דתיים - מה דעתכם על אנשים שעושים מעשים נוראים בשם הדת? וכל מקרי הטבח והטרור שנעשו כדי למלא כביכול את רצון אלוהים?

מזעזע בעיניי זה לא הדרך

אתה מערבב בין שני דברים שונים.
אברהם אבינו הלך לעקוד את בנו בלי שום היסוס, וזה מראה לנו כמה אנחנו צריכים לאהוב ולהיות יראים מה', גם כשזה נוגד את המוסר הבסיסי שלנו. זה דבר אחד.
יש אנשים נוראיים שעושים דברים נוראיים ואז אומרים שזה בשם הדת ורצון האל. למשל ברוך גולדשטיין, הבן אדם היה דתי כביכול, ורצח אנשים חפים מפשע שכל מה שהם עשו זה להתפלל.
זה דבר שני.

שואל השאלה:
^מה ההבדל לא הבנתי? אמרת לגבי העקידה שגם אם פעולה דתית נוגדת את המוסר הבסיסי שלנו צריך לעשות אותה. הכל מותר אם זה נעשה בשם אלוהים

לרצוח 29 אנשים חפים מפשע זה בשם האלוקים?? זה חילול השם

יש הבדל בין מוסר אנושי למוסר אלוקי. מבחינת אדם מאמין ברור מה גבוה יותר. קיימת גם הבנה כללית שרצון השם זה הטוב. נראה לי שככל שהאמונה הזאת מתחזקת דבקים יותר במוסר האלוקי. אבל האם כל מאמין יכול לעקוד את הבן שלו? לא יודעת. יש בזה רמות. מצד שני, רובנו לא מתקרבים לאברהם אבינו ולא התגלה אלינו אלוקים.
מה שסותר את המוסר האלוקי שלא עוות יזכה לגינוי כנראה. השאלה אם זה "כביכול" הרצון שלו, כמו שאמרת, או שזה באמת הרצון. השאלה שלך יכולה לשים מחבל מתאבד (שזה מבחינת היהדות- כביכול) עם המעשה של אברהם אבינו (שזה הרצון האמיתי). לכן נראה לי שאין לה תשובה שעונה באופן גורף, פשוט כי היא יכולה להכיל תפיסות מנוגדות. זה תלוי מקרה.

רבים מהאנשים האכזריים בעולם היו בעל אורח חיים דתי שהאמונה שלהם הייתה דתית ומניע לזוועות שלהם היה דתית , זה רק מוכיח כדי להיות אדם טהור לא צריך דת ולפעמים רצוי שלא

ה' נתן ה' לקח

אישית אני גם לא ממש אהבתי את הקטע של העקידה אבל אסור לשפוט.
וכמו שאומרים-נסתרות דרכי האל
והקב"ה לא חסר רחמים.

מזעזע .

בדיוק היו לי מחשבות על זה , מדברים האלה תמיד חששתי ופחדתי שגם אנו נלך בדרך הזו יחסית אולי לא , אני לא יודעת, אבל כן יש אנשים דתיים שהם גרועים לא פחות ממי שלא מאמין ואירוניה שאתאיסטים יותר בני אדם מאתנו , לשאלה, אני חושבת שזה דפוק , מילא להאמין באלוקים וזה אבל להרוג בשם הדת זה דפוק, חשבתי על דברים כאלה מאז שראיתי אקדמית המטרייה וגם אלכימי המתכת וזה, ואז חשבתי על משהו, דתות יכולות לגרום לך לעשות מעשים טובים אם זה לא מנווט למעשים רעים אבל גם יכולות לגרום לך לעשות דברים רעים אם אומרים לך" בשם הדת" לעשות את זה, לצערנו, נאמר שאנו מהווים דוגמה למי שלא מאמינים בכל דת אפשרית שחיים עם דת הם טובים יותר מאשר בלי דת אבל זה לא תואם את זה, אתה יכול להיות גם דתי וגם לעשות דברים רעים, לא משנה איזה דת אתה מאמין , החמאס לדוגמה הם מוסלמים קיצונים, אני לא יודעת אם הדת שלהם הייתה באמת שלום לא הכרתי את זה, אבל אם רואים את זה ככה, אומרים להם להתאבד בשם הדת ולהגיע לגן עדן עם בתולות עכשיו כל מסגד שבשליטה שלהם יש מאמינים שמאמינים לזה ,אתה יכול לעשות דברים טובים בשם הדת אבל גם דברים רעים בשם הדת, תלוי לאן זה הולך, לצערנו כמו שאמרתי, החמאס וקיצונים אצל החרדים וגם אצלנו הדתיים הם כמעט אותו דבר או אותו דבר, הם כולם מאמינים בדת יהדות או אסלם, גם הנוצרים בעבר היו כאלה ועשו בשם הנצרות, אתם מכירים את הסיפור , היו הרבה מתים ואנשים שסבלו ,אומרים שדת נותנת לך מעצורים והוראות ודברים כאלה להיות בן אדם טוב יותר מאשר מי שלא מאמין, בעבר חשבתי ככה אבל המציאות היא שגם אם אתה דתי ומאמין בדת כלשהי אתה יכול לעשות דברים גרועים יותר מאשר אתאיסט , כל הפיגועים נעשו בידי קיצונים בדת של האסלם, הם מאמינים שיגיעו לגן עדן עם בתולות ושזו מצווה וככה אמרו להם שזה בסדר , דת יכולה להרוס אנשים גם כמו שהיא יכולה לרפא אותם, יש לה שני צדדים , טוב וגם רע , זו כנראה הסיבה למה הרוב בישראל אתאיסטים ,או סיבות אחרות, תראו אני מאמינה בדת יהדות ואלוקים לפעמים אני שואלת את עצמי אם זה באמת הדרך הנכונה שלנו בחיים,אנו למזל גדול יותר לא הגענו לקטעים אפלים של הדת, אבל יש לנו קיצונים שם וגם למוסלמים מתונים יש קיצונים משלהם , להאמין בדת זה יכול להיות דבר טוב אבל אם מנצלים את האמונה בדת ואת כל הקטע באלוקים למטרות רעות, מה שיוצא מזה , שאתה מצדיק דברים כמו רצח והומופביה או שנאה בשם אלוקים, כאילו שאלוקים מסכים לזה או אומר שזה בסדר , לא שזה נכון, כי אנו לא יכולים לדעת או לחשוב שאלוקים יגיד משהו כזה ולא שדיברנו אתו בכלל, אני לא חושבת שמעשים כאלה נכונים, יש מקרים בהם להיות אתאיסטים אולי עדיף יותר מדתיים , לרוע המזל שמדובר בדת אין לזה מעצורים שעושים דברים כאלה, תראו את האסלם קיצוני וגם את החרדים קיצונים פה , כולם בעצם חושבים שזה בסדר להתנהג ככה ולעשות דברים שהם לא בגדר של אנושיות, מילא אין תורה אין דרך ארץ אבל דרך ארץ קדמה לתורה, תהיה בן אדם .. אני תמיד חשבתי ופחדתי שאם יום אחד יבקשו ממישהו למשל לבחור בין להרוג אתאיסט או להטב או מוסלמי מתון או נוצרי ויגידו לו שזה בשם אלוקים ויכול להציל אנשים ואם לא יעשה את זה זה יהרוס את המצב או משהו כזה, הבחירה הייתה קשה, שאני חושבת על זה אני מתארת לעצמי את אתאיסט , להטב, נוצרי או מוסלמי מתון מתסכלים בפחד ואימה ובוכים ואני לא יודעת מה אני הייתי עושה.. זה דבר שאסור שיקרה גם לנו, בתור דתיים צריך שיהיה לנו סוג של מעצורים, תמרורים אזהרה אדומים שנוגע לדברים רעים , שלא נגיע לדרך ההיא . אותם מאמינים באסלם קיצוני אין להם מעצורים שמדובר בהרג ורצח , מבחינתם זה בסדר גמור והכול מוצדק .. אני אומרת שלפעמים דתות לא תמיד טובות במקרים האלה.. ואכן זה מזעזע ..

הדבר הבסיסי באמונה - זה שהקב"ה היא שיא השלמות, ואין אצלו "חוסר מוסריות". מה שכן, הוא יודע דברים שאנחנו לא יודעים, ופה נכנס הניסיון שלנו באמונה.

שאברהם אבינו (עליו השלום!) עקד את יצחק- הוא לא עשה את זה כטקס דתי בשם ה', כי ככה נראה לו שאלוקים רוצה. ממש לא. הוא עשה מה שאלוקים אמר לו ישירות, ואפילו לא דרך שליחים. אז פשוט שעליו להאמין שאלוקים יודע את מה שהוא מצוה.

אנשים שעשו טרור או רציחות על דעת עצמם, בלי שצווה על עך מאת אלוקים, גם אם הם עשו את זה בשם אלוקים, הם פושעים, ואפילו נושאים את שם ה' לשווא. אם זה אומר משהו - זה לגביהם, אבל לא לגבי אלוקים ודתו.

מזעזע.

שואל השאלה:
^^אז אם אלוהים היה מצווה עליך משהו שנראה לך לא מוסרי היית עושה אותו?

^^כן, ואם יש לך בעיה עם זה, היא נמצאת אצלך שאתה לא סומך על אלוקים.

שואל השאלה:
כל דבר? אפילו רצח?

^ זה משהו שיהיה לי קשה לעשות, אם להיות כנה, הנפש שלי היא עדינה. אבל אני מבין שזה מה שכן צריך לעשות, במידה ואלוקים יצוה על זה, ומקווה שהייתי מגתבר על זה ועושה, כמו שעשו בני שבט הלוי לבני משפחתם. זה לא שאלוקים מצוה על אנשים להרוג אנשים אחרים במידה וזה לא מגיע להם.

בכל אופן, לימינו השאלה היא תיאורית בלבד, זה לא שהקב"ה מגתלה אלינו ככה... היום הוא נמצא בהסתר פנים.

שואל השאלה:
גם אם זה תיאורטי בלבד, בגלל זה בדיוק הדת יכולה לגרום לאנשים טובים לעשות דברים נוראים. כי הדת היא מעל המוסר ומבחינה דתית טבח בכופרים ועוד זוועות אחרות הן מוצדקות

^ ואתה לא רואה הצדקה בסילוק אנשים שמתנגדים לקב"ה?
הם אלה שמתנגדים רע ונורא (כפויי טובה למי שברא אותם), וזה העונש שלהם.

שואל השאלה:
אני נגד רצח חפים מפשע. הדברים שאתה אומר נשמעים כמו האידאולוגיה של דעאש ימח שמם

- איך חפים מפשע - אם הם כופרים? יש פשע יותר גרוע מללכת נגד הקב"ה? הם קיימים בזכותו, כל מה שיש להם - זה ממנו יתברך, והם מחליטים לכפור בו? למה אתה חושב שמגיע להם לחיות ככה בעולמו של הקב"ה בלי לקבל עליו את מלכותו יתברך? איזה מלך ישאיר במלכותו אנשים שמסרבים לקבל את מלכותו?

אני לא מצדיק את דעאש, כי זה באמת ארגון טרור, והם רוצחים אנשים שהם באמת חפים מפשע. פה הבעיה שלהם. אבל בגדול מאיפה אתה חושב שיש להם את הרעיון הזה של להרוג את הכופרים (עזוב שהם מחשיבים לכופר, גם את מי שלפי האמת הוא לא.)? מה המקור של הדברים? ובסברא אתה לא מסוגל למצוא את ההגיון בהריגת הכופרים (מי שבאמת אמור להיות מגוד כופר על פי כל הדעות)? אם אם אתה משום מה לא מסכים עם זה (שזה מראה על החסרון שלך, ועל חוסר אהבתך לאלוקים), להבין אתה אתה צריך לנסות להבין.

למי שרוצח אנשים שמאמינים שונים ממנו יש לזה שם - מחבל , אם אתה חושב שאלוהים תומך ברוצחים שפלים אתה לא מחובר למציאות וחי בשקר , וכדאי שתלך להסתכלות נפשית כי אתה חולה נפש מסוכן לציבור ולעצמך

שואל השאלה:
זה לא מוסרי לדעתי. ומחשבה מהסוג הזה הצמיחה את כל הטרור המוסלמי בשנים האחרונות ואת מסעי הצלב הנוצרים ואחראית לכל כך הרבה סבל ורוע.
דעות כמו שלך רק מרחיקים אנשים מהיהדות.

^^ אנחנו מדברים על אנשים שאלוקים באמת צוה להרוג אותם, כגון שצוה על בני שבט לוי להרוג את בני משפחתם שעבדו את העגל. זה בכלל לא משנה מה אני חושב האם זה רצונו של אלוקים או לא, אנחנו מדברים על מה שאלוקים צוה, לא על האם אני חושב שזה רצונו.

שואל השאלה:
^^^הוא לא חולה נפש. זאת המחשבה הדתית. כל דתי יגיד שהציווי הדתי הוא מעל המוסר

אלוהים לא ציווה להרוג חפים מפשע ושמאמינים באמונות אחרות ו אלוהים לא תומך ברוצחים ובשפלים , אם אתה חושב ככה אתה לא יהודי אתה פסיכופט שצריך להיות במוסד סגור ואזוק כל ימי חייך כי אתה אדם מעוות

^ֶֶ^^^ מה זה קשור לדעות שלי? לבצע את כל מה שאלוקים צוה - זאת דעה אישית שלי שזה מה שצריך לעשות? לא לעשות חלק מהדברים שאלוקים יצוה יותר ליגיטימי (שאלה רטורית, כי זה באמת לא ליגיטימי)?

מה זה מרחיק את האנשים מיהדות? לא לעשות את כל מצוות ה', ולתת לו גבול מי להקשיב לא ומתי לא - זה לא ריחוק הכי גדול שיש מאלוקים? כי אם אתה שומר את מצוותיו, רק כשאר זה מסתדר לם עם הגגיון שלך - אתה לא עובד אותו, אלא רק את עצמך. עבדות - זה מתי שאתה מבטל את עצמך לגמרי לרצונו של ה' יתברך. אם אתה לא מוכן לזה - אתה מפסיד את המטרה.

אם דת = חוסר אנושיות ואלימות והיא מסוכנת לעולם אז דת צריכה להיות מחוץ לחוק ולהלעלם מאדמה

שואל השאלה:
^^^אחרי חטא העגל אלוהים ציווה על משה לטבוח בשלוש אלף אנשים

אנונימית, קראת טוב את השאלה? החל מהפירוט ושאר תשובות של שואל השאלה. אני עונה לו בהתאם למה שהוא שואל, לא בהתאם למשהו אחר.

ואלוקים כן צוה את בני שבט הלוי להרוג את עבדי עגל ההזה? לצדיקים האלה את קוראת "שפלים"? לא מתביישת אם כבר, להיגד לאתו עגל שהוא "אלוהים" - זה שפלות. במיוחד במעמד שהקב"ה התגלה אליך.

"הָאֹמֵר לְאָבִיו וּלְאִמּוֹ "לֹא רְאִיתִיו" וְאֶת אֶחָיו לֹא הִכִּיר, וְאֶת בָּנָו לֹא יָדָע, כִּי שָׁמְרוּ אִמְרָתֶךָ, וּבְרִיתְךָ - יִנְצֹרוּ" (דברים לג, ט).

רש"י
לך פירוש רש"י על פסוק זה:

"האומר לאביו ולאמו לא ראיתיו" - כשחטאו בעגל ואמרתי "מי לה' אלי" - נאספו אלי כל בני לוי וצויתים להרוג את אבי אמו והוא מישראל או את אחיו מאמו או בן בתו וכן עשו, וא"א לפרש אביו ממש ואחיו מאביו וכן בניו ממש, שהרי לויים הם ומשבט לוי לא חטא אחד מהם שנאמר "כל בני לוי"

"כי שמרו אמרתך" - לא יהיה לך אלהים אחרים

"ובריתך ינצורו" - ברית מילה שאותם שנולדו במדבר של ישראל לא מלו את בניהם, והם היו מולין ומלין את בניהם (ס"א אותם שנולדו במדבר שישראל לא מלו את בניהם והם היו מולין)

הם קיבלו על זה שבח ממשה רבנו.

על זה שהם קיומו את הציווי הזה: "וַיֹּאמֶר לָהֶם, כֹּה אָמַרה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, שִׂימוּ אִישׁ חַרְבּוֹ, עַל יְרֵכוֹ; עִבְרוּ וָשׁוּבוּ מִשַּׁעַר לָשַׁעַר, בַּמַּחֲנֶה, וְהִרְגוּ אִישׁ-אֶת אָחִיו וְאִישׁ אֶת רֵעֵהוּ, וְאִישׁ אֶת קְרֹבוֹ" (שמות לב, כז).

"אם דת = חוסר אנושיות ואלימות והיא מסוכנת לעולם אז דת צריכה להיות מחוץ לחוק ולהלעלם מאדמה"
- הקטע שאת לא אמורה לקבוע את מה נקרא חסור אנושיות ומה לא, כאילו את הסמכות העליונה, ולא אלוקים.

מה זה דת אמרוה להיות מחוץ לחוק? בשביל מה אלוקים נתן לנו אותה? בשביל שאנשים כמותך (למה מי את בכלל?) יחליטו שהיא רציכה להיות מחוץ לחוק? וחושב, אילו את מחוקקת חוקים, ולא הקב"ה.

נניח , שחס וחלילה (באופן תיאורתי כמובן) שזה באמת מה שהמדינה תחליט. למי נראה לך (עדיין) יהיה צריך להקשיב: למדינה או לקב"ה? ברור שלקב"ה, מאותה סיבה: שתמיד יש לשמוע בקולו, והוא הסמכות העליונה, ואין סמכות עליונה.

יש על זה הלכה פסוקה, למרות שזה דבר פשוט, כמו שכתב הרמב"ם שם:

"
"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה - הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד, דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעין לו" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט).

