בקשר לאישור שהביאו לטראנסג'נדרים- בעד או נגד? אשמח לדעות מנומקות ומבוססות.

נגד
למה לממן ניתוחים כאלה על חשבון תרופות והליכים רפואיים יותר חשובים שאנשים צריכים לקבל ולעבור? מה הצעד הבא? לממן את ניתוח פיסול הפות שלהם?

^^כנל
אם הם כל כך רוצים לעשות את זה
שיעשו לבד...
זה לא צריך לבוא על חשבון אנשים שבאמת צריכים טיפולים אנשים שחולים במחלות סופניות זקוקים יותר לכסף הזה...

אני בסדר עם טראנסג'נדרים אבל אם הם רוצים ניתוח שיממנו את זה כמו כל ניתוח פלסטי אחר. מה זה? אנשים שצריכים השתלת כבד צריכים לשלם אבל אנשים שרוצים השתלת זין לא צריכים? מה זה השטויות האלה

מישהו כאן יכול לכתוב מה האישור שהביאו להם? אני לא צפיתי בחדשות לאחרונה

נגד. יש דברים יותר חשובים מזה.

נגד.
חד משמעית.
אנחנו לא משלמים מחירים מופקרים רק בשביל ניתוחים פלסטיים לאנשים.
מי שרוצה לעשות ניתוח פלסטי שיממן לעצמו, למה זה אמור להיות על חשבננו?
אפשר לעשות משהו יותר טוב בכסף הזה.

בעד
זה לא פוכע באף אחד
זה ניתוח קול ולא שינוי מין למי שכתב בתגובות
זה רק שתי מיליון מהתקציב זה כלום ושום דבר ובכל מקרה חצי מסל הבריאות הוא תרופות לסרטן וסכרת
איך זה פוגע בכם

חד משמעית נגד.
הם לא מיוחדים, קדושים או עליונים בשום צורה ועם הכסף הזה יכלו להעלות משכורת לחיילים, לתת לנזקקים, לממן טיפולים רפואים חשובים ועוד מלא דברים.
שהטראנסים יממנו לעצמם את הניתוחים אם הם ככ רוצים את זה.
מה, אם עכשיו אני סתם ארצה לעשות מלא ניתוחים פלסטיים הממשלה תממן לי אותם? ממש לא, אז למה להם כן? אין שום סיבה. אפילו לא אחת. פרט לכך שאלו כספי המיסים. אני לא רוצה לשלם על זה, תודה.
אני לא טרנסופובית ואני בעד שיהיו מה שהם רוצים כל עוד זה לא מזיק לאף אחד אבל במקרה זה, זה בא על חשבון דברים אחרים שהם חשובים באמת ובעצם גם על חשבון כספי האישי וגם על חשבון כספיכם האישי.
סדר העדיפויות של הממשלה הזאת פשוט מביש ומזעזע.

אני נגד כי זה במקום תרופות ודברים אחרים שבאמת חשובים כדי לחיות ולא סתם לחיצוני כביכול

מקווה שהבנת מה הכוונה שלי שאמרתי חיצוני
וזה דבר מטומטם שעשו את זה


זה כמו שמישהי תרצה לעשות הגדלה או הקטנת חזה
ומישהו ירצה שאיבת שומן
ועוד מישהו ניתוח אף

אז שהמדינה תעזור גם להם

ולא אין לי איתם בעיה

חד משמעית נגד.
במקום שיתנו את הכסף לענים,חולים ואנשים שבאמת צריכים את זה
מבזבזים אותו על מישהו שרוצה פות או קול נשי
ככך מיותר שחשבתי שעובדים עלינו.
זה נראה למישהו שפוי?

נגד. יש הרבה אנשים שצריכים את הכסף הזה הרבה יותר ושאם לא יממנו את הניתוח שלהם הם ימותו. אבל מה? בחרו להעביר את הכסף לניתוחים פלסטיים ממש לא חשובים.

