65 תשובות
יש פסוק על איסור משכב זכר.. אולי משם.
אנונימית
אל תיגע בכלי -
פירוש רוקסטאר למילים - את יכולה לא לגעת בכלי, אבל הכלי מאוד מאמין שתגעי בו, ומותר לך, מצווה אפילו.

אחי מה, עיוותת את הפירוש, ואומרת את זה בתור דתייה.
מאיפה לעזאזל הבאת את הפרושים האלה?
אנונימית
איסור משכב זכר זה לא בגלל שמדובר בזוג הומואים, אלא בגלל שזה זרע לבטלה
אם את לא יודעת מה זה, תבדקי בגוגל
זו דת הומופובית כי היא לא מאפשרת קשר זוגי בין אנשים מאותו מין, לא משנה השואה לדחות האחרות
אנונימית
וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם
(ויקרא, כ', י"ג)
זה די ברור פה שלפי התורה אסור לשני גברים לשכב.
בלי קשר להומופוביה ולהטב.
יהיה קשה מאד למצוא דת שיגיד לך שזה בסדר.
אנונימית
אנונימית שמעליי
אה?
ספאם מתוחכם (כמה זמן עבדת על זה?) אבל עדיין ספאם
זה ממש לא הפירושים הנכונים ואתה יודע את זה. היהדות לא תומכת בקהילה הגאה (וזה לא דבר רע אני רק מציינת עובדה)
בכל מקרה זה ממש לא בסדר ככה לעוות דברי תורה
אתה כתבת את זה כהומופוב או כשונא דת?
במקרה דל הומופוביה אין לי על מה לדבר איתך
במקרה של שנאת דת יש לי מה לדבר איתך לנסות לשכנע אותך בגדולתה של היצירה הטובה בהיסטוריה
(מעשה ידי אדם כמובן)
חח מה? הוצאת את המשפטים מהקשרם!!
בראשום שכתבת הכוונה היא שלזכר אסור לשכב עם אישה(או אם בן לצורך העניין) בלי מטרה להביא ילדים, כי אחרת זה זרע לבטלב.
והשני זה אותו פירוש בערך.
והשלישי ממש וצא מהקשרו.
המילים הראשונות זה בדיוק אותו פירוש של הפסוקים הקודמים.
"ולא ילבש גבר שמלת אישה" ניראלי כולנו הבנו למה הכוונה פה ואם אתה %$#@ בשביל להבין אז זאת הבעיה שלך.
קודם כל זה לא הפירוש, דבר שני היהדות היא לא הומופובית.
אגדיר את המושג לפני שאכתוב תשובה כדי למנוע בלבול
הומופוביה - פחד מהומוסקסואליות, בימינו זה מתקבל יותר בתור שנאה מאשר פחד.
אנו לא רואים בתנך, בהלכה או בגמרא איסור על נטייה מינית כזו או אחרת, ליהדות אין בעיה עם עצם המשיכה אלא עם המימוש - משכב זכר.
אתם יכולים להתייחס לזה בתור הומופוביה ולהיות אטומים להגיון, או שאתם יכולים להסתכל על זה מנקודת מבט רציונלית. קיים איסור על זרע לבטלה, מן הנגזר מכך גם יחסי מין בין זכרים הם אסורים - הרי מדובר בזרע לבטלה, גבר לא יכול להכניס גבר אחר להריון (וכיוצא בזה יחסי מין בין גבר לאנדרוגינוס מותרים).
בהקשר לנישואים חד מיניים - היהדות לא אוסרת ספציפית נישואים חד מיניים, היא אוסרת כל סוג של נישואים בהם מעורב יהודי שלא כדרך ההלכה כגון כהן וגרושה, יהודיה וגוי וכו', אין צורך להפנות את זה נגד קהל ספציפי כדרך לקדם אג'נדה כי זה פשוט לא נכון. להגיד לכם שזה מה שצריך להיות? לדעתי כן, ולא כי אני הומופובית כי אני לא, אלא משום שאני נגד התבוללות וזו הדרך למנוע את זה.
בהתייחסות להומופוביה במגזר הדתי - רוב הדתיים לא הומופובים, פשוט נגד פרובוקציות. בכנות, לא מעניין אותי מה אתם עושים בעת תשמיש ויתר על כן - אני מאוד לא רוצה לדעת, לא משנה אם אתם הטרוסקסואלים, הומוסקסואלים או כל נטייה אחרת שעולה לרוחכם - אני לא רוצה לדעת בדיוק באותה מידה. אני נגד מצעד הגאווה, ולא בגלל החלק שאמור לקדם קבלה של קהילת הלהטב אלא בגלל העירום והמראות הלא נעימים לעין שבעיניי מותרים לצפייה מגיל 18 ומעלה ומקומם לא בציבור.
אנשים בורים או אטומים בדעתם יקחו את כל זה בתור המופוביה אבל זה לא
ודרך אגב - כן, אני נגד משכב זכר, כמו שאני נגד חילול שבת - וכמו שאני לא שונאת חילונים כך אני גם לא שונאת להט"בים. שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בבית שלו, תאמינו לי שלא יגידו לא כלום, אבל ברגע שהופכים את זה לתופעה לאומית ומתוקשרת מותר לכולם להביע את דעתם.
כפיים פשוט כפיים זה כזה מרשים
אתה פשוט ממציא פרושים
די כבר לנסות לשנות את היהודית רק בגלל שזה לא תומך באג'נדה שלכם
תקרא קצת מפרשים ואז תחזור