דת הופכת אנשים למפלצות ושואבת מהם את האנושיות , תודה לאל שאני לא דתייה , להת

^ אז בשביל מה הקב"ה ברא אותנו ונתן את התורה? לא משום שזאת הדרך שלו לתת לנו את גמולו הטוב. אבל שעוברים על החוקים - יש גם ענישה. ככה זה.

אותי לא ברא טרוריסט אולי אותך ואכן יש לך דמיון מפותח ופורה תכתוב ספר ישתלם לך , עפתי

אני חושבת שמה שה' מצווה אותנו, זה מה שצריך לעשות כי כשהוא מצווה אותנו יש לו סיבה לכך. מי שמאמין באמונה שלמה בקבלה מבין שה' אחראי על כל העולם והוא יודע בדיוק את כל ההשלכות לכל המעשים שלנו.

אנונימית לא כל מי שדתי הוא מפלצת חוץ מאנונימי שהוא פנטאי, דת לא תמיד דבר רע גם , ולא תמיד דבר טוב גם , זה גם וגם . אני דתייה ואני בן אדם טוב לאנשים אחרים תלוי מי הם ומה הם, יש לי חברה להטבית שאני מדברת אתה ואני לא שונאת אותה או כועסת עליה שהיא להטבית, אני די מנסה לקבל אותה ולהבין אותה וקשר שלנו טוב, אני לא חושבת שדת הופכת את כל האנשים לרעים, זה תלוי מי, גם חוסר אמונה לפעמים הופך אותך לאדם לא טוב במקרים אחרים יש גם קיצונים בצד האתאיסטי. לא ? ואני לא חושבת שאדם שלא מאמין הוא פושע או רע , לפעמים הוא יכול להיות יותר טוב יותר מדתיים במקרים אחרים, יש טוב ורע בכל אנשים וגם בכל מגזר, יש גם אנשים דתיים טובים אצל הדתיים וחרדים וגם להפך , ויש גם אנשים טובים אצל החילונים ואתאיסטים ולהפך, תלוי במי אתה נתקלת בחיים ובאופי שלו. זה כמו שלא כל מי שנראה כמו חרדי או דתי הוא באמת דתי ומאמין, לפעמים זו רק תחפושת והוא נראה כמו חרדי אבל לא מתנהג כמו מאמין, לפעמים זה רק התנהגות שלו , תמיד תפרידו בין דתי להתנהגות שלו, אל תחשבי שכולנו מפלצות בגלל כמה קיצונים והתנהגות לא טובה לרוב האנשים, אולי נתקלת בכמה אנשים לא טובים שם אבל לא אומר שכולם באמת רעים, גם שיש אנשים טובים אצל הנוצרים ומוסלמים לפעמים , פשוט יש הרבה מאמינים בכל הדתות שנראים ומדברים כמו מאמינים ביהדות ואסלם ונצרות שהם לא בני אדם , גם אצל האתאיסטים זה קורה הרבה פעמים, אף אחד לא מושלם , גם שום רב לא מושלם והוא רק בן אדם ויכול לטעות , כמו מקרה חיים ולדר , אנשים הם אנשים ובני אדם , דתות יכולות להיות דבר טוב רוב הזמן וגם דבר לפעמים, כמו שיש בני אדם שיש בהם דברים ורעים. זה ביחד בא תמיד.

ואנשים אני אומרת את זה באמת, לא כולנו רעים לא הכרתם את האנשים הטובים באמת ,תחשבו על זה לכמה זמן, האם באמת פגשתם או יצא לכם לפגוש דתיים שהם בני אדם ושהם כמוכם שאוהבים אנימה ותחביבים וסרטים וכל זה? יש כאלה גם פה, ובמקומות אחרים, יש כאלה שהם מקבלים להטבים ורובם אפילו כאלה, וגם נכון לגבי הצד השני, גם האתאיסטים הם בני אדם שיש להם אותם תחביבים וגם להטבים ונוצרים ומוסלמים מתונים, יחסית לא יצא לאף אחד להכיר אף אחד בגלל דעות קדומות או דת או חוסר הבנה או אנשים רעים, זה לא נכון שכל הדתיים רעים, זה פשוט חוסר היכרות עם הצד שני ודעות קדומות על מי שלא מאמין בגלל שבאורח החיים דתי יותר רגילים לזה שכולם מאמינים וזה ולא פשוט לגלות שיש כאלה שחיים ההפך ממך, אני הייתי כזו בעבר, וזה נכון לגבי כל אחד פה

^^ דתי - זה מי שעושה את כל המצוות של בוראו, ולא עושה מיון למצוות שלדעתו אין בהם בעיה מוסרית, ואותן הוא כן ישמור, למצוות שבעיניו הן "לא מוסריות", ולכן את אותן מצוות ספציפיות הוא לא ישמור. מה שאת מצירת - זה לא דתי? כי מה הוא חושב לעצמו? שהוא האלוקים על עצמו פה, ולא מי שנתן לנו את התורה?

ואחד שכן עושה הכל (או לפחות יש לו כזאת שאיפה) - הוא כן "מפלצת"? בגלל שהוא שומע בקולו של אלוקים או לא לדעה העצמית שלו? כי הוא מבין שהקב"ה יודע יותר טוב ממנו, ובשביל זה הוא ברא את העולם, ולא הוא?

לא רק שאת משבחת את הרע ונותנת לזה ליגיטימציה, את אפילו משפילה את הדרך הנכונה שנתן הקב"ה (חילול השם), כמו שכתב רבנו יונה ב"שערי תשובה" (חלק ג, סימנים קמח-קנב).

ב"ה שאני עושה את ההפך!

ואתה פנטאי מטיף לאנשים מר גאון וראינו כמה טובה הדרך שלך לחשוב שכולם צריכים להאמין בדת שלך ולשפוט את כל מי שלא חושב כמוך ולהאשים אותו מר אני צדיק יותר מכולם ואני יכול לומר לאחרים מה לעשות, אתה לא, אתה בן אדם ואתה לא יכול להיות שופט, לך לטיפול פסיכולוגי ותטפל בעצמך

^^^ אנשים טובים - זה אנשים שעושים את רצונו של מי שברא אותם, לא אלה שחולקים עליו, כי חושבים שכנראה שהם יותר חכמים ממנו.

מותר לאנשים לחשוב אחרת ממך, אתה לא יכול להכריח אנשים לחשוב כמוך, הם בני אדם,בין אם תרצה או לא, זו המציאות שיש פה אנשים שלא מאמינים ולהטבים ודתות אחרות, לצערך זו לא מדינה דתית ואולי זה לטובה ,הם לא רוצים להאמין בדת יהדות או כל דת אחרת, אין לך מה לעשות אלא לקבל את המציאות הזו,תתמודד ,אחרת אתה לא פחות גרוע מכל הקיצונים פה ושם של החמאס, לאנשים יש זכות בחירה לבחור את הדרך החיים שלהם גם אם זה לא טוב לפי הדת, נאמר גם להוכיח למי שרוצה ומוכן להקשיב, ולא לדבר עם מי שלא רוצה ולהכריח אותו, אתה לא מבין שאנשים לא רוצים לשמוע על דתות מסיבות כאלה ואחרות כי הם החליטו ככה וזהו... אתה חושב שכולם צריכים להקשיב לך ולחשוב כמוך בלי להתחשב בהם, המוח שלך הלך לטיול והשאיר אותך נכה רגשית ונפשית בן אדם

^^^כי אני לא רואה בעיה בלהיות פאנטי - אם לשמור את כל אשר אלוקים יצוה נקרא "פאנטי". אני לוקח את זה כמחמחאה.

אני (ווהקטע שלא רק אני, אלא הקב"ה בעצמו) כן רואה בעיה בלא להסכים עם ציוויום של אלוקים. זכיר מה הוא אמר לשאול המלך שחמל על צאן של עמלק? מאס בו מלהיות מלך.

כי אתה עיוור בנוסף לזה שאתה חירש ואילם, וזה נחשב להיות אדם רעיל בן אדם, אתה לא מוכן ללמוד מדעות של אחרים ולהקשיב להם, אתה חושב שאנשים צריכים להקשיב לך ורק לך ומי שלא חושב כמוך הם לא דתיים או בני אדם ואתה מטיף לכולם כל הזמן על דת ודת ואינם רוצים לשמוע אותך וממך, בנוסף אתה גורם להם לשנוא את הדת יותר ולתעב אותם ולחשוב שכולנו כמוך ולחשוב שאנו איזה מטיפים מפגרים שכל הזמן רודפים אחריהם בכוח ולא עוזבים אותם לנפשם, עד כה הדרך שלך לא הועילה לך ולהם ולאף אחד, לא ראיתי שום אתאיסט מפה חושב בכלל לחזור בתשובה, להאמין ביהדות ואפילו שוקל להניח תפילין או להתפלל, זה לא עובד ולא יעבוד וגם לא עבד, אתה חי בסרט לא טוב וצא מזה, אתה לא צדיק גדול אלא יותר חוטא גרוע מהם

^^^ הקטע שהם לא חושבים אחרת ממני, אלא אחרת מהקב"ה (כמו קורח), וזה הנושא של השאלה, ולזה אין להם זכות.

ולמרות שזה הנושא של השאלה (לפי הפירוט ושאר התגובות של השואל), משום מה יש לי הרגשה שכמעט כולם מתעלמים מהנקודה הזאת שמדובר בציווים של אלוקים, ולא בדעות אישיות של בני אדם.

אלוקים רוצה שהם יבואו אליו מרצון שלהם, מרצון ולא בכוח.. יהדות לא הולכת בכוח ואלימות ובאיומים למרות כל הדברים הרעים שיש בה , זה לא כמו באסלם קיצוני או נצרות אז, אתה לא רב ואין לך יכולת או רשות להחזיר אנשים בתשובה ככה, אתה לא מקשיב להם ולא מבין שהם אומרים לך מלא פעמים לא ולא , אינם רוצים לשמוע על דת יותר וגורם להם לשנוא אותה יותר, מה התועלת בדרך הזו אם זה רק לשנוא ולהתרחק יותר? המטרה בחזרה בתשובה היא לקרב ולא להפך

^^^ אני עיוור? אני שם לב שמדובר בציווי של לאוקים, לכן עניתי בהתאם שצריך לעשות את כל אשר הוא יצוה, גם אם זה להרוג מישהו.

לא כמו אותם אנשים שלא שמן לב לנקודה הזאת, ומשום מה החליטו שזה מה שאני חושב, ולכן יש לי בעיה.

כן אתה עיוור ולא חכם וטיפש במקרים האלה, אז תגיד לי גאון האם הדרך שלך כן עבדה לך פה וגרמת לאיזה אתאיסט אחד לחזור בתשובה פה ? נראה אותך

^^^ ביהדות יש שכר ועונש, ושהיו בתי דין סמוכים, הייתה להם גם סמכות לכפות.

זמנים השתנו ואנו בהווה והגיע הזמן להתקדם, מדינת ישראל היא דמוקרטית ועד כמה שחזון שלך שכולם יהיו דתיים כמוך נחמד ויפה זה לא הולך לקרות במציאות, תתחיל לחיות את המציאות הזו ותתרגל לזה כבר, כי נכון שצריך להחזיר אנשים בתשובה, אבל זה רק אם אתה מצליח לדבר עם אנשים שרוצים לשמוע על זה ובאמת מתעניינים בזה, ויש לך הוכחות ושאתה יכול להראות להם שדת נחמדה וטובה לפחות במקרים האלה, במקומות אחרים שלא באתר הזה, פה הם לא רוצים לשמוע אוקי, הם אתאיסטים, אם הם אמרו שהם לא רוצים אז תכבד את זה, לא רוצה, אז זו בעיה שלך, שנית שכחת שגם יש מצווה בדבר שאינו נשמע, לא להוכיח למי שלא רוצה לשמוע ושלישית , המוח שלך התפגר מרוב דת שנהיית רובוט ..

למה אני רב איתך? העיקר שהצגתי בצורה ברורה את הטעויות שלך ושל אחרים.

לא מבתיישת להגיד שבדת יש דברים רעים?

מה עם "תורת ה' תמימה, משיבת נפש" (תהילים יט, ח).

"תמימה" - הכוונה שהיא ללא מום.

אני יודעת שתורה תמימה ואין בה מום אבל מותר לחשוב אחרת וזה בסדר להטיל קצת ספק ולחשוב שונה, בניגוד אליך , טעויות ? אולי לך יש שטויות מר גאון ונבון ?? חחח, מצטערת חשבתי שאני מדברת עם בן אדם שיכול להבין ולהקשיב לדעות של אחרים ואולי ללמוד, לא ידעתי שאני מדברת עם רובוט או תוכי שחוזר על דברים שוב ושוב ושוב בלי להבין, אתה כמו רובוט, בלי מחשבה ובלי רגש, פועל על אוטמט ,ואני חשבתי שאי מדברת עם מישהו שיכול להבין כנראה שטעיתי ויש פה מישהו שהמוח שלו הלך לטיול רחוק בהוואי ולא יחזור , תגיד לי מר רובוט , איך זה בדיוק עוזר לך להחזיר אותם בתשובה אם לא הצלחת אפילו לשכנע אחרים להאמין בזה? ואל תאשים אחרים בזה , תאשים את עצמך שאתה לא מקשיב ומבין אותם ומתחשב ובלי הדעות שלהם ככה וככה, אתה הבעיה פה בדיוק ולא הם , אתה כל הזמן מדבר ומטיף ומכריח אותם כל הזמן להאמין בזה, מה התועלת בזה ??? אם רק הרחקת אותם יותר מדת והם רחוקים יותר מדי מאשר להתקרב לדת , אלוקים רוצה שזה יבוא מהם שהם יבואו ליהדות מרצונם, זו הכוונה. אתה חוטא לא פחות מהם , ואתה לא צדיק גדול ולא בן אדם אם אין לך הבנה ורגישות לרגשות של אנשים חיים, אתה חי בסרט שכולם צריכים וחייבים להקשיב לך ולשמוע אותך ולהבין שהדת שלך צודקת ונכונה ובלי להתחשב בהם, קראתי ספר על אנשים מרעילים, ונחש מה, בדיוק היה על מטיפים וגם פנטאים ואתה היית בדיוק מה שכתוב בספר על אנשים כאלה, מי שרוצה יש את ספר הזה בכל חנות וספרייה, גרם לי להבין שאתה אדם מרעיל ומסוכן לחברה , הם לא רעים, הם פשוט לא מבינים את הדת והם גם אולי בני אדם טובים יותר ממך

אני אכפת לא שהמצוות של אלוקים לא ממדינת ישראל (תכלס יותר חשוב?), כי הוא הסמכות העליונה.

אם כבר, את תצטרכי לחיות עם מציאות שיש דתיים פאנטיים, והם יתרבו בזערת ה' יתברך, והם אלה שישארו לגאולה, לעומת אלה שלא פאנטיים (כאילו "דתיים"). אם כבר, אלה שרוצים שכל הדתיים יפסיקו להיות פאנטיים - אז זה מה שבאמת לא הולך לקרות.

מי אמר לך שזה לא הולך לקרות במציאות? (שבסוף מי שישאר זה רק דתיים, כי ארחת פשוט לא) את לא מצפה לגאולה?או שאתה חושבת שאנשים יחיו בגאולה בלי לשמור את כל המצוות?

לא אכפת לי מדברים כאלה, אכפת לי מבני אדם ולתת להם לחיות את החיים שלהם אם זה לא פוגע באנשים.הם לא יתרבו ועדיף שלא.. אתה לא אדם שיחליט על זה ולא הצדיק פה מר טיפש, תעשה לי טובה, אין לך מה לעשות פה באתר חוץ לבזבז את הזמן בהטפות ובלבולי מוח של הדתה וכפייה דתית לאנשים אחרים ? משמעם לך בחיים שאתה בא ומתחיל להטיף לכל אתאיסטים פה ? אתה לא רואה שהם לא רוצים לשמוע דת ? הם אמרו לך שלא, אז תעשה טובה תצא מפה אתה לא מועיל ולא עוזר לאף אחד ורק מזיק ליהדות, תעשה משהו עם החיים שלך, לך לפסיכולוג וקח תרופות פסיכיאריות או שתצא מאתר הזה ואל תחזור , אנשים לא צריכים אותך פה ואיש לא מעוניין להקשיב לך כי אתה מעצבן וחופר ומגעיל ופשוט בן אדם לא נעים ואטום , אין לך רשות לומר לאנשים איך לחיות ומה לעשות ולהריח אותם להאמין בדת שלך אם אינם רוצים ולא בא להם, אלה החיים שלהם בעיקר, גם אם זה רע לדת ולך ואולי לנו אין לנו רשות להטריד אותם, אם הם רוצים להאמין ביהדות הם יאמינו בדת הזו אם יבוא להם מרצונם ואם לא אז זה לא הזמן. תצא מפה

^^ אסור. מאיפה את חושבת שיש לך סמכות להטיל ספק דברי אלוקים? זה חוצפה יותר גדולה מזאת?


"ולא עבודה זרה בלבד הוא שאסור להיפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה--מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונימשך אחר הרהורי הלב: מפני שדעתו של אדם קצרה, ולא כל הדעות יכולות להשיג האמת על בורייו; ואם יימשך כל אדם אחר מחשבות ליבו, נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו.

כיצד: פעמים יתור אחר עבודה זרה; ופעמים יחשוב בייחוד הבורא, שמא הוא שמא אינו, מה למעלה מה למטה, מה לפנים מה לאחור; ופעמים בנבואה, שמא היא אמת שמא אינה; ופעמים בתורה, שמא היא מן השמיים שמא אינה. ואינו יודע המידות שידון בהן עד שיידע האמת על בורייו, ונמצא יוצא לידי מינות.

