בנות דתיות מתגייסות לצבא?

מי שרוצה אז כן

כן

לא כולן
יש כאלה שבוחרוצ להצהיר וללכת לשירות לאומי

כן

מי שרוצה

לא כולן

יש כאלה שכן ויש כאלה שלא.
בשכבה שלי (בבית ספר דתי) אנחנו 50 בנות ו10 מתגייסות פחות או יותר, אבל זה באמת תלוי אם הבית ספר תומך בזה או לא.

הרוב לא.

חלקן כן חלקן לא.

בדרך כלל אלה שמתגייסות הן לייטיות

דתייה רצינית - לא.
אלה שכן, יוצאות דופן.

^^אוף די נו אל תגיד ככה.
גם דתיות רציניות מתגייסות, אני דווקא מכירה כאלה. המון ששומרות כשרות ושבת ואפילו נשארות בחצאיות.

לזה שמעלייך

דת - זה לא רק כשרות, שבת וחציאת (לבנות).

זה גם ציות לגדולי ישראל, וגדולי ישראל אסור גיוס בנות יהרג ואל יעבור.

ציות לגדולי ישראל - זה לא פרט שולי בדת, אלא דבר די מהותי שעליו עומדת היהדות.

כן אני יודעת אני דתיה.
אבל אתה צריך לקחת גם בפרופורציות. אל תוריד במבנות שחושבות שהם עושות את הדבר הנכון, זה כל כך לא יפה.
הן בחורות דתיות מאמינות, ושמורות תורה ומצוות כמה שהן יכולות - בדיוק כמו שאר הדתיים בעולם ולהגיד שהן לא רציניות זה זלזול.
ואם אתה באמת מאמין בלהקשיב לגדולי ישראל אתה לא תגיד את מה שאמרת - מה קרה לבין אדם לחברו? זה לא פחות חשוב.

וחוץ מזה שיש המון רבנים שתומכים בגיוס בנות לצה"ל.

המטרה שלי זה לגרום לאנשים ללכת בדרך נכונה ולהחריק מדרך לא נכונה. אז אני לא יכול להגיד שזאת שמתגייגסת - שזה בסדר מה שהיא עושה, כדי שלא ילמדו ממנה, אלא ידעו שזה משהו שאסור לעשות. יש פה תועלת בעבודת ה'.

ואולי יש רבנים שתומכים בגיוס בנות, אבל הם לא בעלי סמכות לעומת גדולי ישראל שאסרו יהרג ואל יעבור.

באמת לא אכפת לי מה אתה חושב ובמה אתה מאמין- שכל אחד יעשה מה שהוא חושב שנכון.
באמת.
אבל אין שום סיבה לזלזל באנשים.
באמת באמת שום סיבה.
אתה יכול בקלות להביע את הדעה שלך בלי לזלזל בבנות שמתגייסות.

^ באותה מידה, הרבה אנשים טוענים שאין שום סיבה לזלזל באתאיסטים, אנשים שלא שומרים דברים אחרים וכו', גם אם זה דברים מהותים במיותר, וגם הם בקטע "שכל אחד יעהש מה שבא לו".

אז הם צודקים? הלכות לשון הרע נקבעות על די הדעות של אותם אנשים?

הלכות לשון הרע נקבעות על ידי ההלכה. אפשר להסביר לאנשים אחרים שהם טועים אבל לא כתוב בשום מקום בהלכה שמותר לזלזל.
עצם זה שכתבת שבחורות שמתגייסות הן לא רציניות זו חד משמעית זלזול, ואני בטוחה שהגדולי ישראל האלה שלך יגידו שזה לא בסדר.
אני בטוחה שיש לך כוונות טובות, אתה נשמע בחור נחמד ואני לא באה בקטע של להעליב, ועם זאת אני לא חושבת שזה בסדר שאתה מעליב אחרים בטענה שההלכה תומכת בך.

חלקן כן, חלקן לא.

^^אני לא מוצא שם אחר לקרוא לזה.

נקיח משהו יותר קיצוני.

אתה יודעת מה אמר לי פעם ראש ישיבה? שבחורה רצינית לא תרצה מישהו שמחפש ללמוד גם מקצוע (והדיבור ההיה על מקצוע תורני וקודש, ולא סתם על מקצוע חול), כי זה מראה עליו שהוא לא מחפש ללמוד תורה כל היום. וזה לא שאני לא הייתי בעניין של ללמוד תורה כל היום בלי לעסוק במקצוע, אני דווקא כן, אבל בגלל שאמא שלי מצאה איזה פרסומת במגזין חרדי על קורסים של כל מיני מקצועות קודש, ומאוד ביקשה שאני אשאל את זה את הרב שלי (אז) על כך (כי היא גן רוצה את זה) - אז שאלתי.

וזאת התשובה שקיבלתי מאת ראש הישיבה לגבי בחורה רצינית (למרות שלא שאלתי מה הגדרתו לבחורה רצינית, אלא האם ללמוד את הקורסים האלה).

