אם אלוהים היהודי יודע את עתיד ומה אבחר אם לעשות מצוות או חטאים אז מה החכמה לשפוט אותי בבית דין של למעלה????

כי הבחירה בידך ואתה קובע מה העתיד שלך

שואל השאלה:
אנונימי
תודה רבה על התייחסות שלך לשאלה שלי מעריך מאוד :-) 3>

אלוהים יודע אבל איך אבחר ומה אבחר לא חידשת פה כלום

יש בחירה חופשית

שואל השאלה:
rapid
תפרט לי יותר למה יש בחירה

זה קצת מסובך, אבל לפי מה שהבנתי הוא יודע על כל האפשרויות שיש לך לעשות
כאילו... הוא יודע הרבה עתידים שונים ואתה בבחירות שלך בוחר איזה אחד

שואל השאלה:
הוא יודע הרבה עתידים שונים ואתה בבחירות שלך בוחר איזה אחד

נכון אתה צודק!! אבל לא שמת לב שהוא יודע מראש באיזה עתיד אבחר מאופציות שעומדות לפניי

יש הרבה מפרשים אז תכלס אין כל כך מה להסביר אבל זה הקיצור

שואל השאלה:
rapid
אני אהיה מרוצה מאוד אם תנסה להתווכח איתי

את יכולה לבחור זה לא שהוא בוחר לך

שואל השאלה:
את יכולה לבחור זה לא שהוא בוחר לך

נכון אני יכול לבחור אבל הוא יודע מראש את כל ההחלטות שלי....
לא מבין מה זה קשור שאני זה שבוחר אותם??? זה לא מחדש פה כלום

הוא לא יודע מה העתיד
כי זה חרטה...

אני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח פה

שואל השאלה:
אני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח פה

אמרתי לי שיש זכות בחירה כי אני קובע את ההחלטות שלי אבל את ההחלטות שלי הוא יודע מראש אז איפה הזכות בחירה

זה שהוא יודע זה מונע ממך לבחור?

שואל השאלה:
זה שהוא יודע זה מונע ממך לבחור?

זה לא מונע ממני לבחור.... תסביר לי מה נקודת הקש פה....

סה לא מונע ממך לבחור נו
מה הבעיה

שואל השאלה:
rapid

אבל זה משחק מכור מראש כי הוא יודע מ א עד ת מה אני אבחר אתה לא מחדש פה כלום שאתה אומר שזה לא מונע ממני לבחור כי גם אם לא אבחר כלום אלוהים אדע את זה מראש תנסה לחשוב בהגיון בבקשה

שמע אחי
מה מכור מראש תגיד לי

העובדה שהוא יודע מה תבחר משפיע על הבחירות שלך או לא?

אני לא יודע אם אתה מנסה לצאת טיפש או לא

שואל השאלה:
אני לא יודע אם אתה מנסה לצאת טיפש או לא

אני לא מבין את הפואנטה שאתה אומר שזה לא מונע ממני לבחור תסביר את עצמך

שואל השאלה:
rapid
אתה לא יודע להבדיל בין זה שיש לי אפשרות לבחור על דעת עצמי מה שאני רוצה לבין תוצאות קבועות מראש של הבחירות שלי בהחלטות שלי.....

אני לא מבין תצד שלך
המשחק מכור? למה הוא מכור? , כי הוא יודע מראש? אבל לך יד את כח הבחירה זה שהוא יודע, טוב ויפה אבל זה לא מונע ממך לבחור בסופו של יום וזה עוד תמצות אחי זה הרבה יותר מורכב , עם שאלות מהתנך וזה לא סופר מדוויק מה שאמרתי. יש מקרים שזה לא ככה אבל בכללי ככה זה

שואל השאלה:
rapid
אתה צודק זה לא מונע ממני לבחור אז איך זה אמור להשפיע עליי לטובה?? אתה בעצמך לא יודע למה טוב שזה לא מונע ממני לבחור

לא הבנתי

שואל השאלה:
rapid
תחשוב שהחיים שלי מוקרן אצל אלוהים בחדר סלון שלו במסך ענקיי..... אתה כל הזמן אומר שזה לא מונע ממני לבחור לבד אבל הבעיה זה שאתה קשה הבנה שלא מבין לא משנה מה אני אבחר ומה לא אבחר התוצאה קבוע בראש אתה בכלל לא מודע שאתה סותר את עצמך זה מרגיז אותי

שמע אני לא מורה קשה לי להסהיר את זה
פץח עמודים במחשבת ותקרא אצלם לך אם תרצה

לך יש תמיד בחירה בכל מה שאת עושה

אני לא מבין מה השאלה שלך
אז ה רואה טת זה ולכן?