ועל עניין זה הזהירה תורה, ונאמר בה "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם, אשר אתם זונים, אחריהם" (במדבר טו, לט) - כלומר לא יימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה, וידמה שמחשבתו משגת האמת. כך אמרו חכמים, "אחרי לבבכם", זו מינות; "ואחרי עיניכם", זו זנות. ולאו זה, אף על פי שהוא גורם לאדם לטורדו מן העולם הבא, אין בו מלקות" (משנה תורה, הלכות עבודה זרה, פרק ב, הלכה ג).

אני רואה שאין לך מוח וכל הלך לפח מרוב פנטיות ,^ אסור. מאיפה את חושבת שיש לך סמכות להטיל ספק דברי אלוקים? זה חוצפה יותר גדולה מזאת?


"ולא עבודה זרה בלבד הוא שאסור להיפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה--מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונימשך אחר הרהורי הלב: מפני שדעתו של אדם קצרה, ולא כל הדעות יכולות להשיג האמת על בורייו; ואם יימשך כל אדם אחר מחשבות ליבו, נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו.

כיצד: פעמים יתור אחר עבודה זרה; ופעמים יחשוב בייחוד הבורא, שמא הוא שמא אינו, מה למעלה מה למטה, מה לפנים מה לאחור; ופעמים בנבואה, שמא היא אמת שמא אינה; ופעמים בתורה, שמא היא מן השמיים שמא אינה. ואינו יודע המידות שידון בהן עד שיידע האמת על בורייו, ונמצא יוצא לידי מינות.

ועל עניין זה הזהירה תורה, ונאמר בה "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם, אשר אתם זונים, אחריהם" (במדבר טו, לט) - כלומר לא יימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה, וידמה שמחשבתו משגת האמת. כך אמרו חכמים, "אחרי לבבכם", זו מינות; "ואחרי עיניכם", זו זנות. ולאו זה, אף על פי שהוא גורם לאדם לטורדו מן העולם הבא, אין בו מלקות" (משנה תורה, הלכות עבודה זרה, פרק ב, הלכה ג). ככה אתה נשמע ותקשיב לי טוב טוב מר אני כל כך חכם טוב וצדיק יותר מכל אתאיסטים ודתיים שלא חושבים כמוני, תחשבו כמוני , תאמינו בדת שלי כמוני ותעשו מה שאני כותב לכם לעשות כי אם לא, אתם לא בני אדם ולא דתיים ואני יותר צדיק מכם, וואו ואו , מי מעז להמרות את פי ולחשוב שונה ממני ?? אני צדיק פה ואני אדם טוב , תראו איך אני מטיף לאתאיסטי פה וחושב שהם לא יכולים לחשוב אחרת ממני כי זה אני כזה צדיק מהם וחכם וטוב ואני מושלם, שכל אתאיסטים פה ישתווחו לי ויקשיבו לי כי מי שלא אני אטיף לו על ימין ושמאל את כל הלכות וזה ביובש עד שהם יסכימו להאמין, כן זה יעבוד, כי אני יותר צדיק מהם וזו מצווה גדולה להטיף להם ואני אוהב להטיף להם , זה כיף חיים להטיף להם ולכפות עליהם דת שלי עליהם , כי למי אכפת אם יש להם מחשבות שונות ורגשות וזה פוגע בהם , זה כיף, הנה עוד אתאיסט להטיף לו, זה כיף , בוא נטיף לעוד אחד , יאי .. ככה אתה נשמע בדיוק ^^

^^ זאת בדיוק הבעיה שלך. שאכפת לך מפושעים שחולקים על מי שברא אותו, ולא ממנו עצמו (איזה כפיות טובה!).

למי את חייבת את החיים שלך? לאלוקים או לחילוניים?

לאדם ישר יהיה אכפת לו קודם כל מרצונו של הקב"ה, גם אם זה יהיה במחיר של לתת למישהו אבן די כבדה וענקית בראש בצורה חזקה. מי גבר מדבר על לתת להם חופש (זאת שאיפה של אדם דתי?) לעשות עבירות כאילו אין דין ואין דיין.

אם תא חושבת שעבירות שלנו לא פגועות בנו - יש לך טעות, כי זה פגוע בכבוד שמים (מה שקרוה פה בשאלה הזאת), מביא עלינו אסונות מלמעלה. ומי כבר מדבר על זה שזה מעכב לנו את הגאולה?

ותקשיב לי טוב טוב, חמום מוח פנטאי, תצא מאתר פה או שנדווח עליך בגין הטרדה והדתה וכפייה דתית וחוסר התחשבות, אוקי? אני מכירה אותך ואני יודעת מי אתה, פחדן שמתחבא באנונימי, אין לך חיים חוץ מלעשות הטפות דתיות לאנשים פה? משמעם לך בחיים ? אתה איש כל כך מסכן ואומלל שמחפש לעצבן אנשים אתאיסטים פה בכוח.. לך לפסיכולוג כבר ותעזוב אותם, כבר הרחקת אותם יותר מהדת יותר מדי שאי אפשר כבר לנסות להחזיר ... צא מפה ואל תחזור, איש לא רוצה להקשיב לך ואתה משמעם וחופר ומעצבן ופשוט מדבר כמו רובוט או חוזר על דברים כמו תוכי . תמצא לעצמך חיים . תטפל בעצמך. ביי,
אוי ווי אישה יצאה עלי , אני אתחיל להטיף לה על זה שהיא טועה ומטעה ואני אצא צדיק וגיבור פה, הנה אני אשים עכשיו את כל הלכות ואנסה להטיך גם לה . אני אצא כזה חכם וגאון, איזה כיף לי ו : ^ זאת בדיוק הבעיה שלך. שאכפת לך מפושעים שחולקים על מי שברא אותו, ולא ממנו עצמו (איזה כפיות טובה!).

למי את חייבת את החיים שלך? לאלוקים או לחילוניים?

לאדם ישר יהיה אכפת לו קודם כל מרצונו של הקב"ה, גם אם זה יהיה במחיר של לתת למישהו אבן די כבדה וענקית בראש בצורה חזקה. מי גבר מדבר על לתת להם חופש (זאת שאיפה של אדם דתי?) לעשות עבירות כאילו אין דין ואין דיין.

אם תא חושבת שעבירות שלנו לא פגועות בנו - יש לך טעות, כי זה פגוע בכבוד שמים (מה שקרוה פה בשאלה הזאת), מביא עלינו אסונות מלמעלה. ומי כבר מדבר על זה שזה מעכב לנו את הגאולה? בלה בלה הבלה בלה, אתה משמעם אותי כבר זמן מכל החפירות שלך, אין לך משהו אחר להביא חוץ מכל הלכות שאתה שולח שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב? משמעם .. השאלה לא פוגעת בכבוד שמיים, השואל רק רצה לדעת ולשאול, זכותו, אתה לא יכול להשתיק אנשים שדעתם לא טובה לך, תתמודד . לך לפסיכולוג ותעזוב את האנשים פה, תגיד תודה שאני לא נאמנת פה הייתי מוחקת לך תגובות וחוסמת אותך בהנחה שהייתי יכולה למצא את המשתמש שלך פה באתר ולחסום גם אותו, לך כבר .. אף אחד לא רוצה לשמוע אותך ואיש לא מעוניין להקשיב.

עוד אני צריך לחזור שמדובר כאן בציוויום אלוקיים ללא בדעות האישיות שלי? אני ארמתי שצריך להקשיב לי? לא זכור לי דבר כזה.

את את מלכיעה על מה שהעתקת - אתה לא מעגיה עלי, אלא על דביר הרמב"ם זצ"ל, "וכל המלעיג עח דברי חכמים נידון בצואה רותחת" (עירובין כא ע"ב, גיטין נז ע"א).

לפחות המח שלי לא הלך לפחות (בניגוד למח שלך) שזה כן בסדר לפעמים לא להקשיב לאלוקים, ויש מקרים שזה אפילו רע להקשיב לאלוקים. לפחות בנקודה הזאת אני נשארתי נורמלי, ב"ה (לעומתך).

לשאול אין בעיה, אז שילמד לקבל תשובות, ולא להציג תשובות נכונות (שיש להקשיב לאלוקים בכל מקרה, גם זה הוא יצהו להרוג מישהו, כי זה יהיה בצדק) כאילו הן רעות או "לא לגיטימיות".

מה עם זכותי לענות מה שצריך לענות על פי היהדות? על הזכות הזאת את לא חושבת? אנשים חייבים לוותר על הדת למען פושעים שחוקלים על ברוא עולם כמותך?

את אל יכולה להגיד לי שאני לא כיול להגיד לאנשים לשתוק, אם זה מה שאת אומרת לי לעשות.

גם אתה לא יכול לומר לאנשים לשתוק אם הם לא מאמינים בדת שלך,לשואל יש זכות לתת תשובות ודעות שונות משלך, אולי .. כל עוד תלמד לכבד כל אדם באשר הוא ודעתו במקום לכפות את דעתך ודתך על אנשים. אני לא מקשיבה לך כי א תה לא מקשיב לאנשים פה ורק רוצה שיעשו מה שאתה רוצה שיעשו פה שהם לא רוצים . יש לי מוח יותר ממך אתה לא נורמלי, אתה קיצוני חסר מוח שחושב שדת יותר עדיפה מבני אדם ואנושיות, ממתי מותר להרוג אנשים בשם הדת ?? סיימתי לדבר אתך, אתה רק עושה לי כאבי ראש, תמשיך לדבר לעצמך ולחשוב ככה כולם יודעים שאתה לא תצליח להחזיר אותם בתשובה, שלום:)

מותר לי להגיד להם שאסור להם לא להאמין ביהדות, אם הם יהודים, כי זאת דת ש לכל היהודים,וכלן היא נקראת "יהדות".

"תורה צוה לנו משה מורשה קהילת יעקב" (דברים לג, ד).

מותר לומר את זה בלי שיפגע בהם, אסור לומר את זה בדרך הזו שאתה עושה. ויש דרכים להוכיח אנשים.המצווה היא בדבר שנשמע ובדבר שלא נשמע, תוכיח למי שרוצה להקשיב ולהבין, ולא לאנשים שלא רוצים, זה הבדל.. גם תדע איך להוכיח ואיך לדבר, אתה לא יכול להיות שוטר של הדת כל הזמן ולהציק להם.. זה מטריד ופוגעני ודורסני .. וכוחני מדי . תשחרר מהם .. אם יש לך מוח למה אתה לא חושב שזה רק מרחיק אותם מהדת מאשר לקרב אותם? מה שעשית היא להרחיק אותם ולגרום להם לחשוב רעות על הדת ולשנוא אותה עוד יותר, לא ראיתי אף אחד מהם חושב אפילו להתקרב אליה מרצון שלו, שום הוכחה לדרך שלך שהיא פועלת נכון .. והפעם להתראות, סיימתי באמת לדבר אתך, אני לא יכולה לדבר עם מישהו שחושב שהוא צודק ואחרים לא ולא מוכן ללמוד להבין את הטעויות שלו בעצמו שהוא ממשיך לדפוק את המוח שלו בקיר ולא מוכן לזוז ולשחרר מאנשים פה

^^ מי שחושב שדת - היא לא מעל אנשים - הוא זה שחסר לו בורג.

ממתי מותר להרוג בשם הדת? על דעת עצמך? אף פעם. שאלווקים מצוה מפורש? תמיד. וזה בדיוק המקרה שעליו דנה השאלה.

אם כבר דיברנו על עלבונות, אז אני מבקש מכל הקוראים לשים לב מי התחיל פה עם עלבונות אחרי התשובה שיש לציית לאלוקים בכל מקרה, גם אם הוא יצוה להרהרוג מישהו. שיעבור על כל התגובות של השאלה הזאת.

אני לא מחזקת אותו ואת צריכה להבין שהוא לא אדם טוב, אני עשיתי את זה שתבין שאתה לא מתנהג כמו אדם . הדת לא מעל אנשים, גם צריך להיות בן אדם , גם את צריכה להבין את זה, שום מחיר לא שווה חיים של אנשים אם זה נוגע לדת,האם אלוקים אמר להרוג אתאיסטים ? אם היית מוכנה להרוג אתאיסט פה כי יגידו לך להרוג אותו וזו מצווה ? אם היית מוכנה להרוג להטב פה אם היו אומרים לך שזו מצווה ושכר להרוג אותם ? לפעמים אנושיות יותר חשובה מדת, תראו מה קורה אצל הקיצונים באסלם ואצלו גם כן . מי שחושב שדת מעל אנשים ומותר לעשות הכול בשם הדת כולל להטיף ולפגוע באנשים תוך כדי הצדקת המעשים ולא לקיחת אחראיות על מעשים והבנה שהוא פגע באנשים וחשב שהוא טוב יותר מכולם, הוא חסר בורג בעצמו ואני לא מחזקת אותו וגם את לא צריכה, ושוב צריך מעצורים גם למי שדתיים פה. האם אלוקים אמר שמותר להרוג אתאיסטים פה , אם מישהו פה היה מוכן ללכת רחוק עבור הדת ולקחת חיים של אתאיסט , חילוני, נוצרי, מוסלמי, ולהטב אם היו אומרים לו לעשות את זה וזו מצווה מאלוקים ? אם את היית מוכנה לעשות את זה או אנונימי !? תענו על זה בעצמכם. לא מחזקת את אנונימי ואני מכירה אותו יותר טוב ממך וכל אחד יודע שהוא לא אדם נחמד ומבין שהוא רק מחפש להטיף לאנשים על הדת בלי להתחשב בהם..

הוא לא דובר אמת פה, היית מוכנה להרוג פה אתאיסט אם היו אומרים שאלוקים ציווה לך לקחת סכין ולהרוג אותו או אפילו רובה לירות באתאיסט כי יגידו לך לעשות את זה? את היית מוכנה לעשות מעשה כזה למישהו בשם אלוקים והדת שלך, לקחת חיי אדם בלי לתת לו לבחור את הדרך שלו משם לאלוקים בעצמו ? האם היית מוכנה לקחת חיים של אתאיסט פה בהסכמה כזו ? לחמאס ולקיצונים באסלם אין בעיות להרוג אנשים כאלה כי אלוקים אמר להם, מה הופך אותנו לשונים מהם אם גם אנו נגיד שאלוקים יגיד לנו להרוג אתאיסטים שלא מאמינים בדת שלנו ואנשים אחרים? להטיף לאחרים זה בסדר? לכפות עליהם דת זה טוב? ללחוץ עליהם להאמין בכוח זה בסדר? איפה הגבול בדיוק ? ואם זה בדיוק גורם להם לחזור בתשובה? אני לא ראיתי שום אתאיסט פה שחשב אולי לחזור ליהדות ולהתחיל להיות דתי או חרדי בכלל, כל אחד יכול לומר את זה בעצמו, אני ראיתי מה הוא עשה במקום להחזיר, רק הרחיק ופגע וגרם לשנאה עוד יותר גדולה של אתאיסטים נגד הדת, זה לא מה שאלוקים רוצה , זה לא מה שנאמר לעשות לפי הדת, וזה לא נקרא להחזיר אותם בתשובה, גם להרוג אתאיסטים בשביל זה לא צודק.האם היית מוכנה ללכת רחוק בשביל הדת שלך ולהרוג להטב , נגיד גייז והיו מביאים לך סכין או רובה והיו אומרים לך לירות באחד מהם בשביל אלוקים והדת שלך? היית מוכנה פאקינג לעשות את זה, להצמיד להם סכין לצוואר או אפילו לירות בהם ישירות, האם היה לך אומץ לעשות את זה ולעבור על חוקי מוסר האנושי ?האם היית מוכנה לעשות את זה בכל מחיר ? לקחת חרב ופשוט לעשות ?תעני על זה ותראי אם זה בסדר, למזלנו לא נאמר להרוג אתאיסטים ואנשים אחרים אלא להוכיח אותם, השאלה איך תוכיח אותם ותשכנע אותם, לא בכוח ולא בדרך שלו, בדרך יותר טובה.. ושוב... שום דבר לא שווה חיים של אנשים לאבדון .

מי אמר לך שחיים בלי אמונה הם רעים באמת? ומי אמר לך שזה ככה ? לך נראה שחיים בלי אמונה בדת הם נוראיים להם נראה זה טוב, ולהם נראה שחיים עם דת זה נוראי מנקודת המבט שלהם, את יכולה להתווכח עם נקודת מבט של אחרים? את יכולה לחשוב שאת יודעת יותר טוב מאנשים אחרים כי את דתייה ?מי גרם לך לחשוב שאני לא דתייה? אני דתייה בכל זאת אני חושבת אחרת, אני לא אקח חיים של אנשים כי יגידו לי להרוג, אני לא רוצה להיות מאלה שהורגים אנשים בשביל הדת, אני רוצה לחשוב שונה ואני אחשוב שונה, להטיך לאנשים זה לא בסדר , את והוא חיים באשליה ענקית שאתם צריכים לצאת ממנה, מאיפה לך שהם לא מאושרים שהם לא מאמינים בדת? מאיפה לך שהחיים שלהם לא טובים בגלל שהם לא מאמינים ? אולי כן טוב להם בלי אמונה? אולי לך רע שאחרים לא חושבים כמוך? מי אמר לך להיות שליחה שלו ולהטיף לאחרים להאמין בדת שלך? יש לך אישור מאלוקים? יש לך אישור להטיך להם ? מי נתן לך להתערב בחיים של אחרים בלי להבין אותם? אולי יש דברים שאת לא יודעת עליהם? אולי את זו שלא בסדר ?מה גורם לך שאת צודקת והם טועים ? אולי הם צודקים ואת טועה? החיים זה לא טוב ורע אלא עובדות , כל תלוי בנקודת המבט של אחרים, לדעתך דת ואמונה זה טוב , לדעתם זה פחות ולהם עדיף בלי דתות ואלוקים, אלה החיים שלהם ואורח החיים שלהם, כמו שלך טוב לחיות דתייה אז להם טוב להיות חסרי אמונה, מי אמר לך להתערב להם בחיים ? את שוטרת ? יש לך אישור ממישהו ?אז פעם ראשונה שיש לך בחיים אתאיסטים שלא חושבים כמוך, מה תעשי ? תציקי להם? תתעצבני מהם ? תהיי שוטרת או אבא או אמא שלהם ? יש להם הורים ויש סיבות למה הם נגד הדת, תביני את הצד שלהם ואז תנסי לשכנע אותם אולי לחזור לזה, אם הם רוצים, אם הם לא רוצים, מה את יכולה לעשות כבר ? את לא יכולה לשכנע אנשים שלא רוצים את זה, זה קרב אבוד, ואנונימי לא דובר אמת כי הוא לא מבין אנשים.