היהדות
לא
תומכת
בלהטב
כתוב
במפורש
בתורה
שזה
אסור
אנונימית
למה אנשים חושבים שרצח אסור לפי עשרת הדברות? הרי ברור שזה "לא, תרצח!" - אסור לעשות דבר אחר מלבד רצח! מעולם לא פתחתם תנ"ך? כתוב במפורש שמצווה לרצוח!
אנונימי
^^אבל זו ליצנות.....
אנונימית
^^אויי זה גאוניי
אנונימית
^^^אנונימית - מתי כתוב שהיהדות אוסר נטיות להטביות? אשמח לציטוט מדוייק או מקור.
^לא אוסרת נטייה אוסרת ביצוע המעשה
אנונימית
ולכן אי אפשר להגיד שהיהדות נגד להטבים, כמו שאי אפשר להגיד שהיהדות נגד ממזרים כשהיא אוסרת ניאוף.
איפה החלק של התמיכה בזה שהעונש על משכב זכר הוא מוות..?
^^היא כן נגד זה כי הקהילה הזאת הופכת את זה לליגיטימי ומתגאה בזה
בעוד שלפי היהדות זה משהו שצריך לנסות לטפל בו ובטח שלא לעודד או להתגאות בו
אנונימית
ושוב - היהדות לא תומכת, אך גם לא אוסרת. באותה מידה היא גם לא תומכת בסטרייטים - הרי אלוקים לא מחלק גלידות בחתונה יהודית כהלכה.
היא אוסרת על משכב זכר - כמו שהיא אוסרת על זרע לבטלה ועל יחסי אישות טרם נישואים או בעת שהאישה נידה. זה אומר שהיהדות נגד רווקים או נגד נשים במחזור? לא.
העונש הוא לא על הומוסקסואליות.
^לא מבינה את הדוגמאות, אבל שוב אני אגיד: זה לא אסור להיות בעל נטייה כזו או אחרת. אבל זה לא דבר אידיאלי או מושא לגאווה. איסור מוחלט הוא עשיית המעשה לא הנטייה עצמה
אנונימית
ברור שזו לא מושא לגאווה. האם להיות סטרייט זה מושא לגאווה? האם את הולכת ברחוב ומתגאה בזה שאת סטרייטית?
זה לא דבר אידאלי כי כשאתה במצב כזה קל יותר להגיע לכדי עבירה, אבל שתדעי שאם מישהו הומוסקסואל מוצהר ובכל זאת מקים בית יהודי כשר ולא עובר על האיסור הזה, אני בטוחה למדי שזה משהו להתגאות בו ומתקשה להאמין שיקבל תגובות רעות, הרי זו עמידה בניסיון שרובנו לא היינו יכולים לעמוד בו.
^^וואי תתקדמי
הרמבם חי לפני מאות שנים, על מה את מדברת בכלל? במאה הקודמת רוב העולם הגדיר את זה כסטייה - מאמינים ואתאיסטים, זה היה אסור וטאבו גם במדינות הכי מערביות.
^^^האמת, יש משהו במה שאת אומרת. אפשר להגדיר את זה ככה, כי עצם המילה נטייה נותנת לזה לגיטימציה כי גם סטרייט נחשב נטייה באותה מידה. זו המילה שחיפשתי!