שואל השאלה:
rapid
הבעיה שלך שאתה כל הזמן חוזר על אותם דברים כבר אמרתי לך שזה לא מונע ממני לבחור לבד..... הפינה הזאת נסגרה..... שאלה חדשה שואל אותך האם אלוהים יודע את התוצאות של הבחירות שלי בעתיד??

לא הוא לא יודע את התוצאות של הבחירה שלך. הוא הולך איתך ועוזר לך בכל הבחירות שאתה תעשה

הוא יודע פחות או יותר
הפחות או יותר ממש ממש כללי אבל כן...

שואל השאלה:
rapid
תפרט יותר ותיהיה יותר ברור מה זה אומר פחות או יותר יודע במה זה תלוי אצלו

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן
למה אלוהים לא יודע תמיד הרבנים אומרים שהוא הכל יכול והכל יודע

הוא כל יכול, הוא יכול לעשות הכל זה נכון.. הוא גם יודע מה הוא עושה ומה יהיה בעולם.. אבל לך ולכל בן אדם יש יצר הרע שהוא יכול לפעמיים להפנות אותך לדברים רעים.. את זה ה' לא יודע אם אתה תשתלט על היצר הרע או לא

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן

הטעות שלך הכרזת שאלוהים הכל יכול זה אומר שהוא יכול לעשות שהוא כן אדע מה הבחירות שאדם יחליט אותם מראש בלי קשר ליצר הרע הפלת את עצמך....

לא הפלתי על עצמי כלום.. הוא לא עושה את זה כי אתה עדיין לא קבעת ולא עשית מה שאתה רוצה לעשות..

הוא יודע את כל האפשרויות שאתה יכול לעשות אבל הוא לא יודע מה אתה תעשה

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן
תסביר את הטענה הזאת לעומק

שואל השאלה:
הוא יודע את כל האפשרויות שאתה יכול לעשות אבל הוא לא יודע מה אתה תעשה

אוקיי אמרת שאלוהים הכל יכול הוא לא יכול לעשות שהוא כן אדע מה אבחר??

הוא יכול לעשות את זה הוא פשוט לא עושה את זה

שואל השאלה:
הוא יכול לעשות את זה הוא פשוט לא עושה את זה

אז זה בעיה שלו למה אני אמור לשלם על זה מחיר כבד?? הוא בוחר שהוא לא רוצה לדעת... בעיקרון הוא הכל יכול ויודע הכל אז מה הפואנטה בבחירה חופשית???

מחיר כבד ? כנראה אתה לא מבין את המחירים
יש לך גן עדן
גהינום- 12 חודשים שיש עליהם עונש למישהו שעשה דברים שזה לא נגיד הרביץ לחבר שלו או לא יודעת מה.. לה' יש את השיקולים שלו, הוא אבכ שלך הוא אוהב אותך!
כף הקלע- למישהו שאנס, רצח וכו (זה לכל הזמן לכל החיים זה עונש כבד..) ה' לא מוכן לסלוח למישהו שהרס את הנפש של בן אדם אחר

יש לך בחירה חופשית כדי שתוכל להחליט לך מה להיות ומי להיות.. המלחמה שלך זה להלחם עם היצר הרע שלא יפנה אותך לדברים רעים ושתאמין בה' ובמשיח ואז שהמשיח יבוא הכל יהיה טוב אין דין שמיים

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן
תחשבי שעולם שלנו הוא סרט שאת הגדרת מראש מה התסריט איהיה ואיזה סוג שחקנים ישחקו תפקידים ואיזה דברים יעשו בסרט ואת כל יום צופה מחדש בסרט את יודע מראש מה אהיה בהתחלה ומה הסוף אז למה הגיוני לטעמך שאלוהים יעניש מישהו על עבירות שהוא עשה??? הרי התוצאה ידוע מראש זה סותר את הזכות בחירה