הוא שטוף מוח אין שום אמת במה שהוא אומר , הוא מצייר את אלוהים כאכזרי מרושע כופה את האמונה שלו ברעילות ומטריד אנשים ללא הפסקה , הוא אדם חולה מסכן שלא מחובר למציאות אין מילה אחרת תכלס מרחמת עליו

הנה מישהי שמבינה את מה שאני אומרת פה^רואה ? היא אמרה בעצמה את מה שהסברתי לך, הוא כל הזמן מטיף להם באתר להאמין בדת, הוא שטוף מוח, מצייר את אלוקים בתור רודן ואכזרי ההפך ממה שרוב חושבים עליו בתור אל רחמן וכל זה למרות דעות האחרים שזה יחסית בסדר לחשוב אחרת מאתנו, הוא כופה את הדעה ודת על אנשים בכוח ולא עוזב אותם, ומטריד ומרעיל אנשים בכוח נגד הדת ללא הפסקה, אני אומרת את זה שוב , אנונימי לא אדם שצריך לחזק אותו, דת יהדות היא דת מסובכת להבנה עבורי גם כן, אני מבינה למה אתאיסטים נגד הדת רוב הזמן וכל הזמן עבורם וגם אני אוהבת ושונאת את הדת ואלוקים ביחד, אני עדיין מאמינה בזה ושומרת חוקים , אבל בדרך שלי, אני לא מטיפה לאנשים כבר כמוהו, אני הייתי ככה וההפך ממנו אבל גרועה יותר, בזמנו חשבתי שכולם באתר הזה אתאיסטים של יהדות וגם של נצרות למרות שזו דת אחרת, צריכים להאמין בדת, לחזור בתשובה והכרחתי אותם בכוח להאמין בזה, גם חפרתי להם מלא הוכחות ודברים, שום דבר מזה לא עבד ועזר , להם לא וגם לי, הייתי עצבנית ופשוט כעסתי עליהם ועלי שבכל שאלת דת ואמונה לחצתי עליהם לחשוב שיש אלוקים בכוח וכל זה, זה לא עזר לי ולהם לא , הם רק חשבו שאני מנסה לפגוע בהם, להטיף להם ולא להבין אותם וגם אני חשבתי שהם אנשים ומגעילים בגלל כמה קיצונים ובגללי, האמת שהם ברחו מדת יותר וכעסו עלי ושנאו אותי ואלוקים, אמרו לי אז לעזוב את זה ולהניח להם כי הם לא אשמים וכל זה, לא רציתי להקשיב לאנשים פה וכל מה שקרה לימד אותי שצריך להרפות מהם ושהם בני אדם ומותר להם לחיות בשונה ממני

אורה ושמחה, התשובה לשאלה שלך נמצאת בדיו של מורידין ואין מעלין (עבודה זרה כו), יש על זה שלשובה מקומות במשנה תורה לרמב"ם (הלכות עבודה זרה, פרק י, הלכה א; הלכות רוצח ושמירת נפש, פרק ד, הלכות י-יא; הלכות ממרים, פרק ג, הלכות א-ג), ובשני מקומות בשולחן ערוך (יורה דעה, סימן קנח; חושן משפט, סימן תכה, סעיף ה). במקורות אלה מבואר שמצוה הלרוג אפיקורסים, אבל אסור להרוג גויים שאין עושים עמנו מלחמה, אף על פי שהם עוברים על שבע מצוות בני נח, אלא שרק אסור להצילם ממיתה.

אז ללא דברי החזון איש (יורה דעה, סימן ב, סעיף קטן טז) הייתי אומר שאני בהחלט הייתי בעד הזה, גם אם זה קשה לביצוע. אבל ההחזון איש פסק שאין דין זה נוהג, אלא בזמן שהשגחת ה' היא גלויה, שאז ידעו הכל הכופרים הם מתנגדים למאת, והבינו שיש תיקון לעולם הרגיתם, כי בגללם בא דבר וכל הרעות והצרות, אבל בזמן העלם אין בזה משום מניעת פריצה, אלא הוספת פירצה, כי זה יראה בעיניכם שהשחתה ואלימות ח"ו (מה שקורה פה בשאלה הזאת), וכלן הדין שכל מטרתו אינו, אלא לתקן, אינו נוהג בשעה שאינו מביא לידי תיקון. אז היום בימינו למעשה רוב גדולי ישראל האחרונים פסקו כחזון איש (למרות שדבריו - הם חידוש גדול, ואפשר להקשות עליהם קושיות) שהריגת כופרים אסורה בזמן זה.

ואני עניתי על השאלה שלך, למרות שהיא שונה בתכלית מהשאלה של השואל עצמו (ששאלתו יותר מהותית משלך). הוא לא שאל על מקרה שאירמו לנו שמצוה להרוג מישהו, אלא על המקרה שאלוקים בעצמו יותנו אותנו על זה. ולכן התשובות שלי היו בהתאם.

שואל השאלה:
אני לא מבין מה כולכם יוצאים דווקא עליו... אני רציתי לשמוע דעה מדתיים וזה מה שהדת אומרת - שציווי דתי הוא מעל מוסר.
אני לא מסכים לדעה הזאת, אני חושב שכל הטרור המוסלמי נובע בדיוק מאותו הלך מחשבה, אבל הוא לפחות ענה על השאלה

אורה שמחה - כולם באתר יודעים מי הוא וכולם יודעים שהוא לא בסדר בראש , עדיף להתעלם ממנו ולא לתת לו במה , שילך לטיפול , בשבילך עדיף שתסיימי את השיחה הייתי שם , כל טוב

שואל השאלה, האנונימי די מחופף במוחו ונפשו, למרות שהוא ענה לך. אני מסכימה דעתך שזה הולך בדיוק ככה. עריכה, טוב חפרנו יותר מדי, הוא פשוט עושה אווירה רעילה מדי.. סיימתי נראה לי אני מקווה את השיחה הזו

שואל השאלה אם הדת מעודדת טרור והורסת ופוגעת בעולם אין לה זכות קיום , וכמו שהוא מייצג אותה לפי הגרסה שלו אין לה , עפתי

"מי אמר לך שחיים בלי אמונה הם רעים באמת?"
- דברי הקב"ה בעצמו - זה לא מספיק לך? "תְּיַסְּרֵךְ רָעָתֵךְ, וּמְשֻׁבוֹתַיִךְ תּוֹכִחֻךְ, וּדְעִי וּרְאִי כִּי רַע וָמָר, עָזְבֵךְ אֶת-י הוָה אֱלֹהָיִךְ; וְלֹא פַחְדָּתִי אֵלַיִךְ", - נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה צְבָאוֹת" ( ירמיה ב, יט).

וכן, דתי אמיתי אמרו לדעת שהדרך שלו היא אמת. הוא לא אמרו לחשוב אולי האתאיסטים הם אלה שצודקים (כאילו יש שטות יותר גדולה מלחלוק על הקב"ה).

"שואל השאלה אם הדת מעודדת טרור והורסת ופוגעת בעולם אין לה זכות קיום , וכמו שהוא מייצג אותה לפי הגרסה שלו אין לה , עפתי"
- הדת (יהדות) לא מעודדת טרור, אלא מענישה את מי שעובר על החקוים של מלך העולם. בעיה שלך שאתה קוראת לאותו עונש המגיע להם "טרור".

וכבר עניתי לך על זה מקודם: את כלום ושום דבר להגיד לקב"ה שלחוקים שלו אין זכות קיומו. אם כבר, לאנשים שחולקים על מלך העולם - הם אין להם זכות קיום.

כותב השאלה אני לגמרי מבין את הנקודה שלך, אני חושב שזה נובע מכך שאנשים בד"כ מגדירים את אלוהים כטוב מוחלט, ומכך נובע שכל מה שהוא עושה/מצווה= טוב, ובגלל שהוא גם כל כך גדול- אי אפשר להבין תמיד למה מה שהוא עושה/מצווה טוב, אבל בגלל שנתון שאכן אותו מעשה/ציווי הוא טוב (לפי הגדרה כזאת)- צריך לעשותו בכל מקרה
ניתן להצדיק ככה כל דבר, אם אדם חושב שהוא אכן הצטווה ככה (בצורה אישית/מטקסט דתי ופרושים), ובנוסף בגלל שלדעתי ההגדרה של טוב משתנה מאדם לאדם ולא קבועה לכולם, יכולים להיות מקרים שבהם אנשים חושבים שאותו מעשה הוא שכלעצמו טוב- נגיד להרוג אנשים שהמירו דת לדוגמא, גם אם לא בהכרח היה ציווי לכך (*זאת דוגמא כללית, אני לא התכוונתי לשום דת)

אציין כי לדעתי מה שבאמת משנה זה איך אנשי דת מסוימת מבצעים אותה בפועל, ולא האם יכלו לעשות אחרת

^ דוגמא לאתאיסט שמבין את הנקודה נכון (ולמרות זאת כופר משום מה, מה שמוכיח שכפירה - זה עניין של בחירה רעה). מי שרוצה להבין - יכול.

בניגוד לאלה שחוץ מלתקוף את מי שמביא את האמת, לא מצליחים לסתור אותו, וכל מה שהם יודעים - זה לזלזל במביא האמת (אם לא מצליחים לסתור את הטענה - מטילים דופי במי שמביא אותה), או להככחש לכך שהאמת של מביא האמת היא אמת, או אפילו לאיים עליו - לא מצליחים כלום. אפילו להבין את הנקודה החשובה שבשאלה (אותה הבין גם אתאיסט שהוא המגיב האחרון כאן לפני תגובה זו)

זאת הרמה שלהם?

"^ דוגמא לאתאיסט שמבין את הנקודה נכון (ולמרות זאת כופר משום מה, מה שמוכיח שכפירה - זה עניין של בחירה רעה). מי שרוצה להבין - יכול."

אני כופר בדת שלך כי אני לא ראיתי שום ראייה לכך שהיא נכונה, ואיך זה בדיוק מוכיח את זה? לדעתי הנקודה של כותב השאלה תקפה, והסברתי את המקור לה לדעתי, אך זה עדיין לא "מגן עליה" לחלוטין, יש בעייתיות עם גישה כזאת- אנשים בדתות יכולים לפרש טקסטים דתיים בכל דרך- זה מושפע ישירות מהאדם והחיים שהיו לו, ומכך לגרום לדברים כאלה (בעצמם/לעודד אחרים), זאת לא הוכחה לדת שלך, זה די חסרון לדעתי שנמצא בהמון דתות

"בניגוד לאלה שחוץ מלתקוף את מי שמביא את האמת, לא מצליחים לסתור אותו, וכל מה שהם יודעים - זה לזלזל במביא האמת (אם לא מצליחים לסתור את הטענה - מטילים דופי במי שמביא אותה), או להככחש לכך שהאמת של מביא האמת היא אמת, או אפילו לאיים עליו - לא מצליחים כלום. אפילו להבין את הנקודה החשובה שבשאלה (אותה הבין גם אתאיסט שהוא המגיב האחרון כאן לפני תגובה זו)

זאת הרמה שלהם?"

"גם אתאיסט"- אמרת את זה בדיוק אחרי שאמרת: "וכל מה שהם יודעים - זה לזלזל במביא האמת (אם לא מצליחים לסתור את הטענה - מטילים דופי במי שמביא אותה)"- אז אזכיר לך שגם אתה מזלזל

^" הרוצה לטעות - יבוא ויטעה" (בראשית רבה ח, ח). זה לא שחסר הוכחות ליהדות. אבל לאנשים יש בחירה איך לראות את הדברים. בחירה שהקב"ה בעצמו נתן לנו, כי אחרת לא הייתה משמעות לכל המצוות שאנחנו מקיימים (לשלם לך שכר גדול על זה שעשית משהו שלא יכולת שלא לעשות?).

לא אמרתי שהנקודה עצמה מוכיחה את אמיתות הדת. אבל אם אתה יודע שזה מה שצוה אלוקים - אז אתה אמור לקבל שיש ללכת אחריו בכל אשר יצוה.

וכן, יש אנשים שאני מזלזל בהם, אבל ראה ממי בשאלה הזאת התחילו תגובות של זלזול (תעבור על כל התגובות של כאן) ובעקבות מה. ואני עדיין לא אמור להרגיש רע עם זה, כי לי, בניגוד אליהם, מותר (הילכתית) לזלזל במי שאינו ירא השם, מה שלהם אסור כלפיי: וי"א דאין מצווין על אונאת דברים, אלא ליראי השם" (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה). אלה שמזלזלים בי - מזלזים בי על סמך כלום מתוך שנאתם לאמת וסחור יכולת להתגבר עליה וללא שום היתר, כמובן. לא כמוני שמקנא לכבוד שמים שיש לו היתר הילכתי לכך.

ואם אתה לא סומך על פוסקי הלכה (ראה דוגמא פסק של חזון איש שהבאתי למעלה) שהם יודעים להעריך את הדברים נכון - אז שוב, הבעיה נמצאת בך.

זאת מדינה חופשית יש המון אנשים שלא מאמינים בזה תתמודד

הוא לא יתמודד , את מכירה אותו..הוא ימשיך לנסות להטיף לכם באמונה שהוא צודק ואתם לא .. ובכל זאת , בכל שאלות הדת ואמונה שהוא נכנס ומגיב או שואל ועונה לאחרים, לא נמצאת שום הוכחה שהוא הצליח לשכנע אף אחד מאתאיסטים פה באמת לחשוב לחזור בתשובה. הדרך לא עובדת הוא פועל בצורה שגויה ונוראית והתוצאה היא כרגיל אנטי לדת גדול יותר , יש אנשים שצריך להבין את גם החשיבה שלהם ונקודת המבט שלהם בישראל, אנו לא היחידים שחיים פה במדינה הזו עד כמה שהיא אמורה להיות דתיית כמו בתנך דברים השתנו, כי בנימין זאב הרצל כידוע היה לא דתי ואתאיסט, והמדינה הפכה לחצי חצי ויותר מדת, חיים פה עוד אנשים חוץ מדתיים, אנשים עם נקודות מבט שונות על החיים והדת ואמונה ואורח חיים שונה לגמרי ומחשבות שונות לגמרי, ברור שלא כולם יכולים להסכים בנוגע לדתות, הרוב גדלו בחינוך שונה מאתנו לגמרי ואנו גדלנו בחינוך שונה מהם, מה שהם רואים שדת היא אויב ואלוקים הוא הרע וכל זה , האם הם אשמים בזה? ככה חינכו אותם, גידלו אותם וגם לימדו אותם וזה מתפחת לדברים אחרים כמו חדשות על חרדים שעושים דברים רעים, הומופביה וכל זה ,בתור אתאיסטים ברור שיחשבו שדת היא הרעה פה, כל החינוך שלהם ממחברה החילונית, חדשות, תקשורת ועוד מקרים, זו נקודת המבט שלהם אישית על התחום הדתי, רובם היו כמונו האמינו וקרה מה שקרה הפסיקו להאמין, חלק בכלל דתיים להטבים שיש להם לבטים בין דת ואמונה ולנטיות מיניות שלהם , אלה מבחני האמונה ביהדות, אסור להאשים אחד מהם בזה שהם הפסיקו להאמין או מרגישים שונה מאנשים רגילים, אתאיסטים הם קודם כל בני אדם , אז נכון הם לא מאמינים בדת, רובם חושבים שאנו מוזרים והזוים, אנו חושבים שהם מוזרים והזויים, אלה שתי נקודת מבט שונות פה, אלה שחיים בלי אמונה רגילים לחלל שבת וזה, זו שגרה עבורם ואורח חיים מוכר ובטוח,כמו שאצלנו רגילים לשמור שבת ולהאמין בזה , המוסריות שלהם כמו שלנו אבל שונה והיא אנושית בלי דת וגם שלנו שונה, עם זאת , הם זכאים לחשוב אחרת מאתנו, והם יכולים לומר את דעתם גם אם זה רע . זה חופש מדת וביטוי עצמי וגם מותר לכל אחד להתבטא פה בתנאי שזה לא פוגע, אז הם לא מאמינים בזה ורובם אמרו או אומרים דברים כאלה על הדת כי זה מה שהם חושבים על זה, הם לא מכירים את הצדדים היפים בדת כמונו, רובם אולי ראו אבל למען האמת, הם חיים באורח החיים שונה מאתנו, מה שהם רגילים זה לעבוד בשבת וכל זה, הם ככה חיים וזו דרך החיים שלהם, החילונים היו פה מאז ומתמיד לפני שבאו לפה דתיים וחרדים, ישראל הייתה גם מדינה די חילונית בהתחלה, עד כמה שחזון שכולם יהיו דתיים כמוך ויאמינו כמוך בזה נשמע נחמד ויפה זה לא עובד במציאות. וכדאי להתגבר . הם חיים באורח חיים שונה מאתנו, זה טוב להם, הם רגילים לחיות בתור חילונים אתאיסטים, מה שלך זה רע להם זה טוב, החברה שלהם קובעת את החוקים שם, הם לא אשמים שהם חושבים שדת היא רוע, איך הם יכולים לא לחשוב על זה ככה שהם רואים את הדברים הרעים בעיקר במקום הטובים, שאנשים כמוך גורמים לה להיות כמו איזה סיוט או משהו נוראי , או שאפילו הם רואים בחדשות על חרדים ודתיים ורבנים ואנשי דת שעושים דברים רעים לאחרים כמו יהודה משי זהב וחיים ולדר ומקרים אחרים או שהם נתקלים בקיצונים מפה ושם או שעברו דברים לא טובים בחיים שלהם שהיו דתיים ודברים גרמו להם להפסיק להאמין בזה ולחשוב שלא קיים או מלא דברים ??? אתה לא יכול לשפוט אדם , אתה לא יודע מה הם עברו והיו צריכים לעבור בחייהם הקודמים בתור מאמינים, חלק אפילו איבדו אמונה באלוקים בגלל מקרים כאלה או אחרים, יציאה בשאלה קורית לכל אחד ואחת בעולם , זה משהו שיכול לקרות ולהיות לכולנו,גם חזרה בתשובה או התאסלמות או התנצרות, כי זה קורה , אז תתחיל לחיות במציאות הזו. לא משנה עד כמה אתה רוצה שמדינה תהיה דתית והם יכלו אחרי הדת כמו איזה עדר בלי מחשבה, זה לא יקרה. יש לאנשים צורת חשיבה שונה ממך, נקודת מבט שונה על הדת, הם לא רעים, הם פשוט תינוקות שנשבו ולא בקטע רע, פשוט החברה החילונית לא רוצה שיהיו דברי דת מחשש לכפייה דתית והדתה , הם לא רוצים לחזור בתשובה ולהאמין, ההורים שלהם לא רוצים שהם יהיו דתיים, כל החדשות רובם על חרדים ואנשים ממגזר שלנו ושל חרדים שעושים דברים רעים וכל זה וגם לרוב אצל מוסלמים קיצונים, הם כל הזמן שומעים דברים על החרדים וזה, עוברים מקרים לא טובים מחרדים קיצונים או דתיים או מרבנים שפגעו בהם, חלק אפילו היו תלמידי ישיבה במקרים אחרים שעברו אונס והטרדה מינית על ידי רבנים, ואפילו חלקם איבדו אמונה ולא מצאו תשובה וכל זה ועוד מלא מקרים. הם לא מכירים את הדת כמו שאני מכירים, זו פשוט החשיבה שלהם על הדת. הם חילונים מלידה או הפכו להיות כאלה בגלל שמבחן האמונה הוא לא פשוט עבור כל אחד.