שואל השאלה:
^^
אומרת בתור טראנסג'נדרית
כמו שאמרת זה לא שפוי בעליל.
צריכים לקדם דברים אחרים, להשתמש בכסף לדברים הרבה יותר חשובים לכולם ולא רק לציבור אחד
זו הזיה.
מעבר לכך זה הזוי שעל שטויות אנחנו משלמים מיסים.
אני רואה במקומות אחרים באינטרנט אנשים שמסתכלים רק על עצמם ומצדיקים את הקידום בצורה הכי מטופשת שיש.
זה עצוב.

לא שיש לי משהוא נגדם אבל נגד

באמת שיש דברים יותר חשובים לעשות עם הכסף הזה אפילו אם זה רק 2 מיליון מהתקציב

טרנסגנדרים יממנו לעצמם בכסף הזה עדיף לעזור לאנשים ילדים עם מחלות סופניות !

בעד כטרנס שבתחילת התהליך...אבל עם להכניס את המחלות הסופניות.
עריכה:
קיי הבנתי את המצב בעקבות השאלה, נגד
אני אלך לעמותות

ממש נגד זה באמת דפוק שיממנו לעצמם את זה כאילו מה- זה מה שהם עושים במקום להביא את לאנשים עם מחלות סופניות ואנשים נזקקים באמת לא מבינה את זה

נגד. אם אני עכשיו ארצה לעשות שינוי קול כסטרייטית הם יממנו לי? לא. עדיף לקחת את הכסף הזה ולהשתמש בו לדברים חשובים יותר כמו אנשים עם מחלות סופניות וחיילים שבאמת זקוקים לזה

וגם אם נותנים כסף למחלות מסויימות, למה שיממנו להם את הקלינאי תקשורת לדיספוריה המגדרית שלהם ולי לא יממנו למרות שגם לי יש הפרעות נפשיות? הא?

אין לי בעיה עם האישור , אבל שזה בא על תרופות , הליכים רפואים ודברים יותר חשובים אז אני נגד .
אפשר בימקום להוסיף כסף לחיילים , לתרופות , אם כבר להוריד את המחירים של הטסטים ושל הלימודי נהיגה וכאלה .
אין לי משהו נגדם או משהו

שואל השאלה:
^^
אנחנו לא חיים במדינה מתוקנת ובטח שלא בחברה מתוקנת.
אפשר היה להחליף את זה בדבר אחר לחלוטין שהיה עוזר בהרבה דברים אחרים.
עזוב את זה, כמובן ששתי מיליון שקל בשביל המדינה זה כלום
אבל תחשוב
זה כמו שיממנו לך ניתוחים פלסטיים בחינם
לפחות שיעשו לכל הציבור ולא רק לקבוצה שלא מונה יותר מידי אנשים בארץ

^^^ מסכימה איתך

שואל השאלה:
שיממנו את ה"כלום" הזה לדברים אחרים...
שתי מיליון בכל אופן לא יותר מידי עוזר, נכון?

יופי אז למה שלא יממנו לעוד אנשים את הקלינאי תקשורת או הפסיכולוגים או וואטאבר? למה רק להם? במה הם שונים?

אבל זה לא קשור למה לסטרייטים הם לא ממנים טיפולים נפשיים או דברים אחרים כאלו לא מבינה את זה

בהחלט צודקת אבל מה לעשות שיש לנו מדינה שלא אכפת לה ממה שאת אומרת

לא צריך לממן להם טיפולים נקודה
להמון אנשים יש בעיות נפשיות או בעיות אחרות שמצריכות קלינאי תקשורת או פסיכולוג, למה להם צריך? כי יש להם דיספוריה מגדרית? אוי אוי אוי ממש עצוב

בטח שנגד

הרבה אנשים עוברים תהליך קשה ולא עוזרים להם

שואל השאלה:
^^
גם לזה מתנגדים וזה לא רלוונטי...

