אלוהים יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים?

נו זה לא שאלה רצינית
זאת שאלה ישנה ממש חחח והיא כל הזמן באה בצורות שונות
אם באמת באלך תשובה אפשר בפרטי

האם יכול להיות ריבוע שהוא עיגול? לא כי זה סותר את חוקי הלוגיקה. זה אותו דבר

שואל השאלה:
מה סותר את חוקי הלוגיקה? היותו של אלוהים כל יכול?^

בריאה של אבן שהוא לא יכול להרים

שואל השאלה:
למה זה סותר את חוקי הלוגיקה?^

כי אם אלוהים הוא כל יכול הוא יוכל להרים אותה. אז הוא בו זמנית יכול ולא יכול להרים את האבן

שואל השאלה:
זו שאלה רצינית ואשמח לקבל תשובה.

שואל השאלה:
נו באמת. תחשוב רגע לפני שאתה עונה.^

חשבתי טוב. והוא יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים, וגם אותה הוא יכול להרים

שאלתי את אבא שלי פעם, וזה מה שהוא ענה:
"כן. וכשהוא ירצה, הוא ירים אותה"

אי אפשר לענות על אלוהות בהגיון אנושי כי הוא לא מוגבל, אי אפשר להבין את זה בשכל. זה מעלינו.

^מה שהיא אמרה. על זה נאמר "לית מחשבה תפיסא בך כלל" אין לנו תפיסא בבורא יתברך.

כן הוא יכול, אם הוא יחליט שהוא לא יכול להרים אותה כי ככה הוא מחליט והוא כל יכול

לא, הוא לא יכול! לכל פרדוקס התשובה היא: "לא", כי רק ככה נמנעים מהפרדוקס...

שואל השאלה:
לא נמנעת משום פרדוקס.^
ענית לא? עכשיו אלוהים לא יכול לעשות משהו והוא לא כל יכול.

לכל השאר שאומרים שזה מעל לתפיסתנו ולכן אפשר לתת תשובות לא הגיוניות, אין לי מה לענות לכם.

כן, והסיבה לכך היא שאלוהים, למרות שהוא כל יכול לפי האמונה, אינו משהו פיזי.
ולכן הוא לא יכול להרים כלום, אפילו לא נוצה.
הוא יכול לגרום לזה לרחף, הוא יכול לגרום לזה לעוף, הוא אפילו יכול להפוך את זה לתרנגולת, אבל הוא לא יכול להרים את זה.
ולכן, אני הפילוסוף הכי טוב עלי אדמות העולם.
אני מקווה שעזרתי.

שואל השאלה:
לכן השאלה הזאת נשאלת. פרדוקס.^^

כן. וגם אותה הוא יכול להרים.

הוא כל יכול ולכן אחד מהדברים שהוא יכול לעשות הוא להחליט על משהו שאותו הוא *לא* יכול לעשות.

^^למה לא הגיוני?

שואל השאלה:
ואחרי שהוא מחליט ככה, הוא יכול להרים את האבן או לא?^^
אם כן, הוא לא ברא אבן שהוא לא יכול להרים.
אם לא, הוא לא כל יכול.

שואל השאלה:
תקרא את מה שאתה כותב.
"הוא כל יכול, בדיוק בגלל זה הוא **לא יכול** שלא לעשות משהו"

הוא כל יכול כי הוא יכול לגרום לעצמו, אף על פי שהוא כל יכול, שלא תהיה לו יכולת למשהו ספציפי

קח הסבר יפה של הרב יוני לביא על התשובה למעלה:

כן, אלוקים יכול לברוא אבן כזו. אך אין זה חיסרון כיוון שהוא בוחר מרצונו לברוא אבן כזו ולהגביל את עצמו באפשרות להרים אותה. למען האמת אלוקים כבר ברא כמה אבנים כאלו. למשל, אלוקים 'אינו יכול' עוד להביא מבול על העולם. מדוע? אצלנו חסרון יכולת נובע בדרך כלל ממגבלה טכנית. איננו יכולים להרים אבן כבידה בגלל המשקל שלה והחולשה שלנו. אך לקב"ה אין מגבלות כאלו. אין לו שום קושי להביא מבול. אך הוא לא יעשה זאת שוב כי כך החליט אחרי המבול הראשון ונשבע לנֹח. גם הבחירה החופשית שלנו, הקיימת במין מרחב פנוי שבו אנחנו מחליטים ולא אלוקים, היא סוג של אבן כזו, אך אין בכך כל קושי. במשפט אחד - חסרון יכולת שאינו נובע ממגבלה טכנית אלא מבחירה מוּדַעַת אינו חיסרון.