אני דתיה וכן :)

ואווי וואויי למה יש כזה זלזול בבת שמתגייסת היא יכולה לתרום כל כל הרבה ממך, יש בנות היום במודיעין שמחזיקות את המדינה ולא בתור איזו פמיניסטית, זה פשוט נראלי ממש מגעיל להגיד את זה עליהן. מכירה כמה אישית שבחיים לא תגן על המדינה כמו שהן מגנות. קצת כבוד. דרך ארץ קדמה לתורה.

^ כי זה לא התפקיד שלהן. אם הן רוצות להגן - קודם כל שלא תהיינה מכשול.

חח מה מה זאת אומרת מכשול ?

אז תקשיב, יש המון רבנים בעולם.
ולצערי הרב לא כולם אנשים טובים. זה לא אומר שהראש ישבה שלך לא היה בן אדם טוב אבל זה כן אומר שלא צריך לקחת כל מילה של רב בתור עובדה.
וזה הגדול ישראל שדיברת עליו? אז מה ההבדל בינו לבית ראש המדרשה שלי שתומך בגיוס דתיות לצה"ל?
אין הבדל. שניהם בעלי אותה סמכות.
כמעט בכל דעה שיהיה לך יהיה רב שיתמוך בדעה, מה שאומר שזה נטו תלוי בך, בגישה שלך לחיים, לדת, לחברה הישראלית, ולא רק בגדולי ישראל.

בפרקי אבות כתוב "אל תרבה שיחה עם הנשים" והעוון של ביטול תורה גדול מכולם.
אתה בחור רציני?
כי אני בטוחה במליון אחוז שאתה מדבר עם בנות.

אתה חרדי? אתה התגייסת?

^^לגברים: החל מזה שרואים אותה, ובמקרה גרוע שיהיה לה שם קשר עם מישהו.

הרי הקב"ה צוה על המחנה "וְהָיָה מַחֲנֶיךָ קָדוֹשׁ, וְלֹא יִרְאֶה בְךָ עֶרְוַת דָּבָר, וְשָׁב מֵאַחֲרֶיךָ" (דברים כג, טו), זה מראה שהדבר חמור מאוד אצל הקב"ה. הרי מה יועיל על הצבא, חזק כלכ שיהיה אם הקב"ה יסלק את שכינתו? הרי " "אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר, שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר" (תהילים קכז, א).

אז אני מבינה שאתה חרדי ובכללי לא תומך בצבא כן?

לא התכוונתי לראש ישיבה לשי לשעבר בתרו גדולי ישראל. לא הוא אסר גיוס בנות, והוא בכלל לא קשור לסוגיא הזאת. הוא לא מנהיג הדור או משהו כזה. מה שכן, הבאתי ממנו ראייה שדבר שמבחינתו הוא שגוי - הוא קרא לזה "לא רציני" (בחורה רצינית לא תרצה מישהו כזה). במקרה שלנו, זה יותר חמור, כי לא מדובר גם בהעדפות לחיים (האם רק ללמוד תורה, או לשלב לימוד תורה עם עם מקצוע, אפילו מקצוע קודש), אלא באסיור היכלתי של גיוס בנות לצנ"ל. אז זה לא רב של מדרשה שלך לעומת ראש ישיבה שלי לשעבר, אלא לעומת חזון איש, וכל גדולי ישראל שהסיכמו עם זה. עשי שמות של גדולי ישראל "גיוס בנות", או פסק הלכה גיוס בנות, ותראי המון תוצאות של גדולי ישרלא מקום המדינה עד ימינו.

האם התגייסתי? כן. האם הייתי באותה תקופי חרדי? לא, אבל כבר הייתי דתי, ב"ה, חרדי אני נהייתי רק אחרי סיון שירות צבאי, ורק אז נכנסתי לישיבה.

מדבר עם בנות? במציאות כמעט ואין דבר כזה. באתר, אןם יש לי צורל להגיד למישהי משהו, ואני מחפש לא להרבות, כמו שהבאת "אל תרבה", לא שאסור לומר לי אפילו מילה אחת, תלוי מה המטרה, ואיך מדברים וכמה. זאת את מזמינה בביו שלך אנשים שידברו איתך *לשם הדיבור*. ואני לא רוצה לפגוע בך, כי אחרי הכל אני רואה דברים טובים שבך.

^^ לא תומך בצבא איך שהוא עכשיו (יש שם המון בעיות), אבל מי שלא לומד ולא מתגייס - יש לו דין רודף, כי הוא גורם לאנשים להגיד שחבורי ישיבות סתם לא מתגייסים ומשתמטים.

אלב השאלה פה על בנות, ופה תמיד צריך להיות נגד.

וואו.
אתה מעביר ביקורת עליי אישית.
אין טעם להמשיך בשיחה הזאת.
אתה תמשיך לשכנע את כל העולם לחשוב כמוך, ולהוריד מאנשים ואני אמשיך לקבל את האחר ופה זה נגמר.

אם נגעת בנקודה הזאת - אשז היא קשורה וחשובה, לאור מה שכתוב אצלך בביו.

זאת את משום מה החלטת לכתוב עלי שאת בטוחה במיליון אחוז שאני מדבר עם בנות.

הרבה כן, הרבה לא

חלק. לרוב לא..

לא