הבדיקות חרטא לא מבינה תחרא הזה

נגד.
יש דברים יותר חשובים מקול של בת לגבר.

luziana.exe

אבל ההבדל הוא שזה שאם את טרנסית הסיכוי שלך להתדרדר לקו העוני, לזנות ולהתמכרות סמים הוא הרבה יותר גבוה כי אף אחד לא דואג להן, יש בסה"כ שתיי עמותות לטרנסג'נדרים ואחת לנשים טרנסג'נדריות, ואף אחד מהם לא עוזר בתהליך של התאמה מגדרית כי אין כסף לזה, אישה טרנסג'נדרית תפחד ללכת ברחוב, תפחד לדבר, תפחד להתלבש ולהתנהג איך שהיא רוצה ותמצא קושי להתקבל לעבודה יותר מאישה שעומדת ללדת, הן כבר מופלות ולרובן אין משפחה שתתמוך בהן כלכלית ונפשית, זה ההבדל בין מתמודדי נפש ואנשים אחרים שצריכים קלינאי תקשורת ואני אומרת את זה בתור מישהי שמשלמת המון על הטיפולים הפסיכולוגיים שלי כי עברתי את גיל 18

נגד. יש דברים אחרים לממן בשבילם.

נגד
חבל שמבזבזים תכסף של המדינה על דברים מיותרים כמו זה

נגד.
במקום שהכסף הזה ילך לחיילים או ניצולי שואה או בכלל למשפחות ועסקים שנפגעו בקורונה הכסף הזה הולך לשטויות זה הדבר הכי מביך שיש, שלא יגידו אחר כך שאין תקציב למדינה

נגד נגד נגד
אני בעד לבנות להם מקלטים, לכאלו שהמשפחה לא מקבלת וכאלו שסובלים
אבל לממן להם ניתוחים לשינוי קול? מה?
בהתחלה שראיתי את זה חשבתי שזה בדיחה
אני רוצה לעשות ניתוח אף אולי המדינה תממן לי את זה?
מה זה השטויות האלה
יש אנשים שאין להם מה לאכול, המצב במדינה קורס מהקורונה והמדינה ממנת ניתוחים פלסטיים ללהטב?
מה הם יותר מיוחדים? מגיע להם בדיוק אותו זכויות כמו שלי
אם נגיד אני רוצה לעשות ניתוח לשינוי קול? אני צריכה להיות לסבית בשביל שהמדינה תממן לי את זה?
פשוט מזעזע סליחה

נגד
יש דברים הרבה יותר חשובים מלממן לטרנסגנדרים ניתוח לשינוי קול, אם הם כלכך רוצים את זה שיממנו את זה לעצמם
זה ממש לא צריך לבוא על חשבון דברים אחרים

אנונימית, את בחרת בזה. מן הסתם שאלה דברים שאת בעצמך צריכה לממן. כי אלה מותרות

בעד.
טרנס.
זה שאישרו את השינוי קול לטרנסים לא אומר שלא אישרו תרופות נוספות (תקציבים לתרופות לסרטן, תרופות לסכרת וכו'...) לסל התרופות החינמי.
תבדקו דברים לפני שאתם מדברים.
זה לא פוגע באף אחד ומפחית את מקרי ההתאבדויות בישראל, כי יותר מדי טרנסים מתאבדים בגלל הדיספוריה מגדרית ואחוז ההתאבדות של טרנסים גבוה.
זה רק מועיל.

תקשיבו כל מי שכותב שהיה אפשר לתת את זה לחיילים
לא היה אפשר התקציב הזה בכל מקרה היה הולך לפה
בלי קשר
גם אם הייתם מחלקים את השני מיליון לחיילים כל חייל היה מקבל עשרה שקלים למשכורת שלו
אני באמת לא מבין על מה כל ההתרעמות
לאנשים יש דיספוריה מגדרית המדינה עוזרת להם
פה זה מתחיל ופה זה נגמר

והרבה אנשים מתאבדים כי הם בדיכאון או שיש להם הפרעות נפש אחרות וכל זה. במה אתם שונים זה עוד לא הבנתי. בסדר שזה לא בא על חשבון כספים של משהו אחר אבל למה שלכם יממנו ו לאנשים עם הפרעות נפשיות שהן לא דיספוריה מגדרית לא יממנו?

luzina.exe



מה כואב לך?
כל עוד זה מונע מקרי התאבדות ומציל חיים עדיף לך לא למצוא מה רע.
עדיף להציל חיים של בן אדם אחד מאשר להיות נגד הדבר הזה.