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן
אבל אלוהים יודע לאין אני אקח את אפשרות הבחירה חופשית הזאת ואיזה דרכים אני אפעל באמצעות בחירה חופשית שנתונה לרשות שלי... אז מה הפואנטה לשפוט בנאדם אם אתה יודע מה איזה עבירות הוא יעשה??? אני כבר מבין שזה לא מונע ממני לבחור לבד אבל האם יש סתירה בין שזה מונע ממני לבחור לבין לא מונע ממני לבחור??? אין סתירה כי בשניי המצבים אלוהים יודע כי הוא יודע במפורש עבר הווה עתיד

יש לי מלא דברים להגיד מלא דברים לענות אבל אני לא רוצה להטעות אותך.. אני חושבת שכדאי לך ללכת לבדוק עם רב, שאלה מקצועית.. תבדוק נראה לי יש אתר שאלת הרב או שפשוט לקבוע פגישה

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן
אני אוהב לשמוע מילים של אנשים מהלב שלהם אשמח שתשפכי את כל המידע שאת יודעת על זה.... לא משנה מה תיגידי לי אלוהים יודע מראש את התוצאה

הארי דיי טועה

שואל השאלה:
rapid
היי שמח שחזרת תבנה את הטענה שלך נגדי ותשלח אותה בשאלה הזאת

למה טועה

אם אני טועה אז תגיד מה לא נכון שאני גם אדע

שואל השאלה:
rapid ענה לי שזה שאלוהים יודע מה אהיה בעתיד לא מונע ממני לבחור בן טוב לרע אז אני משיב לו שגם במצבים שזה מונע ממני לבחור וגם במצבים שלא מונע ממני לבחור אלוהים יודע את תהוצאה מראש זה אמור להנחית קטילה קטלנית חחח חחח

אבל זה בחירה שלך.. אתה בחרת ללכת לטוב או לרע אז לטוב זה טוב לרע זה רע אין מה לעשות

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן
הוא יודע את תהוצאת הסופית זה כמו לצפות בסרט מיליון פעם וצפות לסוף שונה בסרט

שואל השאלה:
הארי טומלינסוןן
סבבה את לא מחדשת כלום שאת אומרת זה הבחירה שלי אז מה הפואנטה במשחק הזה תגידי לי

האמת ראיתי בזהר אני חושב זהר תהלים על זה, על זה שאם הקב"ה כבר יודע מה תעשה, כי הכל פרוס לפניו כל הזמנים היה הווה ויהיה, אז למה שבמקום לבחון אותנו בזמן, אע"פ שהוא יודע מה נעשה... למה שהוא פשוט יחלק את השכר שמגיע לצדיקים, והשכר שמגיע לרשעים, במקום לבחון אותנו שזה די מיותר לבחון אותנו שהוא יודע את התוצאה, ככה זה נראה, נכון?. כי הוא יודע מה נעשה במה נבחר. התשובה הייתה כזכור לי, שלמה לנו להתעסק בנסתרות דרכיו, יש דברים שנעלמים מאיתנו ושאין אנחנו צריכים להתעסק בהם. נסתרות דרכי האל. אולי עוד מעט אשלח את מה שקראתי בדיוק מהזהר.

זה שבן אדם חטא ואלוקים צפה את החטא, לא מונע אי קבלת עונש.
אם הייתה עבירה בסופו של יום, על האדם לעמוד על כך לדין.

הייתה לך בחירה לבחור טוב או רע ולמרות שאלוהים יודע שתבחרי רע הייתה לך האפשרות לבחור בטוב. זה כמו שביל שמתפצל לשניים. אלוהים הכין לך מראש שתי אופציות ואת פשוט בוחר באחת מהן ואם תבחרי באחת הרעה על זה את נשפטת

נכנסת לסוגיה של הסתירה שיש כביכול בין הידיעה לבחירה החופשית
מצאתי 2 תשובות שסיפקו אותי:
1: ה' יודע מה תבחר, אבל הידיעה נובעת הבחירה, ןהבחירה לא נובעת מהידיעה. זה לא שה' מראש יודע ואתה הולך על פי התסריט שלו, אתה בוחר את התסריט של עצמך תוך כדי, אבל בגלל שה' הוא מעל ציר הזמן הוא יודע מה אתה תבחר, כלומר מה אתה תקבע לעצמך, אבל יש לך את היכולת לבחור בין כל דבר שתרצה. (מה שאמרתי עכשיו הוא קצת קשה לתפוס, אבל אם תחשוב על זה עוד קצת ותבין לעומק יותר יכול להיות שזה ייתיישב לך כמו שזה התיישב לי).
עוד פירוש: לצערי שכחתי מי אמר אותו, אבל יש פירוש שהנחת היסוד שה' יודע כל מה שתעשה הוא שגוי, לא כתוב במפורש שה' יודע כל מה שתבחר בעתיד בשום מקום. הוא יכול להניח שמשהו מסויים יקרה כי הוא מכיר אותך, אבל זה לא קובע כלום ולא סותר את הבחירה שלך לבחור במה שתרצה.
מקווה שעזרתי