^^ אנונימית, למה את לא תתמודדי עם מציאות שיש אנשים שהם דתיים פנאטיים, שחוץ מאלוקים ודת לא רואים אף אחד ושם דבר? שהדבר שהיחיד שמעניין אותם זה מה שצוה אלוקים.

למה שאני זה שאצטרך להתמודד?

כי אלה החיים וזו מציאות ולא כולם חושבים כמוך ולא כולם מאמינים באלוקים..

^^^ הפעם אני יכול להגיד שדיברת אלי בסדר (בתגובה האחרונה), מה שלא קורה בדרך כלל. אפילו הבאת טיעונים שכליים למה הם חושבים מה שהם חושבים שזה ליפה ולגיטימי להסביר למה את רואה אותם כתינוקות שנשבו וכו'. והאמת? ככה דעת רוב גדולי הפוסקים האחרונים של דורנו (בעקבות החזון איש), והנימוקים שלהם הם בדיוק כמו הנימוקים שלך.

אבל קצת מגדולי הדור (כגון הרב וואזר זקוצ"ל, הרב אלישיב זקוצ"ל ועוד) דעתם שבימינו הם לא תינוקות שנשבו (כי אין קושי למצוא את ההוכחות ליהדות אפילו בתוך אינטרנט), ומותר לי לחשוב כסברתם.

ואפילו אם אנמר שהם כן תינוקות שנשבו - זה לא אומר שהתורה היא לא מעל הכל. אין קשר בין הדברים. מותר לך להציג את הדעה שהם תינוקות שנשבו (דעת רוב גדולי ישראל), מותר לך להגיד שהיחס התופקני אליהם לא רלנווטי בדורנו, אאל יש לקרבם בעבותו של אהבה (לשון של חזון איש ביורה דעה, סימן ב, סעיף קטן טז), אבל בשום פנים ואופן אסור לך להגיד שהתורה היא לא מעל הכל.

אז אני ממליץ לסיים כאן, כי יש עניין לשיים בדבר טוב. בזכות היחס ההולם שלך בתגובתך האחרונה, אני מוכן למחול לך על כל הדברים הרעים שכתבת עלי פה. אם תקבלי את הנקודה שכתבתי בתגובה זאת, ולא תחזירי לתקוף אותי על היותי נאמן לקב"ה. רוצה? זה ימחל לך הרבה עוונות בעזרת ה' יתברך.

^^ הבנתי את הבעיה, אבל מותר להיות נגד זה. היא בעצמה חושבת שמותר לה להיות נגד הדת והדתיים הפאנטיים ששמים את הדת לפני הכל.

היא רוצה לשלוך ליגיטימציה לדת (על סמך מה)?

אני רוצה לשלול את הליגיטימציה לכפירה.

מקווה שלא תגידי שעמדתה יותר ליגיטימית מעמדתי.

אממ אני תמיד מסבירה יפה למי שמתנהג כמו בן אדם, אתאיסט או דתי או מוסלמי או אפילו מישהו אחר, אם מישהו לא מתנהג כמו בן אדם אל תצפה שאני אתן אותו יחס. אני לא אומרת שתורה היא לא מעל הכול אבל לא שהיא מעל אנושיות ובני אדם, לכל דבר יש צריך שיהיה גבול ומעצורים ותמרורים.. אני אמרתי מה שאמרתי כי לא היית כמו בן אדם פה וכפית דת על אנשים, לפעמים צריך להיות תקיפים פה שמדובר בך, ואתה לא תמיד מבין שמסבירים לך דברים או מבקשים ממך בנימוס שלא רוצים דת, אם אתה רוצה שיתנהגו אליך יפה, אז אתה צריך להתחיל גם לדבר יפה אליהם.. לא עשיתי שום עוונות, פשוט הגנתי על אנשים שהם בני אדם שהם חלק מעם הזה וחלק מהיסטוריה היהודית אפילו שהם נגד דת ולא חושבים כמוני, אני עשיתי את זה בשבילם שיראו שלא כולם רוצים לפגוע בהם ולשנות אותם. גם כי הם חלק מעם ומדינה ומהיסטוריה הזו של עם יהודי גם אם אינם רוצים או חושבים ככה. היא חושבת ככה כי היא אתאיסטית, ואתאיסטים ברובם לא חושבים שיש אלוקים וכל זה, אתה לא צריך להאשים אותם בחשיבה הזו, משום שהיה את תהליך החילון בעולם בעבר שהמשיך , זה משהו שקורה , זו תופעה שהתחילה לפני הרבה זמן . אורח חיים שונה משלנו. לא צריך להיות פנטא אלא בן אדם קודם כל ברגע שתדבר אליהם כמו לבני אדם ותבין אותם ותסביר להם טוב על הדת ולא תנסה לכפות עליהם משהו כזה, הם ישתנו קצת ויראו שאולי דתיים או הדת לא כל כך רעים , אולי לא תמיד אבל הם יראו שיהדות לא כזו רעה ושאולי יש אנשים גם טובים ביהדות וגם דברים אחרים.תתחיל מקטן, תדבר כמו בן אדם, תסביר כמו בן אדם, תראה להם שהם בני אדם כמוך, תהיה נחמד ותדבר כמו אנושי, בלי להיות מורה או שופט או שוטר או הורה שלהם, הם לא צריכים הדתה וכפייה דתיית והטפות שהם עוברים את זה כל שנייה, הם צריכים הבנה והקשבה שיראו שהם גם בני אדם ושידברו אליהם ביחס טוב, ברגע שתעשה את זה, האנטי שלהם ירד קצת ואולי ישנו דעה לגבי דתיים, לגבי הדת זה משהו שצריך לבוא מהם..היא אתאיסטית, היא חיה בחברה חילונית, להם יש חוקים, וכללים, כל החילונים לא אוהבים דת ושונאים יהדות והסברתי לך, כמו שיש חרדים שלהם אסור דברים שמשפיעים עליהם לרעה בקטע הדתי אז החילונים לא רוצים דברים של דתיים בחיים שלהם, הם חיים שונה ממך, החשיבה שלהם שונה וגם האמונה שלהם שונה,ככה זה שיש אנשים שהם שונים ממך בכל דבר, תלמד לקבל את השונה פה .. אל תצפה שלא אגיד שהיא כזו, היא אתאיסטית, הגיון של אתאיזם הוא נגד הדת, הגיון של הדתיים הוא בעד הדת, אלה שתי נקודת מבט שונות לגמרי, אתה רואה את הדת בתור משהו טוב ויפה וכל זה, היא רואה את זה בצורה אחרת, היא רואה את הדת כלא נכונה, שאלוקים לא אמתי או קיים, שתורה שקרית ומה לא . ככה היא גדלה וככה לימדו אותה או שהיא עברה משהו בחיים שלה שהייתה דתיית כמונו, איש לא יכול לשפוט אתאיסט עד שהוא בעצמו יעבור מבחן אמונה קשה ויפסיק להאמין בדת.

יש אותם כל כך מעט! וזה כי זה לא נכון לעשות מעשים רעים, רוב היהודים מבינים שזה אסור ולא בסדר, דבר שני דתיים הם לא! הדת נורא ברורה במה מותר ומה אסור, ברגע שעשית משהו אסור- דתי? הוא לא! לא משנה איך הוא מתלבש ומה הוא שומר..

"^" הרוצה לטעות - יבוא ויטעה" (בראשית רבה ח, ח). זה לא שחסר הוכחות ליהדות. אבל לאנשים יש בחירה איך לראות את הדברים. בחירה שהקב"ה בעצמו נתן לנו, כי אחרת לא הייתה משמעות לכל המצוות שאנחנו מקיימים (לשלם לך שכר גדול על זה שעשית משהו שלא יכולת שלא לעשות?)."
במה הציטוט הזה הועיל לך? הוא לא הופך את הגישה שלך לנכונה, אתה לא יודע עליי כלום- אתה לא יודע האם בכלל נתקלתי בהוכחות לשיטתך, או האם הציגו לי אותן "כמו שצריך", אתה לא יודע למה אני לא מקבל את אותן "הוכחות", אתה פשוט מניח שאני "רוצה לטעות" מבלי לדעת כלום עליי- למה אתה מניח זאת? זה כי אתה לא מסוגל להעלות על דעתך שמישהו יחשוב אחרת ממך?

"לא אמרתי שהנקודה עצמה מוכיחה את אמיתות הדת. אבל אם אתה יודע שזה מה שצוה אלוקים - אז אתה אמור לקבל שיש ללכת אחריו בכל אשר יצוה."
אוקי אז רשמת: "^ דוגמא לאתאיסט שמבין את הנקודה נכון (ולמרות זאת כופר משום מה," רשמת "ולמרות זאת" כלומר, שזה סותר את עצמו להבין את אותה נקודה ולהיות אתאיסט (אותה נקודה= למה אדם שמאמין שהוא הולך לפי ציוויו של אלוהים יעשה הכל בשבילו) לא?
"מה שמוכיח שכפירה - זה עניין של בחירה רעה). מי שרוצה להבין - יכול."
אתה חושב שאם אני מסכים איתך לגבי הדבר הזה זה בהכרח אומר שאני צריך להסכים איתך לגבי כל דבר אחר (שקשור לנושא) ושאם אני לא עושה זאת אני פשוט "רוצה לטעות"? איך זה מוכיח את הטענה הזאת? (במקרה הזה ובכלליות)

"וכן, יש אנשים שאני מזלזל בהם, אבל ראה ממי בשאלה הזאת התחילו תגובות של זלזול (תעבור על כל התגובות של כאן) ובעקבות מה. ואני עדיין לא אמור להרגיש רע עם זה, כי לי, בניגוד אליהם, מותר (הילכתית) לזלזל במי שאינו ירא השם, מה שלהם אסור כלפיי: וי"א דאין מצווין על אונאת דברים, אלא ליראי השם" (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה). אלה שמזלזלים בי - מזלזים בי על סמך כלום מתוך שנאתם לאמת וסחור יכולת להתגבר עליה וללא שום היתר, כמובן. לא כמוני שמקנא לכבוד שמים שיש לו היתר הילכתי לכך."
באופן כללי לא אכפת לי אם אתה מזלזל או מי התחיל, רק ציינתי שגם אתה עושה זאת, ולך "מותר הלכתית" ולהם "אסור" לעשות זאת לפי הכללים שאתה מאמין בהם, מה אם הייתי אומר לך שלפי הכללים של האבן שאני סוגד לה להם "מותר" ולך "אסור" מה היית אומר? האם היה אכפת לך?
"ואם אתה לא סומך על פוסקי הלכה (ראה דוגמא פסק של חזון איש שהבאתי למעלה) שהם יודעים להעריך את הדברים נכון - אז שוב, הבעיה נמצאת בך."
ולמה שאסמוך על פוסקי ההלכה שלך? מאיפה אני אמור לדעת שהם "יודעים להעריך את הדברים נכון"? למה איך שהם הבינו את הטקסטים שלך זאת הדרך הנכונה? מאיפה הם מקבלים את הסמכות שלהם? (אל תענה אלוהים, נבואה, שכינה וכו'- בשביל זה אני צריך כבר להאמין באלוהים, הבעיה היא לא בי, הטענה מעגלית), בכל מקרה- טענתי ש: "אנשים בדתות יכולים לפרש טקסטים דתיים בכל דרך- זה מושפע ישירות מהאדם והחיים שהיו לו, ומכך לגרום לדברים כאלה (בעצמם/לעודד אחרים)", כאן אני לא טענתי שאין איזושהי "דרך נכונה לעשות זאת", האם כל האנשים שפגשת במהלך חייך הבינו טקסטים דתיים (כמו גמרא, תנ"ך, משנה, פירושים וכו') באותה הצורה בדיוק? האם כל הפרשנים מפרשים בדיוק באותה הצורה?

^לא הבנתי.. פנית אליי? כי אם כן קראתי הכל ולא הבנתי מה אתה רוצה באמת. זה היה מתוסבך רצח ולא קשור למה שרשמתי..

רשמתי לאנונימי (אני ציטטתי אותו), כנראה שלא הייתי ברור מספיק

^אהה החץ היה מכוון אליי לכן לא הבנתי.

אהה הבנתי אותך חחח האמת היא שהחץ הוא מהציטוט שלו, לא שמתי לב

"אני לא אומרת שתורה היא לא מעל הכול אבל לא שהיא מעל אנושיות ובני אדם"
- סתירה פנימית. ובטח שהיא מעל אנושיות ובני אדם, כי דבר אלוקים הוא מעל בני אדם שהוא ברא. מעל הכל - זה מעל הכל ממש, כולל הכל וכולל כולם.

"לא עשיתי שום עוונות"
- עשית כאן מספיק עוונות בזה שגם את אומרת שיש בדת "דברים רעים", בזה שיצאת נגד צדיקים, אונאת דברים (פגיעה), זה שיש דברים בדת שלא אכפת לך בהם. אני בכוונה לא פירטתי את זה בתגובה קודמת כדי לסיים בטוב, אבל אם את סבורה שאת נקייה כאן מעוונות - זאת עברת התכחשות גמורה או עיוורון.

"פשוט הגנתי על אנשים שהם בני אדם שהם חלק מעם הזה וחלק מהיסטוריה היהודית אפילו שהם נגד דת ולא חושבים כמוני"
- ולהגן על הרשעים תוך כדי תקיפת הצדיקים זה וודאי מעשה מתועב בעיני ה' יתברך, כמו שאומר הפסוק מפורש במשלי "מַצְדִּיק רָשָׁע וּמַרְשִׁיעַ צַדִּיק - תּוֹעֲבַת ה' גַּם שְׁנֵיהֶם" (משלי יז, טו) . ואם תגידי שזה לא הופך אותם לרשעים, כי הם אל אשמים, זה כבר דעה שלך. הבעיה שלך שזה לא נגמר שלך, אךא בכללי ההגדרות שלך ל"צדיק" ו"רשע" בכלל לא קשורות לקיום מצוות של אלוקים, אלא איך אתה מתנהג עם אחרים (לא משנה האם הם מאמינם או לא), וזה כאילו בכלל לא משנה האם אתה מאמין ושומר מצות או לא. אבל זאת הגדרה האישית שלך. ההגדרה התורנית של המילה "רשע" - זה מי שעובר על מצוות ה', ו"צדיק" - זה מי שכן שומר את מצוותיו. ההגדרות לא אמורות להיות קשורות לדעות האישיות שלך. לא אאריך פה על הרוע שלהם להתייחס רע לאלוקים, כי תגידי "ברב חכמתך" שאי אפשר להגיד שהם מתנהגים רע לאלוקים, אם הם חושבים שהוא "לא קיים"(כאילו שזה "נורמלי" לראות את העולם עם כל הסדר והכחה שיש בו כמשהו שנברא ללא בורא).

"תלמד לקבל את השונה פה"
- אני לא אמור לקבל דברים לא תקינים שהם לא לגיטימיים, אני אמור להילחם נגדם.

ואם את אומרת שאני לא יכול לצפות מאתאיסטים להגיד אתה מה שהם אורמים - שגם הם לא יצפו מדתיים פאנטיים שלא יגידו את מה שאמרתי.