וואלה הקהילה כאן הפתיעה אותי לטובה, חשבתי שכולם כאן braindead בקשר להחלטה הזאת

ברור שנגד

גם אני רוצה שיממנו לי טיפולים להפרעות הנפשיות שלי, למה זה לא קורה? כי אני לא רוצה להשתיל זין במקום מה שיש לי עכשיו? כי אין לי חלק במוח שאומר שאני בן למרות שאני בת? אה? בואנה באמת שהמדינה הזאת מתדרדרת. אם יש עמותות לטרנסים למה לממן? זה כמו שלנו לא ממנים ויש עמותות כמו ערן וכאלה

^דבר ראשון את מקצינה את זה ואת יודעת
סך הכל קלינאי תקשורת
והמדינה כן מסבסדת תרופות למחלות נפשיות אם אני לא טועה

אבל קלינאי תקשורת זה מדהו שהרבה אנשים צריכים ולא ממנים להם את זה. ואיזה מסבסדת תרופות איפה ראית את זה?

luzina.exe

מה זה קשור?
שוב, עדיף להציל חיים של בן אדם אחד מאשר להיות נגד ההצלת חיים הזו.

אז שיצילו חיים גם של עוד מלא אנשים שרוצים להתאבד למה רק להם?

luzina.exe

שינוי לא מתחיל בהרבה אנשים, בואי נתחיל בקטן.

^^^^את מדברת על אנשים שלא מבטאים את האות ש נכון אז הם תריכים קלנאי תקשורת
אני מדבר על אנשים שיש להם דיספוריה מגדרית

קופות חולים מסבסדות 90% מהמחיר של תרופות פסיכאטריות אחרת אין מצב שהייתי לוקחת

s h i l a t

אף אחד לא בוחר להיות טרנסג'נדר, את בחרת להיות סיסג'נדרית?

אני בעד שיתנו להם זכויות ואישורים, אם בן אדם נורמלי היו לו בעיות בתיבת קול לדוגמא הוא היה הולך לרופא בלי בעיה. כי הוא חלק מרוב של אזרחים.
הקהילה הגאה וטרנסג'נדרים בפרט הם יחסית מיעוט ואין להם מענה כמעט לכלום, עוברים כלכך הרבה מבחינה אישית ופיזית, אז לתת להם אישור למשהו ולממן זה דבר מעולה.
נכון שיש עוד אלף ואחת דברים לטפל בהם בישראל אבל כל צעד שבא לטובת האזרחים חשוב, והצעד הזה הוא התחלה של משהו ועידן שוויוני יותר וזה לא פחות חשוב מהרבה דברים.

(חוץ מזה, אתם לא יודעים באיזה דברים עוד מטפלים, החודש היו הרבה דברים שנתנו להם אישורים מאז קבלת התקציב למדינה , יכול להיות שעוד דברים חשובים שציינתם כאן בטיפול אבל לחלק מהדברים לוקח עוד זמן.).

אתם משווים את הניתוח הזה לניתוח פלסטי ואומרים שטרנסג'נדרים יממנו את זה בעצמם, אבל הבעיה כאן זה הבורות- הרוב המוחלט של הטרנסג'נדרים חווים אפליה כל הזמן, מעוברי אורח, במקומות עבודה וגם מההורים שלהם. אז איך לעזאזל הם יממנו לעצמם ניתוח כזה משמעותי?
אולי דווקא כשהם יוכלו לעשות את זה וישמעו כמו המגדר שאליו הם שייכים אנשים יקבלו אותם יותר ובעתיד האפליה כלפיהם תרד, וזה עניין של כמה שנים עד שלטרנסג'נדרים תהיה יותר במה ויכולת התבטאות בציבור.
זה לא רק עניין של כסף..

