאת בעיה שלך, לא שלי.

לימוד גמרא הוא הלימוד הכי איכותי
מדוע? כי שם כל הפילפולים ה' רצה שנלמד את התורה ונלך על פסיקת הלכות על פי הפסוקים ויש לרבנים גם כוח של רוח הקודש

אם תלך לרב הוא יגיד לך מה עברת מבלי להכיר אותך

^^ מדוע זה קריטי? כי זה כמו טלפון שבור, ומספיק מילה אחת שמישהי אחד לא יבין לא נכון והלך כל המהות.
תנסה לקחת 10 אנשים תספר להם סיפור כבר בערך ב5 הסיפור יתחלף

^^אחי כבר אמרתי את ההכוחה שסיפקת לי בשני התגובות שלי:
תעלה למעלה תראה תגובה 25 בפברואר 17:18
וגם 27 בפברואר 19:05

^^ אז הקב"ה טעה שנתן לנו גם את התורה שבעל פה?

ואם מעבירים בצצורה מחושית (כמו עם חפץ, כגון תפילין, אתרוג בחג הסוכות וכו'), ונותנים פרס למי שיעיבר נכון, ועונש למי שלא, ועושים השוואה בין המעבירים כדי לראות עאם יש התאמה - אין לחשוש לטלפון טלפון. אחרת גם בתורה שבכתב אם סיבה להאמין, אם לא שאבותינו בכל העם העבירו לנו שהם שמעו את אלוקים במעמד של כל העם בשעה שהם קיבלו אותה במעמד הר סיני.

הם יודעים כמה כוכבים יש

אתה לא הברת שום הוכחות בעד, אם כבר סיפקת פוטנציאל להוכחות נגד.

ampiri
נטל ההוכחה עליך, אני עמדתי בשלי ואתה בורח מהאמת. יאללה תן את ההוכחה שנתתי נגד אלוהים.

ampiri
כבר הפרכתי הכול, אפשר לקבל הוכחה שאין אלוהים? משהו שלא הפרכתי? והתגובה שלך מוכיחה שהיהודת נכונה, היא לא מדברת על אלוהים.

אנונימי^^^ איזה פרס נותנים על העברה נכונה?
ותכלס גם בתורה שבכתב השתנתה עם הזמן בין אם זה מילים או משפטים שלמים שנוספו.
זה קרה גם אם שאכתוב שאסור להוסיף או לגרוע מהכותבים, כי אחר כך לא נוכל לזהות מה מקורי ומה לא. ועובדה שיש דברים שלא בטוחים אם נכונים.
לדוגמא יש שאומרים שספר דניאל הוא ספר "חיקוי" ולא מתקבל.

שמח לעזור לא הפרכת את זה.
ואיך אפשר להפריך את זה בכלל? אני מראה לך שחז"ל באו *אחרי* היוונים מנתון ש*אתה* הבאת לי.

סבבה אבל זה היום. לך תדע מה היה לפני אלפי שנים. מספיק דיו נמרח או משהו מזערי אחר שישנה את זה.
תחפש את המושג "אפקט הפרפר"

ampiri
אם היית קורא מה שכתבתי היית מבין. הפרכתי את זה, בכך שהוכחתי שאתה טועה ולא מבין בכלל מה שאתה טוען, הוכחתי שאתה טועה, וגם שהפסוקים שהבאת לא מדברים על מה שאתה מציג שזה כשל לוגי. נטל ההוכחה עליך

^ אתה יודע את כמה היהודים הם דייקנים בקריאת התורה? אם בעל הקורא יטעה בעטות הכי קטנה - מיד כעמט כולם קופצים לתקן אותו.