"איש לא יכול לשפוט אתאיסט עד שהוא בעצמו יעבור מבחן אמונה קשה ויפסיק להאמין בדת."
- לא צריך להכניס לתוך הבוץ בשביל לשפוט את הבוץ. מספיק להבין שבוץ - הוא בוץ. נראה לך שנגאונים כמו הרב אלחנן ורסמן הי"ד והרב אליהו דסלר זצ"ל היה פעם אתאיסטים, או לפחות הפסיקו להאמין בדת? לא? אז איך הם שפטו את אלה שלא מאמינים, וכתבו בתוך הספרים שלהם שפיטה נגד אותם אותם? כגון "קובץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה), "מכתב מאליהו).

הם לא רשעים, הם פשוט חושבים שונה ממך ולא מאמינים, יש באמת דברים רעים בדתות. לא .. טוב אי אפשר לדבר אתך ...אם תמשיך ככה, אל תתפלא למה שונאים את הדת עוד יותר, אתה רק מביא ציטוטים פה כל הזמן במקום להבין ולהקשיב לאחרים, זו כבר בעיה שלך ואני אפסיק לדבר אתך למרות שאמרתי את זה כל פעם ולא הצלחתי כי אתה פשוט עושה אנרגיה שלילית, אם אתה לא רוצה להבין ולהקשיב בעיה שלך, אנשים עזבו. הבן אדם פשוט עקשן כמו פרד . שום דבר ואדם לא ישכנע אותו להקשיב.. אולי החיים ילמדו אותך משהו על אנושיות וקבלת השונה.. יום טוב..ועזוב אותו , כל פעם שתנסה לדבר עם האנונימי הזה בצורה הגיונית כל פעם יביא לך ציטוטים מתנך וכל זה , אין טעם

" אתה פשוט מניח שאני "רוצה לטעות""
- כי ככה אומר המדרש שהבאתי על המינים כמוך. זה לא סתם מילים שחברתי לצטט, בלי שהם קשורים לסוגיא שלנו, אלא המדרש מדבר על מינים שלכאורה יכולים להבין מהפסוק "נעשה אדם" - כאילו יש הרבה רשויות בשמים ("נעשה" - כאילו אלוקים עם עם אחרים). למה הקב"ה השיב על זה למשה "הרוצה לטעות - יבוא ויטעה"? אולי למינים באמת יש סיבה לחשוב מה שחושבים? הרי "נעשה" באמת לשון רבים. אכן כן, "נעשה" באמת לשון רבים, אבל זה לא אומר שהם אמורים להתייחס רק לנקודה הזאת. למה הם מתעלמים מהספוק בראשון בתורה (דוגמא) "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" (בראשית א, א). "ברא" - לשון יחיד. וכן פסוקים רבים שמדברים על אחדותו של אלוקים ושאין עוד מלבדו. או שהם אמורים לקפוץ למסקנה אחרת, והחליט שיש גם "סתירה פנימית" בתוך התנ"ך (ובגלל שיש לנו את כל הסיבות להאמין באמיתות התנ"ך - זה לא מה שצריך לעשות.)? או להתעלם מהמילה "נעשה" בפסוק"? גם זה לא, אם זאת הדתרוה שהקב"ה נתן לנו - אנחנו אמורים ללמוד אותה, ולא להתעלם משום דבר. אז מה כן צריך לעשות? לנסות לחשוב איך להבין את הפסוק נכון מבלי לפרש שכאילו מדובר בהרבה רשויות בשמים, חס ושלום, זה אפשרי. במיוחד שיש לנו (ליהודים) את התורה שבעל שמסבירה אותו (הקב"ה התייעץ עם המלאכים, וזה בא ללמד דרך ארץ וענוה).

וכן אפשר להגיד לגבי כל טענוצתל מינים, במיוחד כל הטעות הכי גדולה והכי גסה שיכולה להיות: שלעולם אין בורא. ואיות מזה אני לא מעוניין להתכווח.

^^ כי אם את דתייה, את אמורה לקבל את הציטוטים שאני מביא לך...

וזה לא חיסרון להיות עקשן ללכת אחרי מה שאתה יודע שהוא שהוא אמצת. להפך, זאת מעלה שלא משנה כמה מנסים להזיז אותך מהאמת - את לא זז ממנה. ככה לימדו אותי בישיבה.

בישיבה של קיצונים כמוך שנתנו לך מכות והיכו אותך ...

הצוות של הישיבה? ממש לא. אלה שהיה ישנים עד מאוחר, ולא מגיעים לתפילה ולסדרים, ואחרי 9:20 ראש הישיבה היה שולח אחריהם (היה שם לב שהם לא נמצאים), והם היה רדומים חזק - אז היה וקרה שמנערים אותם קצת חזק שיתערוררו כבר ויקומו וידע לסדר (אמנם הם כבר באיחור, אבל זה עדיף מלתת להם להתבטל עוד יותר, כמו עד חצות היום), אבל לא יותר מזה. מה את יודעת על הישיבה שלי?

אני יודעת עליך הכול בן אדם הכול..

לא ידעתי שיש לך רוח הקודש (עד כמה שדרגה שלך בעבודת ה' היא לא מי יודע מה גבוהה, כמו שניתן לראות).

אפילו נביאים לא יודעים הכל, אם לא שהקב"ה לא יתן להם רשות לראות. איך משה רבנו המרגלים הטעו אותו? הוא היה גדול הנביאים. נכון, אבל יש הבדל בין לקבל נבואה, לבין לטעות שאתה לא מקבל נבואה. זה לא שהנביא מקבל נבואה 24/7/

היחדי שיודע עלי ההכל - זה רק הקב"ה בעצמו.

סיפרו לי עליך הכול , ועל ישיבה שלך. גם הדרגה שלך לא משהו.אתה לא יודע להחזיר פה אנשים בתשובה וכדאי שתודה בזה, הם לא יחזרו בתשובה בזכותך, ההפך, עד עכשיו ראיתי כמה הם מתרחקים יותר מדת ושונאים אותה אפילו עוד יותר, אתה לא עוזר פה, ואתה בטוח שאלוקים היה רוצה שתפגע באנשים שהם חלק מעם שלו ? אתה בטוח שאלוקים היה רוצה שתגרום להם לשנוא את הדת ואת תורה ואותו עוד יותר ? מה אלוקים באמת היה רוצה ?שהם יחזרו אליהם מרצונם החופשי ולא דרך דברים כאלה, ואלוקים לא חפץ במות האתאיסטים, הוא רוצה בטובתם וגם שיחזרו אליו ואומרים שימתו חטאים ולא חטאים, הם לא אנשים רעים, הם בני אדם וחלק מעם יהודי גם זה לא נראה ככה, בסופו של דבר , הם ימצאו את הדרך אליו יום אחד שהם יבינו בעצמם שיש אלוקים אחד ויהדות אמת בדרכם, ולא כי אתה הכרחת אותם או לחצת עליהם או בגללי או בזכות מישהו אחר, הם יעשו את זה לבדם יום אחד, כמו שהם יצאו בשאלה לבדם והחליטו שאין אלוקים וזה, ככה אולי גם תהיה חזרה בתשובה אם ירצו לחזור ואם הם ירצו לחזור לאלוקים זו תהיה מבחירה שלהם ומדרך שלהם, מהחלטות ורצון שלהם לעשות את זה, תן לחיים לעשות את שלהם, אם יש יצאה בשאלה אז גם יש חזרה בתשובה ,אלוקים ליטרלי מסובב את החיים אחורה וקדימה לאנשים , או היקום, אם הוא נתן להם לחטוא אז הוא יתן להם לחזור אליו, כמו שאומרים עוזרים למישהו בדרך שהוא הולך, הבא לחוטא עוזרים לו וגם הבא להיות טהור . אם הם רוצים לחזור בתשובה הם ידעו למי לפנות אם הם יחליטו ואם הם לא רוצים אז אין מה לעשות, אני אתן לחיים ולגורל לעשות את שלו, אם יש אנשים שיצאו בשאלה אז גם תהיה חזרה בתשובה מצד שלהם, גם ככה יש מלא מקרים של חזרה בתשובה מאותם אתאיסטים שחזרו בתשובה גם בתנך ובמציאות הזו, אם יצאו מזה מרצונם והחלטתם האישית אז גם הם יחזרו לזה מרצונם והחלטתם, צריך לתת לזמן לעשות את שלו ולא ללחוץ עליו . הרי הרבה אתאיסטים לשעבר הפכו להיות דתיים כמונו והרי הרבה דתיים וחרדים הפכו להיות כמוהם חסרי דת, הגלגל מסתובב, מי שמאמין מאבד אמונה ומי שלא מאמין חוזר להאמין ביהדות... הם ימצאו את הדרך שלהם לאלוקים בעצמם, ייקח מלא זמן, לא בדור הזה, אלא אולי אחרי הדור הבא, הילדים או הנינים ולא יודעת, סביר להניח שזה לא יקרה ויקרה מתישהו, כמו שיש מקרים כאלה של יציאה בשאלה אז יש של חזרה בתשובה או התגיירות פה, אין צורך לדאוג, הם יחזרו לזה יום אחד.. תן להם למצוא את זה בעצמם, תן לחיות ככה עד שיום אחד הם יבינו . ואם לא אז יקרה בשנים הבאות,בדורות אחרים. ככה זה ..

אנונימי
"- כי ככה אומר המדרש שהבאתי על המינים כמוך."- אוקי ו? הטענה עדיין גרועה וחסרת ביסוס, להראות לי פסוק שבו רשום משפט, ולכוון לפירוש כלשהו של איזה בן אנוש על הנושא לא מזיז לי- אם הטענה עצמה גרועה ולא מבוססת בשום צורה, אתה לא פסיכולוג ובני אדם לא כל כך פשוטים (אם אתה חושב שכן, תביא ביסוס מהעולם האמיתי ולא פירוש מבית המדרש)
והלכת הרבה מסביב אחרי... זה לא משנה לי אם אתה מאמין בריבוי אלים או לא או איך אתה מפרש סה"כ, אני דיברתי על זה ש*עובדתית* אנשים יכולים לפרש טקסטים בצורה שונה בהקשר של השאלה, לא אכפת לי אם אתה חושב שהדרך שלך נכונה או משהו כזה, אחרי זה הגבתי בהקשר של המשפט "ואם אתה לא סומך על פוסקי הלכה (ראה דוגמא פסק של חזון איש שהבאתי למעלה) שהם יודעים להעריך את הדברים נכון - אז שוב, הבעיה נמצאת בך." שאין לי שום סיבה להקשיב להם, מה שלא הוכחת אחרי זה בשום צורה, רק את ה"היגיון" שיש בפירוש הספיציפי ההוא.
וגם התעלמת מחלק מההודעה האחרונה שלי...

"אנשים עזבו. הבן אדם פשוט עקשן כמו פרד . שום דבר ואדם לא ישכנע אותו להקשיב.. אולי החיים ילמדו אותך משהו על אנושיות וקבלת השונה.. יום טוב..ועזוב אותו , כל פעם שתנסה לדבר עם האנונימי הזה בצורה הגיונית כל פעם יביא לך ציטוטים מתנך וכל זה , אין טעם"'- אני חושב שאקשיב לך אורה ושמחה, להתווכח עם אנונימי (כלומר תוצאה) זה די מיותר את צודקת

כן כולנו צריכים הפסקה ממנו לכמה זמן, לדבר אתו זה כמו לדבר לקיר .. יש כאלה בעולם הזה לרוע המזל. יום טוב