נגד
זה עיניין אישי שלהם, זה לא משהו רפואי
למה המדינה צריכה לממן להם את זה?
ואני אומרת בתור מישהי שתומכת בקהילה

^אבל כאן את טועה
זה דיספוריה מגדרית זה כן רפואי

בעד, סוף סוף אני רואה שלמדינה אכפת מאיתנו

אוי דיספוריה מגדרית, פשוט לבכות מזה. איך אתם מסתדרים ככה? יאללה זו הפרעה נפשית כמו כל ההפרעות הנפשיות

טפשי לגמרי. זה לא הליך קריטי או מציל חיים שהמדינה צריכה לממן אותו

מאיפה אתה יודע שהוא לא מציל חיים? אתה יודע כמה בני נוער סובלים ואפילו התאבדו בגלל שהם נולדו ככה ואין להם שום עזרה ויחס? אם הם רק היו נשמעים כמו המגדר שלו הם מתאימים הם יכולים לקבל נקודת אור קטנה וכבר זה שווה את כל ה2 מליון האלה.
לא מבינה מה אתם עושים סיפור, 2 מליון זה כלום למדינה ראיתם כמה מוציאים על ריאלטי? אתם יודעים כמה כסף מוציאים על כלכך הרבה שטויות במדינה הזו?
תפסיקו לשחק אותה פוליטקאים

אוקיי בואו נעשה פה קצת סדר, אתם סתם זורקים פה דברים מבלי להבין כלום אז אני אסביר ואנמק.
יש מיליון ואחד דברים חשובים אחרים זה נכון אבל זה דבר שהוא חשוב לא פחות, טרנסיות סובלות מאפליה מזעזעת בין אם זה במקומות עבודה, בבתי ספר או אפילו סתם ברחוב.
שיממנו את זה בעצמן? זה מאוד קל לכם להגיד, רוב העבודות בישראל לא יקבלו אותן רק בגלל עצם העובדה שהן טרנסיות ומאוד קשה להן להתפרנס אז מה שקורה זה שהן נופלות לזנות וכולנו יודעים שאף אחת לא רוצה ליפול לשם כי זה צלקות לכל החיים והרבה מהן מתאבדות בעקבות זה.
אז כן, אם זה יעזור להן להרגיש יותר שלמות עם עצמן ויעזור להן להשתלב בחברה אני לגמרי בעד.

אבל רגע, הקול שלהם זה קול של בן אם הוא בגוף של בן וקול של בת אם הוא בגוף של בת. אם הוא טרנס למה הקול זה דווקא הבעיה? אתם רואים שזה מטוםש?

נגד. זה כמו שישלמו לי על הניתוח אף והגשר ב20,000 אלף שקל שאבא שלי עובד קשה בשביל זה והם מקבלים בחינם
איפה השוויון שהם רוצים??
זה מטומטם ..

אז מה הצעד הבא? לממן את הניתוח לעיצוב הזין? לממן את ניתוח הגדלת הציצי? הורדת הציצי?

נגד

luzina.exe^^
נכון זה כמו שאני מרגישה חסרת ביטחון בגלל החזה הקטן שלי ולא משלמים לי על זה ואני צריכה לעבוד קשה בשביל הכסף הזה והם מקבלים בחינם וואלה יופי
איפה השוויון פה בדיוק

זה כולה 2 מיליון שקל טיפול אצל קלינאי תקשורת אף אחד לא הולך לממן ניתוחים עכשיו זה הבדל עצום

זה לא ניתוח פלסטי זה טיפול אצל קלינאי תקשורת וזה בגדר המלצה זה עוד לא אושר בינתיים^

נגד, יש ליטרלי אנשים ברחובות וכאלה שלא יודעים איך לסגור את החודש או בכלל מה להביא לילדים שלהם לאכול כי אין להם כסף לאוכל. זאת בושה שממנים את זה ולא משהו אחר ועוד על חשבוננו.

בדיוק

^^אבל לא ככה זה עובד
אי אפשר לתת את הכסף לעניים נהוא היה נשאר בסל התרופות
חוץ מזה זה רק שני מיליון שקל ככה שאם היית מחלקת את זה לכל מי שמתחת לקו העוני בישראל הם היו מקבלים מספר אגורות
כאילו פחות מעשר

מה?ברצינות זה נכנס לסל תרופות?
חד משמעית אבל חד משמעית נגד
זה כמו לממן ניתוח פלסטי לאנשים
מרגיש שכזה הממשלה מנסה להראות בכוח שהיא בעד הקהילה ומאז שבנט עלה לשלטון ביטלו את חוק הפונדקאות וטרנסים יכולים להביא ילדים בהליך פונדקאי/בדרך של אימוץ (שזה נראה לי בסדר גמור והגיע הזמן שסוף סוף ישנו את הפורמט המזעזע הזה) אבל מפה ועד לממן להם ניתוחים כאלה?לאן הגענו?