^^זה משהו להתגאות בו שהוא עומד בניסיון, לא בזה שהוא הומו. הכוונה שלי הייתה שהסטייה עצמה לא איסור אבל לא מעודדים אותה/נותנים לה לגיטימציה. זה לא מצב בריא. כשמה כן היא, סטייה.
אנונימית
אתקדם*
ואני לא מבינה אפילו על מה אתה מדבר, איך מה שאתה אומר קשור לרמבם, לשאלה או ליהדות?
באיזו זכות בכלל אתה קובע מה אני? אני דתייה לא פחות ממך ונוטה להאמין שיותר.
הם לא בעלי עבירה, אם מישהו חי עם זה חיים כשרים ומקים בית יהודי אשריו ואין לי דבר רע אחד לומר בגנותו.
^איך הוא יקים בית יהודי אם הוא הומוסקסואל?
אנונימית
זה שהוא הומוסקסואל לא אומר שהוא לא יכול להתחתן עם אישה ולהביא ילדים
זה כנראה אומר שהוא לא ירצה את זה אבל קרו מקרים
^זה ממש לא נכון!! היהדות אוסרת בתכלית האיסור להינשא עם אישה אם אתה לא מוכן להתמסר אליה בכל נפשך!! אסור להתחתן עם אישה כל עוד הסטייה עדיין איתך. תבדקי על זה
אנונימית
בהומו
אלו לא פירושים נכונים...הבאת כאן פסוקים שאומרים בצורה ברורה שיש איסור על להט"ב...
אלה פירושים פרוגרסיבים, לא הפירושים הנפוצים.
הפירוש הנפוץ של הפסוקים שהבאת הם איסור מוחלט על משכב זכר.

לכן, רב היהודים האורתודוקסים רואים בהומוסקסואליות תועבה, ומנסים לחנך נגדה, ולפעמים גם לערוך טיפולי המרה ואף להעניש עונשים חמורים על קיום משכב זכר. חברי הכנסת הדתיים תמיד מתנגדים לכל חקיקה פרוגרסיבית בנושא להט"ב.

מסיבות אלה, חילונים רבים רואים ביהדות כדת הומופובית.

ולכל מי שאומר שזה "הפירוש הלא נכון"
אין כזה דבר. דת ופרשיונותיה הם דבר סובייקטיבי. אין כזה דבר נכון או לא נכון. יש הרבה זרמים בכל הדתות, גם ביהדות, וכולם מפרשים את התנ"ך בצורה שונה, גם בתוך הקהילה האורתודקסית.
אנונימי
ברור שלא במצב הזה, אנשים הומוסקסואלים יכולים לבחור ללכת לטיפולי המרה (כמובן שלא בכפייה כי זה מאבד את כל הנקודה).
או מנגד לכך - יש מקרים שהם מתחתנים עם אישה שגם היא הומוסקסואלית ("לסבית") ואולי זה לא מצב אידאלי אבל שניהם יוכלו להקים בית נורמטיבי, מוזמנת לקרוא על זה גם.
https://www.google.com/amp/s/www.haaretz.co.il/amp/news/education/1.1166230
מה? אתה פשוט לקחת ציטוטים ועיוותת להם את הצורה.
היהדות לא מקבלת את הקהילה הגאה בשום צורה והציטוטים האלה ממש מסבירים את זה.והנה הפירושים
1. אסור לגבר לשכב עם גבר באותה צורה כמו שגבר (סטרייט הכוונה)שוכב עם אישה.
2.כל אדם שיעשה את זה כלומר ישכב עם גבר פשע וחוטא, ועל כן מגיע לו מוות(סקילה באבנים).
3.כל גבר שילבש בגד של אישה עושה את *החמור בעיניי האלוקים.*
כל מי שנגד הקהילה הגאה דווקא כן קרא את התנ"ך ולכן לא בעד הדבר הזה ,אך בלי קשר לא צריך להיות חרדי/דתי כדי לקרוא ולהבין שא ס ו ר
הזוי שאתה פשוט יושב לך בבית וממציא פירושים על פי דעתך.האלוקים לא תומך בזה, ובזיון שאתה אומר שהוא כן כשרשום במפרוש שלא ואפילו את הדין על המעשה.
יש לך פירושים שאתה אוהב להמציא לעצמך, לא יהיה כלי גבר על אישה פשוטו כמשמעו. איך ומאיפה בפסוק למדת על טרנדים ויציאה מהארון אולי מתורה שהמצאת לעצמך
הדבר הכי מפגר ששמעתי
וכן היהדות לצערי הומופוביה, אי אפשר להתכחש לכך
אנונימי
ואת זכר (בזכר) לא תשכב משכבי אישה (לא תשכב עמו כמו שנוהגים לשכב עם האישה) תועבה היא (תועבה ונבלה המעשה) אתה לא יכול לקחת פירוש ולפרש אותו איך שבא לך, תשאל כל בן אדם נורמלי הוא יפרש לך את זה בצורה הזו כי ככה כתוב
יש מדינת תל אביב - עכשיו חדש יש גם תורת תל אביב
מה אתה חושב שאתה חז"ל? פירשת דברים לפי מה שנדמה לך
תגיד לי מה זה
היהדות זאת דת הומופובית נקודה
מצטערת אולי אתה בישיבה אבל יש פרשנים ויש רבנים וכל זה שקצת הרבה יותר מבינים.
כי אם הפירוש שלך הוא ככ נכון אולי חלק מהמשפחות החרדיות או הדתיות או לא יודעת מה לא היו מעיפות את הילדים שלהם מהבית ומנתקות איתם קשר בגלל הנטייה המינית שלהם.
מצטערת לומר את זה אבל לא המצאת את הגלגל, יהדות היא דת הומופובית ואין מה להתכחש לזה, זאת עובדה.
איפה כתוב לדמיין?
לא תשכב משכבי אישה - כמו שאתה מכניס איבר לחור שיש באישה, כך לחור שבגבר
התנ"ך: "השוכב עם זכר מות יומת" ..
באמת שאני רוצה לחשוב שהכוונות שלך טובות ו טהורות אבל מצטערת זה נשמע חי כמו ראש קטן שעושה פזיכולוגיה הפוכה ויודע שאלו לא הפירושים.
אנונימית
ברצינות לא הבנתם שזה טרול?
וכשכתוב "לא תרצח" הכוונה היא
"לא... תרצח!"
זה בעצם ציווי לרצוח!