רצון השם הוא המוסר האמיתי
מי שעושה רצונו צדיק
מי שלא- רשע

תגדיר רשע, מבחניתם אנו הרעים בקטע של דת, אין טוב ורע הכול בחיים זה עניין של עובדות , הם חיים באורח חיים אחר , הם חושבים שאין אלוקים, אלה נקודות מבט וחיים פה עוד אנשים חוץ מדתיים וחרדים שכן מאמינים, אתה לא יכול לכפות את נקודת המבט שלך על אנשים אחרים שאינם רוצים להאמין בזה, אם הם רוצים לחזור בתשובה לדת הם יחזרו, תן לגלגל להסתובב, כמו שהם יצאו מדת אז הם יכולים לחזור אליה יום אחד אם הם יחליטו שכן, אין צורך להתערב בגורל או בחיים וללחוץ על זה... זה יקרה בעצמו ..אל תצבעו אנשים בשחור ולבן יש עוד צבעים אחרים , זכותם לא לחשוב כמוכם, הם לא חייבים להאמין בזה אם הם לא רוצים, זה כמו שאנו לא חייבים לא להאמין אם אנו לא רוצים, אין לי בעיות עם יהדות הבעיה שלי עם יהדות קיצוניות וכל הקצוות האלה, או הכול או כלום, צריך שיהיה איזון בחיים וגם הדת, כל הדתות שאמורות להביא איזון איבדו אותו גם כן יותר מאלה שלא האמינו , הנוצרים היו ראשונים לאבד איזון בחשיבה שכל העולם ואשתו צריך להאמין בדת שלהם ולכל זה בלי להתחשב באנשים אחרים ודתות אחרות, גם היוונים עשו את זה בין אנשים שלא האמינו בדתם וגם לגבי יהודים, גם פה יש כאלה שהם קיצונים מדי, וגם אצל אסלם, לא צריך קצוות או מחשבות קיצוניות , אנשים אתאיסטים אינם הרוע הגדול פה, הם פשוט לא מאמינים בזה, צריך להבין גם אותם , הם חיים בחברה של אנשים שלא אוהבים דת, וגם טוב רובם היו כמונו ועברו דברים לא טובים בגלל הדת יהדות פה וממשפחות שלהם ועוד מלא מקרים, לא חסרים מקרים כאלה, גם אצלנו וגם אצל החרדים ועוד אצל בני דתות אחרות, אף אחד לא מושלם גם לא בנושא דת , כולנו בני אדם עם חיים קצרים ופגמים פה, אם אנו אמורים לתת דוגמה למי שלא מאמין לגבי האמונה שלנו לא משנה איזה דת ואמונה יש לנו עלינו לפעול כמו הדוגמה שאנו רוצים לתת להם, אחרת זה מה שהם רואים עלינו, הם רוצים לדעת לפעמים איך אנו יכולים להאמין במשהו שלא קיים עבורם וכל זה, הם שואלים שאלות גם אם זה במטרה להתווכח או משהו כזה , וחלק מזה בשביל להבין קצת למה, תבינו, הם לא מבינים הדת ואותנו, הם עושים את זה כי הם ככה רגילים לחיות ולהם זה מוזר , לנו זה מוזר שהם לא מאמינים בדת, לנו זה שגרה וחיים וכל החיים בעצם, גם להם החיים שלהם זה אתאיזם וזה, אם אנו לא יכולים לחיות בלי דת אז הם לא יכולים לחיות עם דת, הם לא רעים באמת, הפעולות שלהם אולי נחשבות לרעות, הם פשוט חיים שונה מאתנו, פעם ראשונה שיצא לרובם שאתאיסטים רגילים לראות דתיים וחרדים זה רק בחדשות , עיתונים ומקרים כאלה לא טובים, כל הרושם שלהם עלינו זה משם, הם לא מכירים את הדת כמונו, חלק כן מכירים וחלק יודעים מה זה להיות מאמין ועברו דברים קשים, להם קשה לחשוב שיש אלוקים וכל זה, כי הם לא מבינים איך זה להיות מאמין במשהו שהם לא יכולים לראות או להרגיש, הם מבקשים הוכחות בשביל לדעת או להבין או סיבות אחרות, להם כל הקטע עם אמונה בדת הוא מוזר וחריג, וזה נכון, אנו באמת מוזרים עבור אתאיסטים פה, להם יש קהילה משלהם בה הם ואנשים אחרים חיים בלי זה גם דתיים לשעבר וחרדים, הם חיים טוב יחסית וככה מרגישים בלי הדת, חופש, הם רואים את זה בתור משהו שמגביל ומחניק, עבור מי שהיה דתי או חרדי, חלק עברו טרומאות קשות בחיים הקודמים שלהם בתור דתיים וחרדים ואכן היו מקרים וגם חלק פה היו ככה, חלק בכלל הם אתאיסטים רגילים שהורים שלהם וההורים שלהם הם היו חילונים , וחוץ מזה שרוב יהודים שהיו פה בישראל , היו קיבוצניקים חילונים שגרו פה ולא דתיים , מעבר לזה שבנו בני עדות המזרח שרובם היו דתיים או חילונים ועם האמונה שלהם.. חלק גם לא מצאו תשובות או שהיו ממשפחה של ניצולי שואה שכעסו על אלוקים ועוד סיבות, אז כן הם אמנם עושים דברים רעים נגד הדת, א בל זו השגרה שלהם . עד כמה שזה מפריע לחלק מאתנו ואולי נגד הדת, אלה החיים שלהם, נכון שאפשר להוכיח אתם ולהתווכח אתם וכל זה אבל לא לעבור על הגבול מותר ופשוט לצאת עליהם ולפגוע בהם בשם אלוקים או דת, הם בני אדם מעבר לכל המעשים שלהם, אם ניתן להם סוג של יחס טוב כלפיהם ונדבר אליהם כמו בני אדם ונראה להם קצת מדת לא הכול ולא דברים מסובכים מדי, הם אולי ישנו את דעתם לגבי הדתיים וקצת על דת וזה, אולי , זה תלוי בהם, ואני אישית מכירה אותם טוב יותר מרוב כל השאלות וריבים וויכוחים שהיו להם אתם במשך כל השנים שכפיתי דת עליהם גם אם זה היה בכוונה טובה, אני יודעת מה הם רוצים, מה הם מפחדים, וגם שהם מעדיפים שידברו אליהם כמו בני אדם יתנו להם יחס טוב ונחמד ויכבדו אותם ואז אולי הם יכבדו דתיים פה, חלק מכל האנטי שלהם , הוא בגלל שלא כיבדו אותם או התנהגו אליהם יפה במשך החיים שלהם בהיותם אתאיסטים או יוצאי בשאלה לעתיד או שהפכו לאתאיסטים, שהם פוגשים דתיים שלא מתנהגים אליהם יפה, הם חושבים אז ככה דתיים מתנהגים באמת, בצורה נוראית, זו הדת שלהם , אז זו הדת שלהם אני לא רוצה לשמוע עליהם או לדבר אתם ואם אני אראה משהו על הדת או דתיים אני אתן אותו יחס או משהו כזה, קרה פה מספיק פעמים, שהיו אתאיסטים שהיחס שלהם זהה ליחס שנתנו להם חרדים ודתיים אחרים שלא היו בסדר , גם להפך, וגם חלק פשוט עברו דברים קשים במשפחה שלהם , מאוד קשה שגרמו להם לשנוא ממש ממש את הדת בקטע קיצוני של לעג ושנאה ותיעוב,הייתה פעם שאלה של מישהי שהיא לא אהבה את הדת בגלל משהו רע שקרה לה וזה עשה לה טרגיר . זה קרה גם בשאלות אחרות על חיים ולדר, למישהי היה מטען שלילי ודעה שלילית על חרדים וכנראה משהו קרה לה שם עם אנשים כאלה שבגלל זה היא אנטי , רוב הסיבות לאנטי זה בגלל מה שהם עברו בגלל אותם אנשים או מה שהם עברו בגלל משפחה שלהם ונידוי ועוד דברים, זה משאיר להם צלקות וכעסים וטינה כלפי המשפחה והדת ואלוקים, ויש לזה עוד סיבות. היו פה דתיים שהאמינו בזה והפכו לאתאיסטים בגלל סיבות אחרות או דברים כאלה, הכרתי מישהי לאחר השיחה נעלמה ולא הייתי במצב של להבין וכל זה אבל היא הייתה דתייה והיא הפסיקה להאמין, לזכותה ייאמר שהיא חשבה שכל זה בדת לא אמיתי, אולי לא הבנתי אותה אז, אבל שחושבים על זה, היא כנראה רצתה לדעת דברים או תשובות או דברים כאלה בעבר שלא מצאה את זה ויצאה בשאלה, יש מלא מקרים של יציאה בשאלה גם אצל חרדים. אי אפשר לשפוט אתאיסט בגלל שהפך לחסר אמונה. לרובם יש מטענים שלילים נגד הדת בגלל טראומות העבר שלהם במשפחה הדתית או חרדית. היה מקרה אחד של מישהי מחברה החרדית שהזרם שלה היה מאוד מאוד קיצוני כמו אנונימי פה, אסרו עליה הכול הכול, ואמרו לה דברים לא טובים על דברים של זמרים מפורסמים או משהו כזה, לא זוכרת, אבל מה שאני יודעת, שבגלל כל זה , היא יצאה בשאלה והיא התחילה להתריס נגד הדת, וכל זה, הסיבה שהיא עשתה את זה, כי החינוך שנתנו לה לא היה חיובי , הוא היה קיצוני מדי, מלא קצוות ועם מחשבות קיצוניות, הם אסרו הכול ולא נתנו לה כלום וזה, בגלל זה שהיא יצאה מזה,היא נהייתה אנטי לדת יהדות והפכה להיות חסרת דת ואתאיסטית שמבזה אותה, היא עשתה את זה בגלל שכל החינוך שעשו לה היא יותר מדי מגביל וקיצוני, לא הסבירו לה כלום ולא נתנו לה שום דבר חיובי על הדת ומה שיוצא מזה, היה יצאה בשאלה ואז התבטאות גדולה נגד הדת מצד שלה ויש אנשים שהאנטי שלהם הוא מדברים כאלה, גם חינוך דתי קיצוני או חרדי קיצוני גורם לאנשים להיות אנטי יותר נגד הדת בעתיד, יש מקרים גם אצל מוסלמים קיצונים או נוצרים , שום דבר טוב לא יוצא מקיצונית בכלל. יש מלא מקרים רעים שקורים אצל החרדים לרוב וגם מקרים טובים, בסרטון של אלימות במשפחה בערוץ כאן, הייתה חרדית אחת ששידכו אותה למישהו עם בעיות אישיות ונטייה לאלימות, הוא היה עם בעיות ולא טיפלו בזה והיא הייתה צריכה לסבול בגללו ולא הייתה יכולה לעשות משהו, אם זה קורה אצל חילונים זה משהו שאפשר לטפל בו אבל היא הייתה חרדית והיא סבלה בגללו, היא הצליחה לצאת מזה. המקרה שהבאתי פה היה משהו שקראתי בעבר בתקופות האופל שלי נגד האתאיסטים, הבחורה כנראה עשתה את הסדרה ההיא שטיסל או משהו כזה, זו שיש לה אנטי דת, רוב האנטי דת הם אנשים שעברו חינוך גרוע של דתיים או דברים קשים מאוד שככה הם מתבטאים ומשליכים את זה עלינו בעיקר, כי זה השפיע עליהם קשה בילדות עד הבגרות וכל נקודת המבט שלהם על הדת היא נגטיבית, בגלל שאם החינוך של הדת שעשו להם היה קיצוני מדי , מגביל מדי, ואם נתנו להם מכות או התעללו בה או הציקו להם או עשו להם את המוות ,הם מיד יחשבו שהם שונאים את הדת ואלוקים ושיצאו בשאלה הם יבטאו את זה נגד הדת, לסיום אני מכירה מישהו , הוא אתאיסט אבל בוגר וחרדי לשעבר, הוא גדל בתור חרדי ואבא שלו הבילוגי שלו היה לא אדם נחמד וטוב בתור חרדי, הוא היכה אותו והתעלל בו וגרם לו לשנוא את הדת ואת הדתיים וכל מי שקשור לזה , הוא התגבר על זה , אבל אז לפני זה הוא היה ממש כמו הרוב פה, הוא היה ממש בשנאת דת בגלל כל מה שקרה לו, אחרי שיצא מזה הוא הבין דברים והוא הסביר לי גם שלא כולם רעים באמת שחושבים, זה הכול תלוי בחינוך שלהם, הם לא אשמים, הם פשוט נגיד תינוקות נשבו, מה הם אשמים שמראים להם חדשות על חרדים שעושים ככה וככה דברים רעים, שהם עברו מקרים לא טובים עם קיצונים דתיים וחרדים קיצונים שהתנהגו אליהם בצורה מגעילה וזה מה שהם חושבים לגבינו, שהם חושבים שדת זה האויב וכל זה כי ככה חינכו אותם ולימדו אותם או דברים אחרים שיש להם סיבות אחרות ממה שאמרתי, הם לא אשמים, זה ככה החינוך החילוני שלהם במגזר החילוני . לרובם יש צלקות בגלל חינוך גרוע של דת, או שהיו מאמינים כמונו או שהם היו אתאיסטים מקורים וגם מקרים אחרים, ומעבר לזה שאסור לצבוע מישהו בשחור ולבן ובלי לדעת מה הסיבה שלו להבין אותו, לא כל מי שאתאיסט הוא רשע, הפעולה שלו אולי רעה, הוא לא , קרה מה שקרה לו שהיה דתי כמונו או חרדי כמוכם, גרם לו להפסיק להאמין, ואין לבכות על חלב שנשפך, הם יחזרו לדת מתישהו ברגע שיחליטו שיש אלוקים בדרך כזו או אחרת.

אמת היא דבר אחד מנקודת מבט שונה .תלוי, יש מלא נקודות מבט שונות, הם גם חושבים שאמת לא אצלנו . מה לעשות, לא כולם חושבים כמונו, זו המציאות כרגע וצריך להתמודד עם זה ולהיות גמישים אחרת נישבר

הם יכולים לחשוב, אבל עם ישראל החזיק מאז ומעולם כי שמר על האמת שלו ולא הלך לפי הגויים
ואמת יש רק אחת

נכון אבל דברים השתנו ולא כולם מאמינים וצריך להתמודד עם זה, ותסמוך עלי הם יחזרו להאמין ביהדות יום אחד, כמו שיש אנשים מצד שלהם שחזרו בתשובה וגילו שיש אלוקים בדרך כזו או אחרת מניסים ומקרים שקרו להם יום אחד זה יקרה איכשהו, העולם הוא עגול והחיים מתקדמים, כמו שהחיים נתנו להם סיבות לא להאמין בזה בעבר , הם יכולים להפוך את זה שהם כן יאמינו בזה, גם האתאיסטים הכי גרועים בהיסטוריה אי פעם חזרו בתשובה כמו המלך מנשה ועוד כאלה, זה עניין של זמן וגורל , הם תמיד ימצאו את הדרך חזרה אם הם ירצו יום אחד, ולא לשכוח שהיה סיפור אז על רב אחד שהתנהג נחמד לאותם חילונים אז ובזכותו הם חזרו בתשובה והאמינו באלוקים גם אם רבנים אחרים לא חשבו שזה טוב ואותם חילונים צחקו עליו ולעגו לו הוא המשיך להתנהג אליהם טוב ובזכות זה הם חזרו להאמין ביהדות שהוא נפטר , את האמת הם ימצאו בכוחות עצמם, אלוקים יודע שהם יבואו אליו מרצונם החופשי, כמו שהיו חלק מצד שלנו שיצאו מזה הם יכולים יום אחד לחזור ליהדות, יום אחד, כמה דורות מאוחר יותר, הילדים או הנינים שלהם או הנכדים, מי יודע, העתיד יכול להשתנות ואנשים יכולים לחזור בתשובה או להפך, אל תשכח כמה סיפורים של חזרה בתשובה בשנים האחרונות היו פה ועוד לפי כל עלוני תורה וספרים כאלה ועדיות, הם מצאו את הדרך ליהדות בזכות שהם הבינו שיש אלוקים, ולא בגלל כל הטפות וכפייה דתית, החיים זה מה שגרם להם להאמין, היו ניסים, דברים כאלה שגרמו להם לחשוב, אפילו שילדים ממשפחות חילונית חזרו בתשובה, מה שקורה פה גם באתר לפעמים, יש תנועה של חזרה בתשובה מצד שלהם, וגם יש תנועה ההפך מזה, זה כמו שאם אתה הפסקת להאמין באהבה, אתה תמצא אהבה חדשה ותחזור להאמין שהיא קיימת, האמת קיימת אבל זה יקרה בתנאים אחרים, בלי העזרה שלנו והטפות, החיים כמו גלגל, כמו שהם איבדו את האמונה בו, מתישהו הם יכולים לחזור להאמין, הם או הילדים שלהם או אחרי כמה דורות מאוחר יותר, אני לא יודעת, באותה צורה זה יכול להיות גם בצד שלנו היציאה בשאלה שגם אצלנו יפסיקו להאמין ואז בעתיד אולי יחזרו לזה, מי יודע.

אולי צריך לקרב, אבל ברור שלא להתפשר וח''ו לעוות או להתעלם מרצון אלוקים בשביל זה

אתה לא לגמרי צודק,אפשר לנסות להוכיח בדרך טובה יותר מאשר איומים, הטפות ודברים כאלה כמו שאנונימי עושה להם , אפשר לדבר אתם יפה, אפשר להבין אותם, אפשר לשכנע קצת לשנות דעה על דתיים ודת קצת אולי , אפשר להראות להם דברים טובים קצת על היהדות וזה אם הם ירצו, אבל זה תלוי בהם ולא רק בנו,זה רק תלוי ברצון שלהם אם הם ירצו או לא , זה גם תלוי בהם ,כרגע הם לא רוצים וזה לא המקום לשכנע אנשים להאמין בזה, סמוך עלי, ברגע שהם ירצו אולי לשמוע על זה, אז תדבר אתם על היהדות, אני פה הרבה זמן ממך וממנו, מכל הניסיון שלי אתם בהוכחות ושכנועים מיותרים בשאלות ודיונים, הבנתי שזה לא הזמן הנכון לשכנע אותם ולא המקום הנכון וזה לא היה הרצון שלהם, אם שמעת על הפתגם המוכר המצווה היא בדבר נשמע וגם בדבר שלא נשמע , הכוונה שאם אתה רוצה לשכנע מישהו דבר למי שרוצה כן להקשיב ולשמוע אותך , זה ישכנע אותו ממש, אבל אל תדבר למישהו שלא רוצה לשמוע ולהקשיב כי זה לא יעבוד לך כי הוא יהיה בהתנגדות מוחלטת ולא יקשיב לך אם תמשיך אז לכן עדיף לא לדבר אתו ולעזוב אותו ...כל הקטע בהוכחת הדת יהדות הוא לקרב ולא להפך וגם לדעת עם מי לדבר ואיך לדבר וזה כמו למכור משהו לאנשים, אתה רוצה שהם יקנו את זה, עליך לדעת איך למכור את זה בכבוד ויושר, לא לרדוף אחרי אנשים בכוח ולהכריח אותם, לימדו אותי את זה שני אנשים פה שהבינו את זה, ושנית, הם לא בדיוק אשמים בזה שהם לא מאמינים ,בין אם חילונים אתאיסטים רגילים שגדלו בתור חילונים נטו או דתיים וחרדים לשעבר שהיה להם מבחן אמונה לא פשוט ולא מצאו תשובות, שהיה להם חינוך דתי או חרדי לא טוב, ודברים כאלה ואחרים שקרו להם שגרמו להם לא להאמין ולשנוא דת או שעברו מקרים לא טובים מדתיים כמונו או חרדים כמוהם שגרמו להם לחשוב שדתיים וחרדים הם אנשים רעים נוראים שפוגעים באנשים אחרים וכל זה, יהיו הסיבות אשר יהיו להם, הם פשוט לא יכולים להאמין בזה בזמן הזה,אם ברצונך לגרום למישהו להאמין בזה , אתה צריך לדעת איך למכור את הדת שלך אליהם בצורה שתגרום להם להגיד וואו לא חשבתי שהדת תהיה דבר טוב ונחמד וכל זה, או לא ידעתי ששמירת שבת או דברים כאלה הם משהו חיובי או כל דבר אחר שיגרום להם לתחושה טובה, אם תמצא דרך לגרום להם להרגיש משהו חיובי כלפי דתיים, אלוקים או דת אז אולי הצלחת, זה רק תבין את הנפשות הפעולות פה ותכיר אותם יותר טוב, אני הכרתי אותם הרבה זמן , אני מכירה את חשיבה שלהם חלקית ואת דעות וסיבות שלהם לפחות, אני יחסית יודעת מה גרם להם אולי לא להאמין או למה הם מתנהגים ככה, אם בשאלות אם יש אלוקים או משהו על שואה, חלק מזה מתוך הגיון להבין או מתוך רגש להוציא תסכול או כעס על מה שקרה וחלק שמעו פעם ראשונה על המושג דת אלוקים כי הם רובם בחיים אורח חיים שכולם חסרי דת כמוהם והם פשוט שומעים על זה מבתי ספר חילונים שבהם מלמדים קצת תורה ותנך בלי פירושים והסברים או שהם חיים בשכונות מעורבבות עם דתיים או חרדים וכדומה, חלק בכלל סתם רוצים להתווכח אתנו ולדון אתנו על הדת אז כן בדיונים יש לפעמים ויכוחים על זה זה חלק מכל דיון אם זה נגמר בטוב ובצורה טובה, וגם הם מסתכלים עלינו למעלה ולראות אם אנו באמת אנשים טובים כמו שאומרים להם או שהם רוצים לדעת אם יש לנו תשובות לרוב השאלות או משהו כזה, גם שאמרו להם שאלוקים שומר על יהודים וכל זה ושהם שמעו על שואה וכל זה, ברור שיחשבו אחרת , זה היה אירוע קשה לעם יהודי וכל המוות ורצח והם רוצים לדעת איפה יש ולמה הוא לא היה שם, חלק משאלות על הוכחות אלוקים שלהם הם לא בדיוק רוצים לדעת כי זה לא ישכנע אותם שום הוכחות או ציטוטים מתנך שמביאים להם, חלק סתם מנסים לדון וחלק בכלל רוצים לדעת איך זה באמת להאמין במשהו שלא קיים ואפשר לחיות עם זה או לגבי דברים אחרים, הם קצת מתעניינים בזה אבל לא בקטע של לדעת ולהבין וחלק דווקא כן רוצים לדעת, או להבין, שתבינו שרובם היו דתיים כמונו והכירו את כל הדת בעצמם ושחיו בזה כמו מאמינים אז, הם גם מכירים דברים מתנך ויהדות גם כן , וחלק יש שאלות ודיונים על נושא של להטב ונשים ודברים כאלה, זה לגטימי עבורם לשאול ולדון על זה או לריב, כי טוב הם חיים באורח חיים חילוני, הם היו גם דתיים וחרדים כמונו אז לפני הרבה זמן, ושנית, כמו שהם יצאו בשאלה מיהדות הם יכולים גם לחזור לזה יום אחד או הילדים שלהם. ושוב בשביל להוכיח אתם אתה צריך לדעת איך לגשת אליהם בתור בני אדם ולתת להם יחס טוב שיראה להם שאתה נחמד ושאתה מכבד אותם, ותקשיב שהיה פה דתי אחד שהוא די רגיש מאוד שדיברתי אתו אז בעבר על לדבר עם שני אתאיסטים אז בפרטי, הוא דיבר אתם והוא הצליח לרכך אותם קצת, הרגישות שלו הצליחה לרכך אותם קצת ואת האנטי שלהם, אני לא יודעת מה הוא אמר להם, אבל אחרי שהוא דיבר אתם, הם השתנו קצת לטובה והיו די נחמדים ומבינים, הם הפסיקו להיות באנטי קצת והתרככו , הוא הצליח לרכך אותם קצת ולהוריד אותם ממגנות . זה משהו שאפשר לנסות אם מצליחים לדבר אליהם כמו שצריך, הם יתנהגו אליך בצורה טובה יותר, תהיה נחמד אליהם ותדבר אליהם בצורה רכה וטובה, הם יתנו אותו דבר . הם יודעים איך להגיב לכל יחס שמביאים להם פה, תדבר אליהם מגעיל הם יגיבו אליך אותו דבר, תדבר אליהם יפה, אז הם קצת יתרככו וידברו אליך בצורה יפה גם כן,הרי נאמר שיחס גורר יחס.. ודרך ארץ קדמה לתורה לפני הכול