זה מתחיל מקלינאי תקשורת ויסתיים בלממן להם את כל הניתוחים. עוד שנה ירצו לממן להם עוד ניתוחים

יאלה בעד למה שלא אנחנו בשנת 2022

שמישהו יממן לי קצת כסף לגשר שקוף כי אני מתבייש
יאלה לוקחים לי מהמיסים בשביל השטויות האלה" שינוי קול " שאלו היו הצרות של אנשים לא אוהבים את הקול שלהם

אני חושבת שזה לא בא על חשבון כלום ולכן אני בעד כי זה רק 2 מיליון ולא ניתן לעזור בדברים רפואיים אחרים בכסף הזה כי כל שאר התרופות והטיפולים עולים הרבה הרבה יותר אם זה היה על חשבון תרופות של חולים במחלות קשות הייתי נגד, אבל לתרופות האלה אין כסף וה-2 מיליון האלו לא היו עושים כלום אפילו נשאר מהתקציב 48 מיליון אז נתנו את זה למה שיכולים לתת

^^כןן אני עשיתי גשר שקוף ב24 אלף שקל מה זה השטויות האלה שיממנו לי את התשלומים בבקשה

פאם הכרית
שוב, זה לא ניתוח וזה בגדר המלצה זה רק קלינאי תקשורת

^^זה לא ניתוח פלסטי
יש לך הפרעה נפשית שגשר שקוף יכול לעזור לה?
כי דיספוריה מגדרית זו הפרעה נפשית
וזה טיפול

דיספוריה מגדרית זאת לא הפרעה נפשית
זה מעצבן וזה מפריע לא להרגיש במגדר שלך

בעד.
הרוב כאן מסתכלים על זה כזכות יתר שניתנה להם, אבל שוכחים (או שלא יודעים בכלל) שזה ציבור שהאלימות כלפיו גבוהה, שסופג הרבה מאוד שנאה ובריונות. בגלל כל הסיבות האלה, שיעורי ההתאבדות שלהם גבוהים יותר.

טרנסים שמרגישים כאילו לעולם לא יתפסו אותם כגברים/נשים הם בעלי סיכוי הרבה יותר גבוה להתאבד מכל אלה בתגובות שבחרו להתקרבן כי הם לא מקבלים גשר בשיניים בחינם או ניתוח אף. לעזור להם בכל צורה שהיא יכול להוריד את שיעורי ההתאבדות והפגיעה העצמית של קבוצה שלמה במדינה שלנו, וכל זה תמורת שני מיליון שקלים. סכומי עתק של כסף הולכים על דברים הרבה פחות נחוצים.

וכל אלה שאומרים "אז למה שלא יביאו את הכסף הזה ל(קבוצה חלשה נוספת באוכלוסייה)?"
באמת, למה לא? למה זה צריך להיות או זה או זה? למה אנחנו משלמים כמויות מטורפות של מיסים וצריך לבחור איזו קבוצה יכולה לשרוד במדינה ואיזו לא? הבעיה כאן היא לא שעוזרים לטרנסים ונותנים להם את זה, הבעיה היא שעוזרים רק לטרנסים (במקרה הזה). למה שהורים חד־הוריים, אנשים עם מחלות סופניות, אנשים במעגל העוני, פאקינג ניצולי שואה, יצטרכו לסבול כשהמדינה יכולה להרשות לעצמה לעזור לכולם? אין שום סיבה חוץ מאנוכיות.

מסכים fml^

ממה שקראתי פה אני חושבת
שלתת להם כסף - רעיון טוב
על חשבון סל התרופות - רעיון גרוע
והיה עדיף שאם כבר נתנו להם כסף היה עדיף שיעשו דברים שיותר יעזרו להם מסתם לשנות את הקול כמו תמיכה נפשית או מקום שיהיה לאלה שאין להם משפחה