שאלה יפה, אתה שואל איך יכול להיות שהכל צפוי והרשות נתונה כמו שכתוב בפרקי אבות. חשוב שכבר ראית סרט מסויים, אתה יודע מה הגיבור של הסרט יעשה, האם זה לגיבור הסרט בתסריט שלו בעת הסרט אין זכות בחירה? האם הוא לא יכל לבחור אחרת? למרות שאתה יודע מה יעשה, עדיין יכול לבחור ככל שיבחר. אם תרצה להרחיב חפש בגוגל איך יכול להיות שהכל צפוי והרשות נתונה

^לדעתי התשובה ממש יפה אבל קשה לקבל אותה, כי בסוף אין לגיבור בסרט זכות בחירה, זאת הנקודה של שואל השאלה. הוא אומר שזה כאילו שכל הסרט שלנו מוכתב מראש בגלל שה' יודע מהו, ולכן אנחנו צריכים ללכת על פי התסריט, בדיוק כמו בדוגמא שנתת

אני אתאיסט לגמרי אבל דווקא זה משהו שיש לו הסבר מהצד המאמין. הקטע הוא שזה שהוא יודע מה תעשה, לא אומר שזה קובע את מה שתעשה. אלא מה שאתה תעשה, קובע את מה שהוא יודע שתעשה. אלוהים לא מוגבל במרחק הזמן ולכל הוא נמצא בכל זמן בו זמנית. זאת אומרת, שהוא יודע מה תבחר, על פי מה שאתה, בעתיד שלך, תבחר. זאת אומרת שנגיד ולך יש את האפשרות לבחור בין אופציה א לאופציה ב. אלוהים, כבר רואה את העתיד, אבל הוא רואה מה אתה *תבחר*. זאת אומרת, יש לך בחירה חופשית, ולפי הבחירה הזאת, אלוהים רואה את העתיד. אלוהים יודע מה הולכת להיות הבחירה הזאת פשוט. זה לא אומר שאין בחירה, זה אומר שאלוהים יודע מה תבחר לפני שבחרת, כי הוא פשוט לא מוגבל לציר הזמן.

שואל השאלה:
שלום לכולם ראיתי את כל התגובות החדשות שלך חובה עליי להודות על התייחסות לשאלה שלי אז המון תודות!!!! :-)

אתם מתנהגים בצורה מאוד מאוד אטומה וקשה הבנה זה גורם לי לרצות לקבור את עצמי חיי כי זה כל כך שקוף באופן הכי ברור שאין באמת בחירה חופשית.... אתם תמיד חוזרים על זה שזה לא סותר שאין לי בחירה אישית אבל אתם לא שולטים אפילו לפני שאתם בוחרים החלטה אלוהים יודע מה התוצאה גם לפני שנתן לי יכולות לבחור הוא יודע מראש את התוצאה... זה כל כף שקוף למה אתם ממש עושה מזה סיבוך של החיים כאילו סיבוך של התקנת טיל אטום אתם ממש לא רצינים ולא מדברים בהגיון בריא........

אני שואל את כל המשתמשים פה שאלה מאוד מאוד עמוקה אמן תנסו להבין את זה לעומק

יש מצב שיש אלוהים בחלל אין סופי

אלוהים יודע לפני שבאה לו רצון לברוא עולם יודע איך בני אדם אראו במראה חיצוני ויודע את הבחירות של החלטות שלהם

אלוהים שברא את את האדם ונתן לו זכות בחירה הוא יודע איך האדם אבחר לפני שהוא בחר התוצאה שלו קבועה מראש

אלוהים אחרי שאדם בחר את כל הבחירות שלו יודע את תוצאה מראש והיא קבועה מראש

אלוהים יודע אפילו גם אחרי שעולם שלנו והבני אדם ימחקו הוא יודע את הבחירות שלהם

בבקשה בבקשה שזה יעביר לכם את המסר הכי ברור שאפשר וניתן לקלוט.... איפלו גם שלא קלטו שיש לנו בחירה חופשית הוא יודע מה נעשה זה הכי נדוש של אמא אמא הנדושים איך אתם קונים את הבולשיט שהדת מכרה לכם זה לא מכבד בכלל...... אני מנסה לדבר בהכי הגיון ובהכי ברור שאפשר.......