כל הרעיון הוא להרים אותם את הדת, לא להוריד את אותה אליהם

זה גם נקרא להרים אותה וגם להביא אותה אליהם בקטע טוב,אתה רוצה שהם יחזרו אל הדת או שהם יתרחקו ממנה ?תלמד ותראה איך אנונימי עושה את זה ואיך זה לא עובד, הוא בא אליהם בקטע של אתאיסטים אני דורש שתחזרו בתשובה מיד ו אתם חייבים לחזור בתשובה ולהקשיב לכל ציטוטים שלי וכל זה, הם מגיבים לו בשלילה , ופה יש לו בעיה, אתה לא יכול לבוא למישהו בדרישות או כמו איזה שוטר ולשטר אחריו לחזור בתשובה, אני די בטוחה שרובם כבר עברו את זה מהורים שלהם, מכרים וקרובי משפחה ועוד אנשים בחיים הישנים שלהם בתור דתיים וחרדים לשעבר וגם מרוב חינוך דתי או חרדי לקוי של קיצוניות וכל זה או יותר נכון שרובם גם עברו מקרים כאלה של דתיים שכפו עליהם דת וזה או נתקלו בכאלה שפגעו בהם , אז נקודת המבט שלהם תהיה שלילית , שנית, לבוא אליהם בגישה כזו של לפקוד עליהם לחזור בתשובה לא גורם להם לרצות להאמין בהם, הם בני אדם, הם מגיבים לאנשים שמתנהגים אליהם יפה או לא יפה, הם לא טיפשים ממך, הם יודעים טוב מאוד איך להגיב לדברים כאלה, יש להם הבנה טובה מאוד איזה יחס לתת למישהו שמתנהג אליהם טוב או רע , אם תכבד אותם הם יכולים לכבד אותך ולהבין אותך קצת בתור דתי , לא תמיד יכולים להם זה קשה להבין, אם לא תכבד אותם הם לא יכבדו אותך בחזרה , תפגע בהם הם יפגעו בך בחזרה או שאם תצעק עליהם או תבוא אליהם בגישה הזו שלילית, הם יעשו לך אותו דבר , יחס גורר יחס, תלמד להבין איך לגשת על אנשים בתור אנשים ואז אולי תוכיח להם משהו על הדת .הם בני אדם עדיין ועדיין גם הילדים של אלוקים גם הם טועים אחרת הם יכולים לחזור ליהדות אם הם ירצו לחזור, ובכלל, כל מה שאנונימי עשה במקום לקרב זה להרחיק , הם מבינים טוב מאוד מה שהוא מנסה לעשות להם, הם יודעים שהוא בא אליהם בגישה שלילית, הם מרגישים ממנו רק שליליות ודברים שלילים, הם חושבים שהוא מנסה לפגוע בהם, להזיק להם ועוד דברים, אז נקודת המבט שלהם תהיה שלילית וגם שלילית הדת, הם מסתכלים עלינו גבוה לפעמים גם אם לא מאמינים כי אנו אומרים להם שלהיות דתי זה טוב ויפה וכל זה וכל המצוות של הדת הם טובות יחסית, לא יוצא להם לפגוש דתיים שיכולים להתנהג אליהם יפה, כי רובם נתקלו בדתיים וחרדים כמוהו שפגעו בהם, וגם ראו בחדשות על אנשים שזרקו אבנים לפעמים, ירקו על בנות וכל זה הרושם הזה הוא שלילי .רובם אפילו נתקלו בחרדים שלא היו בני אדם, אתה רוצה שהם יתקרבו , תלמד איך להיות בן אדם על אנשים שהם בני אדם כמוך, תבין את הרגשות שלהם ותבין את מה שעברו והרגישו אז, לא לכולם היה חינוך טוב של הדת וזה שגרם להם להמשיך להאמין, לא כולם מאמינים בזה, חלק עוד היו אתאיסטים נטו .

האמת לא קראתי את הויכוח שלכם חשבתי שענית לי קודם

גם לך אולי .ובכל זאת נקודה למחשבה. הם יכולים להבין אותך טוב מאוד אם תסביר להם בצורה שהם יבינו, בלי כל הפחדות והטפות, פשוט תדבר אתם כמו בני אדם, תסביר להם כמו בני אדם, חלק אולי יבינו את זה ויקשיבו לך, חלק אולי לא , אבל לא חייבים בכוח או בכוחניות להכריח, תשכנע מי שרוצה ומעוניין, אל תנסה להוכיח לאנשים שלא רוצים, זה חסר טעם להמשיך לרדוף אחריו ולומר לו תאמין באלוקים והוא יגיד לך לא רוצה ולא רוצה לא רוצה ואתה תמשיך לרדוך אחריו ותגיד תאמין תאמין, זה מציק לו, שחרר ממנו , יום אחד אם ירצה לחזור לדת הוא יבוא . וזה הכול, יחס טוב זה מה שהם צריכים בדיוק בשביל להתרכך ולהבין שלא מנסים לעשות להם הדתה או משהו כזה, אולי לא יהיה אפשר לשנות את כל הדעות שלהם על הדת בדיוק , אולי רק חלק, אולי הם יראו אותנו בצורה חיובית קצת, אולי תהיה להם קצת רושם טוב על הדתיים או להתעניין על הדת קצת, אולי בזכות היחס הטוב הזה הם ירצו לחזור בתשובה ויזכרו שאיזה דתי נחמד וטוב דיבר אליהם טוב ונחמד והסביר להם ולא ניסה לפגוע בהם או משהו כזה, יש מקרים כאלה, לא ?הרי כמה אתאיסטים לשעבר סיפרו שדתיים נחמדים וחרדים טובים אולי גם רבנים טובים ובני אדם הסבירו להם ודיברו אתם על הדת בצורה טובה ? יש מקרה כזה על הרב שהסברתי קודם... צריך לדבר עליהם בלשון רכה .הרי גם חכמים אמרו את זה גם בתורה והלכה, יש מקרים שרובם חזרו בתשובה בזכות דברים כאלה , או השגחות עליונות ועוד מקרים. יש בהם נשמה טובה, יש בהם אנושיות וגם ניצוץ קטן של טוב כמו כל אחד אחר, רק צריך לראות בהם את הטוב ולהגדיל אותם, כמו שאמרו לנו חכמים, לדון אנשים בכף זכות גם את הרשעים הגדולים פה. ואם נדון אותם לכף חובה ידונו גם אותנו לכף חובה בשמיים . הוא רוצה אותם קרובים אליו והוא עדיין אוהב אותם לא משנה כמה מעשים רעים הם עושים לדעת התורה הם עדיין הבנים השובבים שלו שהם גם ילדים טובים ונהדרים ועם נפש טובה לעזור ולהטיב גם אם הם פועלים נגד הדת או בעד להטבים, יש להם רצון טוב לעזור לאנשים שצריכים עזרה, כמוהם, להם קשה לראות אנשים מקהילה גאה סובלים, יש להם לב טוב ונפש טובה, אולי קשה להם להאמין לכל הדברים על הדת שיש אלוקים, ונשמות וכל הדברים שהם לא מאמינים שקיימים אבל הם בני אדם עדיין.

לא הכרחתי, אבל חשוב לא להתקפל ולהיות אמיתי
אם אדם יחשוב כמו אתאיסט הוא יפול באמונה
היהדות היא כך כשלעצמה, והיא לא מתקפלת
ונכון שזה תלוי במצב ולפעמים עונים יפה, אבל לא על חשבון היהדות

זה שאלוקים הוא ההגדרה של מוסר ולכן מה שהוא אומר הוא המוסר האמיתי זה עיקרון בסיסי אין מה להתפשר בו

כן הכרחי לדבר אתם יפה אולי לא ייפול באמונה אם ינסה להבין גם את הצד שלהם, זה לא החשבון היהדות, וכי אלוקים רוצה שיבואו אליו לא חושבת שהיה רוצה שנפגע בהם נפשית או מנטלית ונשניא את היהדות עוד יותר .צריך להיות קצת גמישים בעולם המודרני ולהבין שיש נקודות מבט שונות בעולם הזה. אנשים לא רוצים לשמוע על הדת פה וזה סופי לכן אין מה לעשות אם אין להם רצון לעשות את זה, שום כוח או איום או אלימות או אפילו רדיפה או להכריח אותם לא יעזור, הם עקשנים כמו שאנו יכולים להיות עקשנים ועקשנות לא תמיד דבר טוב לפי יהדות, נכון ? יש מצבים שצריך להתעקש בהם ויש מצבים שלא , אם אתאיסט עונה לך בסירוב מחולט עדיף להמשיך הלאה, הוא לא במצב של רצון להבין ולקבל, הוא עדיין לא הגיע לתבונה הזו, ביום שיגיע לזה תבוא אליו ותגרום לו לחזור בתשובה.

התורה החזיקה רק כי לא התגמשו
אותי קירבו, אבל לא התגמשו

צריך להיות גמישים לפעמים אחרת נישבר, ככה גם אמר רבי אלעזר שפגש את האיש שהיה משונה עבורו, עבורם צריך למצוא דרך לקרב אותם לדת אבל בשביל זה צריך לדעת איך לדבר אתם ואיזו גישה לגשת עליהם, הם יחסית לא רעים כמו שנראה בהתחלה. כולנו בני אדם ולא יותר מרק אנושיים ,צריך גם להיות צנועים ולהבין ששום דת לא הופכת אותנו ליותר שווים וחכמים מהם, אנו רק יודעים את הרוב הדברים ביהדות ולא את כולם, הם גם לא פחות חכמים מאתנו או שווים, הם אמנם לא מבינים הרבה ביהדות כמונו וחושבים אחרת אבל זה לא הופך אותם לחסרי תבונה וזה אלא לאנושיים, זה שאנו בני מלך לא אומר שיש לנו רשות לרדת על אנשים פשוטים מאתנו או אחרים שחשיבה שלהם שונה מאוד ממה שאנו האמנו או גדלו עליו באורח החיים הדתי או החרדי שלנו, אנו אמנם בני מלך אבל זה לא אומר שמותר לנו לחשוב לעשות מה שבא לנו כלפי אתאיסטים ולהתנשא עליהם או לחשוב את עצמנו יותר טובים או חכמים מהם כי חסרי דת ואמונה בו, לא משנה ממעמד שלנו אם אנו מלכים, ראשי ממשלה או קיסרים או רמות אחרות של תואר ואצולה או אפילו באמת קרובים רחוקים של המלכה של אנגליה או קיסרים ברומא הישנה או יותר מזה, מה משנה שנהיה בני אדם וניתן יחס שווה לאנשים אחרים, שהם אולי לא ברמה שלנו או בדרגה שלנו או אפילו חיים באורח חיים שונה מאתנו או חושבים אחרת, צריך להיות קצת צנוע שמדובר ביהדות או דתות אחרות, אנו לא יותר חכמים מהם, ובואו נודה שמה שאנו יודעים על יהדות ומהיהדות הוא לא ממש הרבה ומעבר , יש מלא רבדים ועומקים שאנו שלא מבינים בהם, אנו מבינים את הרוב הדברים ומה שאמרו לנו ולימדו אותנו , מעבר לזה שיש את הזוהר וקבלה ועוד ספרים אחרים ודברים כאלה שרבנים יודעים או דברים שלא נדע לעולם, מה שאנו יודעים זה הרוב ולא יותר מזה, מה הידע שלנו ביהדות לא הופך אותנו ליותר חכמים מהם, גם הידע שלהם במפץ גדול וכל זה לא הופך אותם ליותר חכמים מאתנו, אלה שני סוגי שונים של ידע , גם המדע לא הופך אף אחד לגאון יותר מאנשים אחרים בגלל הבנה בדברים שאנשים אחרים לא מבינים או יודעים, שום דת או מדע או תואר או מלוכה לא הופכת אותנו ליותר חכמים או שווים מאנשים אחרים שלא מבינים בזה או מאמינים או חושבים כמונו או אפילו בדרגה שלנו , זה שאנו דתיים וגם בני מלך לא אומר שיש לנו הזכות להתנשא מאנשים אחרים שלא מאמינים בדת כי הם הפכו לאתאיסטים או שהיו כאלה נטו ,הידע שלנו לרוב על הדת הוא מה שיש , והידע שלנו מגובל בדברים האלה, אנו רק בני אדם ולא יותר מזה, שום דבר כמו דת לא הופך אותנו לכאלה חכמים או נבונים יותר או טובים יותר מכל מי שלא מאמין או חושב כמונו או חי באורח שלנו, צריך גם להתייחס טוב לאנשים שהם לא בדיוק מאמינים ופשוטים יותר, רגילים ושהם בני אדם נטו, אסור להיות שחצן או גאוותן או אפילו להרים את הראש מעל האחרים ולחשוב שאנו יותר שווים וחכמים וכל זה ומי שלא כמונו הוא לא שווה, זו גאווה שלילית וגם שחצנות, הדת אמורה להפוך אותנו לבני אדם טובים בשירותה , כמובן אבל אם נשכח שגם אנו בני אדם ואנושיים ונתחיל לחשוב שמותר לנו לעשות מה שבא לנו לכל אתאיסט או אחרים שלא חושבים כמונו ונטיף להם על על ימין ועל שמאל לא ניתן להם שום דוגמה טובה וגם זו תהיה התנשאות ושחצנות, אנו לא יותר שווים מאתאיסטים חסרי הדת ואמונה ואנו לא יותר חכמים מהם או טובים יותר ובוגרים יותר ויותר מהם, הם גם לא יותר חכמים מאתנו ולא יותר מאתנו, אנו בני אדם שונים שחיים באותה מדינה והארץ ששייכת לכולנו ובקושי שורדים את כל הבעיות פה ,עד כמה שזה מעצבן את רובנו שיש חסרי אמונה ולהטבים ואנשים שדתות שלהם מתחרות פה אתנו בנושא את מי למשוך לדת שלו גם , ולמי לגרום להאמין ביהדות או נצרות ועוד וכל מלא דברים שקורים בדתות האלה. עלינו לנסות להתגמש, כי מדינת ישראל היא דמורקטית ולא דתית נטו, החזון הזה כבר לא התאים פה ויש אנשים שלא מעוניינים בזה אישית עד שהם ירצו לחזור בתשובה, דברים השתנו בעבר, קרה מה שקרה ומדינת ישראל הפכה להיות גם וגם מכל הכיוונים, דת הייתה עובדת טוב בעולם שבו כולם היו אולי דתיים וחרדים כמונו ועדיין היו מאמינים ביהדות ואולי גם היו רק סטרייטים ואם רק היהדות הייתה נשארת דת יחידה וכל הקטע עם שתי הדתות האחרות לא היה קורה וכל זה בהנחה אם זה באמת היה אפשרי לנסוע בזמן ולשנות את היסטוריה, אולי , אבל זה לא אפשרי ומה שקורה הוא שיש פה שתי דתות, ולטהבים ואתאיסטים ובגלל שתנועת החילון התחילה לפני הרבה זמן והמשיכה גם בשנים האלה, וזה משהו שאין לעצור אותו כי זה קורה ויקרה וקרה כל הזמן, דברים כמו יציאה בשאלה יקרו גם לנו כמו שחזרה בתשובה תקרה גם להם ולהפך , שזה יקרה אי אפשר יהיה למנוע מאנשים לצאת בשאלה או לחזור בתשובה , גם יציאה מארון בלתי אפשרית לעצירה כי מה לעשות שיש אנשים עם נטיות מיניות עד כמה שזה מעצבן את רובנו או כולנו, ידוע שאי אפשר בקלות לשנות אותם לסטרייטים בקלות ולגרום להם להפסיק להימשך לגברים או להיות גבר אישה וכדומה, זו המציאות, האם זה מעצבן , כן קצת
האם אפשר למנוע מזה לקרות, לא בטוח, זו המציאות ואי אפשר להילחם בה, המדינה לא מדינת דת יהדות עד כמה שהיה חזון לזה , המצב השתנה בעבר ועבר לזה בהווה ,אולי מדינת דת לא מתאימה לכולם בגלל שראו מה קורה במדינות דת מוסלמית קיצונית ומזה יש להם גם אנטי, ומצד שני זה היה בעבר ודברים השתנו . הפכנו להיות מורדניים יותר, התקדמנו עם השנים , אתאיסטים שייכים למדינה הזו גם אם הם לא מאמינים וגם כל מי שחי בדת אחרת או אורח חיים להטבי או שונה מאתנו, וזה משהו שאי אפשר לשנות, אי אפשר לסלק את כולם בגלל שלא נעים לנו שהם לא מאמינים או לטהבים , הם שייכים למדינה הזו ועלינו ללמוד לנסות להתחלק בה ולחיות איכשהו במדינה הזו ביחד יחסית או בנפרד, תלוי מה אתה בוחר לעשות ואיך לחיות עם זה, אנו לא יכולים לגרום לכולם להאמין ביהדות אם אינם רוצים, אי אפשר בכוח ואי אפשר להמשיך לשכנע מי שלא להקשיב, ככה או ככה התוצאה בזה תהיה שלילית , אם אדם אומר לך שלא אז תעזוב אותו בשקט ותמשיך ללכת

בחינתם לא משנה כי האמת לא אצלם

מצטער שאני לא קראתי יותר משורה פשוט זה ארוך נורא...