אתה לא יכול לקרוא משפטים מהתורה, לפרש אותם איך שבא לך, ואז להחליט שזו "הדעה של הדת".
זה אולי הפירוש שלך - הכל טוב ויפה - אבל זה לא הופך את זה לדעה האורתודוקסית.
הדעה האורתודוקסית לא תלויה ב"מה אני חושב שהדעה האורתודוקסית אומרת" אלא היא פשוט דעה שכבר קיימת ויש לה השקפות מסוימות שהן פשוט באופן אובייקטיבי "ההשקפה האורתודוקסית" ולא משנה כמה זה יפריע לך זה לא יגרום לעובדה הזאת להשתנות.
אז לפי ההשקפה האורתודוקסית, הפירוש שלך פשוט לא נכון.
הדת לא מסכימה איתך.
אתה לא יכול פשוט להמציא אותה מחדש.


יש אינספור מקומות בגמרא שבהם מתואר כמה זה "מזעזע" לשכב עם זכר ומה העונש המדויק שמצפה לאדם ששוכב עם זכר,
יש אינספור אזכורים לזה שהאידיאל האנושי הוא שיוולדו לך "בנים זכרים ובנות נקבות" וכל קונספט אחר הוא אסור בתכלית האיסור,
ויש אינספור דמויות תנכיות שכשמתארים כמה הן היו "רשעות" תיארו אותם גם בין השאר ככאלה ששוכבים עם זכרים.