^^אם הוא כל יכול אז לא קיימת מציאות בה קיים משהו שהוא לא יכול לעשות - ולכן הוא "לא יכול" ליצור מציאות כזאת
זה לא סותר, פלפולים של הגדרות

הממ צודק^

שואל השאלה:
אני מאוד מקווה שזו לא התשובה ההגיונית ביותר שאדם יכול להגיע אליה, כי זו תשובה לא הגיונית בכלל.^

^^נכון. כמו שהוא הגביל את עצמו ביצירה של עוד מבול

הוא כן כל יכול, בדיוק בגלל זה הוא לא יכול שלא לעשות משהו^
כמובן שאני לא אומר בוודאות (או שיש תשובה בכלל), אבל זאת התשובה הגיונית ביותר שאדם יכול להגיע אליה

בהנחה שמדובר באלוהים אומניפוטנט, אתה לא יכול לפתור בעזרת לוגיקה שאלה שיש בה פרמטר שנמצא מחוץ לתחומי הלוגיקה.

אין דבר כזה שה' יתברך לא יכול, הוא כל יכול ובגלל זה אומרים "אלוקים"(תחליף את האות ק' באות ה') בלשון רבים, ולא "אל" בלשון יחיד, ללמדך שהוא אל בעל כל הכוחות כולם, אז אם הוא כל יכול אז הוא יכול לברוא אבן ובגלל שהוא כל יכול אז הוא גם יכול להגביל את עצמו ולא להרים את האבן, (כמו שהוא עשה בבריאת העולם שהגביל את עצמו בזה שברא את העולם רק ב6 ימים ולא בשניה.) וכמובן שהוא גם יכול להפסיק את ההגבלה הזאת ולהרים את האבן.
עניתי על השאלה?

שואל השאלה:
זה לא הגיוני.
הגבלה עם יכולת להפסיק אותה בכל רגע היא לא הגבלה.
כל יכול חוץ מדבר אחד הוא כבר לא כל יכול.^

הפיתרון היחיד לפרדוקס הזה הוא שאלוהים לא קיים.

^
הוא הגביל את עצמו רק בעניין של האבן...
אז הוא רק לא כל יכול בעניין הזה דווקא, ובכל השאר הוא עדיין כל יכול אז הוא יכול להחזיר את עצמו למצב של כל יכול להפסיק את ההגבלה...
ועדיין אני גם פחות מעדיף תשובה של לוגיקה כי העניין עם אלוקים זה משהו רוחני והוא עוקף את הלוגיקה
אבל אני מאמין שהשואל רצה תשובה של לוגיקה אז עניתי ככה...

^^אם כבר אתה מנסה לפתור את זה עם לוגיקה לפחות שתהיה לוגיקה משכנעת. אם הוא הפסיק את ההגבלה, אז הוא לא כל יכול, כי הוא לא יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להפסיק את ההגבלה ולהרימה.

כן הגיוני.
כמו שהוא הגביל את עצמו ככה הוא גם יכטל להפסיק את ההגבלה.
אתת חושב שזה בן אדם ופה הבעיה שלך אם זה היה בן אדם הוא אני מסכים איתך שהגבלה שאפשר להפסיק זה לא הגבלה.
אבל זה אלוקים, לא בן אדם. אלוקים יכול להפסיק את ההגבלה. כי זה אלוקים

ולגבי אם הוא לא יכול לעשות משהו אחד אז הוא כבר לא כל יכול, זה מה שאמרתי שהוא כל יכול *חוץ* מהעניין של האבן.

שואל השאלה:
אז הוא לא הגביל את עצמו מלכתחילה.
אתה מעמיד פנים שאתה נותן כאן הסבר הגיוני אבל בפועל משתמש בטיעון של "אנחנו בני אדם עם שכל מוגבל ולכן אנחנו לא מבינים".^

שואל השאלה:
כבר ענו את זה, וזו לא תשובה הגיונית. תקראי מעלייך.^

הוא כן הגביל את עצמו.
פשוט אתה חושב שהוא בן אדם אז בשבילו הוא לא יכול להפסיק את ההגבלה
אבל זה אלוקים אז הוא כן יכול להפסיק את ההגבלה.
ודרך אגב אני מנסה לענות לך בצורה הכי יפה שיש ואתה עונה לי בצורה די מגעילה. לא כיף לדבר ככה...
אם אתה יכול אז תדבר בצורה יותר מכבדת.