מה שעשית פה זה לקחת את האידיאולוגיה שלך, ולנסות בכח למצוא דרך שבה התורה תלך איתה יד ביד.
זו התנהלות לא אובייקטיבית.
הפירוש לפסוקים האלה לפי כל הפוסקים כל המנהיגים הדתיים כל ספרי ההלכה וכל המפרשים אי פעם בהיסטוריה של היהדות הוא בבירור וללא שמץ של ספק -
שמשכב זכר ולהטב בכלליות זה חטא עצום ונורא.
^חחח מישהו כבר המציא בדיוק את אותה הבדיחה לפניך
ותרגע זה ספאם..
אנונימית
^זו בדיחה מוכרת יחסית זה רץ חזק בתנועת נוער שלי פעם
זה לא קשור לתנך
היהדות עצמה והחוקים המטומטמים שהם המציאו ואיכשהו קישרו את זה לתנך זה מה שלא תומך בקהילה הגאה.
היהדות לא תומכת בקהילה הגאה כי משום מה אין לי חשק להסתובב עם מישהי ברחוב בקטע זוגי [אני יעני לסבית] באמצע בני ברק
בעצם עזבו להסתובב ברחוב, תנסו לצאת מהארון למשפחה דתית יהודית. אתם פאקינג חטא אם אתם הומואים זה המסר שתקבלו
חח מצחיק הכוונה לא תשכב עם גבר כמו ששוכבים עם אישה
אשכרה הבן אדם מסלף פה דברי תורה
ואתה פירשת את זה לפי מה?
לפי עצמך?
אלה לא הפירושים אמיתיים של הפסוקים אתה סתם המצאת לפי מה שבאלך
אנונימית
ומה שעשית זה הדוגמא לתועבה
אתה שינית את התטרה וזה אסור
לפי מה שכתבת אתה צודק אבל אלה לא הפרושים הידועים.
מה שידוע זה שלפי התנך אסור ל2 אנשים מאותו המין לשכב.
תשאל דתיים, כמעט כולם יגידו לך שזו תועבה.
בנוסף בישראל אין אפשרות לשני אנשים מאותו המין להתחתן, נורא עצוב בהתחשב בעודה שישראל מדינה מפותחת.
אותי זה ממש מעצבן
אני גם בכיתה ז ובכל יום ראשון אני בעצם לא רוצה ללכת לשיעור ספורט אז אני הולכת לסיירת קודש
והתחלנו פעם אחת לדבר על הקהילה הגאה והוא אמר ואני מצוטטת! "מצעד הגאווה זה דבר פשוט נוראי ואסור לתמוך בזה כתוב בתורה ואנחנו נקשיב לתורה" איכס עד היום אני שונאת אותו
חח איזה פירושים המצאת
התנך לא הומופובי דוד ויהונתן מילולית הומואים
וואי יש פה כמה אנשים שלא מבינים

הדת לא נגד שיהיה זוגות חד מיניים


זה נגד שגברים פסציפית גבר ישכב עם גבר

וזה לא קשור לזה שהם הומואים זה קשור לזה שזה זרע לבטלה בדיוק כמו לאונן

בואו לא נתחיל לדבר על דוד ויהונתן כי המשפט "אהבתך יקרה לי מאהבת נשים" די אחד המשפטים הכי גייז ששמעתי
וואו מרשים, אהבתי את הפירוש שלך
ודוד ויהונתן לא היו זוג גייז חלאס עם הבדיחה הזאת, וזה שאסור לשכב עם גבר לא קשור בשום צורה לזרע לבטלה

בואו אני אספר לכם משהו שינפץ את הטענה הזאת
מין אנאלי מותר בהלכה!!!!!
אז כן... תבינו לבד איפה הטעות שלכם
אנונימי
וואו איזה טימטום דת הומופובית וסקסיסטית זה הדבר היחיד שאני לא אוהב בה ויש לך בעיה בהבנת הנקרא אם אתה הומופוב סתום תפה אם אתה שונא יהדות גם סתום תפה
שמע היא הומופובית בזה שאסור משכב זכר אבל תאמת שיש אצלי בעיר הרבה דתיים וכל פעם אנשים מהקהילה הגאה הולכים ומתייעצים שם עם רבנים והם מקבלים אותם כמו כל אחד אחר וזה על פני השטח לא באמת הומופבים בעיניי למרות שיש הרבה סוגים.. גם חילוניים או כל דת אחרת או כאלה שבכלל לא מאמינים יכולים להיות הומופובים
אל תשכחו שביהדות יש גם משפט שאומר"צדיק באמונתו יחיה"
משמע בשפה פשוטה תעשו מה שבא לכם.
וזן הדרך שאני מאמין בה.
כל אחד יעשה מה שטוב לו
^אין משפט כזה, יש משפט "צדיק באמונתו יחיה" וזה ברור בלי שמץ של ספק שאין הכוונה שכל אחד יחיה באיזו אמונה שהוא רוצה, אלא שהצדיק חי באמונה שלו באלוהים
^לא בהכרח
את רואה את זה ככה ,
הנקודת מבט שלי היא זו .
^חוץ מזה, בטוח שלאנשים להטבים זה לא משנה, אם הם בחרו ללכת עם האמת שלהם ולקחו סיכונים אז גם התורה לא תשנה להם, למרות שאני רואה הרבה חרדים שמקבלים באהבה.