שואל השאלה:
אני מצטער אם נפגעת מאיך שהגבתי, אבל אתה חוזר על עצמך וכבר עניתי על זה.^

ממליץ לכל אחד להכנס לאתר הידברות

או 70 שאלות הכי קשות ביהדות


ללמוד מלא שאלות לא משנה מה יענו לכם

שואל השאלה:
זאת שאלה מאוד מוכרת אז סביר שתהיה שם.
תעדכני אם תמצאי תשובה.^

זה שאלה שאני שומע בלי סוף.
חייב למצוא לזה תשובה סופית.

נייס^^

אדם יצר רכב אז למה אותו הוא לא יכול להרים

טוב.
יכול להיות שאתה צודק בטענה שלך.
אבל עדיין התשובות שלנו הם לוגיקה.
וה' עוקף את הלוגיקה.

חברים גם רבנים שאלו על זה

שה' יעזור לי עם הזיכרון
אבל אני זוכר שאמרו שזה נחלק לשתי דעות

האחד אלוקים כל יכול אבל הוא לא יעשה דברים שלילים

והשני ההפך

ולה' אין חיסרןן לא משנה איזו סיטואציה

ישאנשים שאומרים שאלוהים לא ייסטה מההגיון שהוא יצר אבל לדעתי זה סתם תירוץ, הפרדוקס מוכיח שכל-כוח וכל-יודע הם רק רעיונות ולא באמת ריאליסטים בעולם שלנו

^^^^^^תראה יש לשאלה הזו כמה פתרונות שהוצעו. חלק טוענים שהאלוהים שהם מאמינים בו אינו אומניפוטנט לפי ההגדרה הקלאסית, אלא כל יכול רק אם עשיית y אינה מכילה סתירות פנימיות, כלומר הוא כפוף לחוקי הלוגיקה. אחרים טוענים שהשאלה עצמה היא הבעיה, ואין מהות בלשאול אותה כיוון שזו בעיה אפיסטמולוגית. אתה לא יכול לדעת ולהבין מהי כל יכולת, כיוון שאתה מוגבל על ידי הפרספקטיבה והכלים שלך, ועם זאת זה אינו שולל את קיום הרעיון של כל יכולת. למשל השפה מגבילה אותנו, ולכן הבעיה מעידה עלינו ולא על בעיתיות במושג כל יכול, זאת בגלל ששימוש במילים במטרה להגדיר טרנסצנדנטיות אינה אפשרית. אחרים טוענים שאלוהים אכן אומניפוטנט, ומסוגל לברוא אבן כזו, וגם מסוגל להרים אותה. כיוון שאם הוא אומניפוטנט הוא אינו כפוף לחוקי הלוגיקה ולכן היכולת לעשות דברים פרדוקסליים נכללת בהגדרתו כישות אומניפוטנית. ככה שהבעיה נמצאת בשאלה, כיוון שהיא מייחסת כל יכולת ובו זמנית היעדר כל יכולת, ולכן מכילה סתירה פנימית.
תשובות לשאלה הזו לא חסרות אם זה מה שאתה מחפש.

^אם כל יכולת (או יכולת כול או כל כוח או איך שלא תרצה לקרוא לזה) משמעה יכולת בלתי מוגבלת גם מעבר לתפיסה האנושית, אתה לא יכול לבחון ולבקר אותה דרך משקפי התפיסה האנושית.

"""זה הגיוני, ולא קראתי עדיין את שאר התגובות למעלה ורק שתדע שאת התשובה הזאת שמעתי מרב אז על תגיד לי שזה לא הגיוני..."""

מרב ולא הגיוני הם לא דברים סוטרים @armyforevor

וואו אנאפורה תשובה מדהימה

^^
תשובה מטורפת אחינו

^
הכוונה לאנאפורה

כשהיו שואלים את האדמו"ר הזקן את השאלה הזו הוא היה משיב שאלוהים עשה את זה כבר, האבן זו הבחירת החופשית. ובנימה פחות חסידית, ככל שהאלוה נעשה יותר מופשט במדרגת ההשתלשלות כך האפשרות שבו "להרים" את האבן מתעצמת יותר ויותר. העולם שאנו מכירים, שכפוף מטבעו לקטגוריות לוגיות, לא יהיה מסוגל לקלוט זאת בין כה ובין כה.