אתם כל שנייה חוזרים על שלא שולל מה שאני בוחר אבל אני אומר לכם מיליון פעם אפילו לפני שאני בוחר ואפילו אחריי ואפילו לפני בריאת עולם ואפילו אחרי מחיקת העולם מכל הכיוונים של אמא אמא האפשריים התוצאה ידועה מראש....... אפילו שהתוצאה לא ידוע מראש הוא יודע את התוצאה המפורש והיא קבוע מראש זה אמא של אמא הסתירות שקיימות בבקשה שנקודת מבט שלכם אתרחב מפה עד עזה אפילו עד סוף העולם אמן המסרים פה יכנסו טוב טוב למוח שלכם

שואל השאלה:
אני מדבר איתכם בצורה הכי חכמה והכי בוגרת והכי הגיוני שקיימת בקיום......

אלוהים לפני שברא את העולם יודע מה איהיה הבחירות של האדם

אלוהים אחריי בריאת העולם יודע מה איהיה הבחירות של אדם

אלוהים יודע מה איהיה בזמן שעולם קיים אפילו לפני ואחרי מה שאדם אבחר את הבחירות שלו

אני אומר לכם במפורש שאלוהים יודע מה באדם אבחר בזמן אמת אפילו לפני שאדם בחר ואפילו אחרי שהוא בחר הוא יודע את תוצאה במפורש מראש זה הכי שקוף שיש בעולם שאין לנו באמת בחירה חופשית תבינו את זה כבר

ילד עצמאי שאלה
למה כל כך חשוב לך שנבין משהו כל כך אינדיבידואלי?
מה שנראה לך כך נראה לאחר אחרת על סמך איך אנחנו מתייחסים לדת.
סבבה זרמתי איתך נניח ואין,
אני עדיין יכולה להיות הכי מאושרת בעולם לחשוב שיש לי זכות בחירה, איך זה מפריע להמשך ההתנהלות שלי כבת אדם?

על מה כל ההתיימרות להיות אינטיליגנט משכיל ולנסות להוציא את העונים פחות ממך

שואל השאלה:
תסתכלו על הפרופיל
תתני לי לחדש לך משהו... אפילו לפי שאלוהים נתן לך יכולת לבחור הוא יודע את התוצא מראש... אפילו לפני שיש לך מודעות שיש לך בחירה חופשית או אין לך בחירה הוא יודע את התוצאה מראש אפילו לפני שבכלל בחרת את הבחירות שלך.... אלוהים יודע את התוצאות של הבחירות שלך מראש אפילו בזמן אמת ואפילו אחרי שברחת ואפילו לפני שבחרת ואפילו לפני בריאת העולם ואפילו אחרי בריאת העולם ואפליו בזמן אמת שעולם קיים הוא ידוע את כל התוצאות של כל אפשרויות הקיימות ואפילו יודע את כל אפשרות שלא קיימות מה התוצאה מראש זה הכי סותר שרבנים דתיים צועקים לנו שיש לנו בחירה חופשית

שואל השאלה:
תסתכלו על הפרופיל
אני לא נסיתי לעליב אף אחד ולא נסיתי להרים לעצמי ולהראות שאני חכם אני פשוט עצבני ולא מבין איך תמיד שולחים לי אותו טענה מיליון פעם שזה לא שולל ממני את הזכות בחירה אחרי שאני הוכחתי מיליון פעם מכל הכיוונים האפשריים שאני צודק ושאין הגיון בטענה שלהם

שואל השאלה:
חובתי המלאה להודות לכם שאתם מתייחסים לשאלה שלי זה לא מובן מאליו בכלל שיש לכם את הכוח ואת היזומה לחשוב בכוונים מחשבה חדשים שאתה לא רגילים לחשוב ביום יום שלכם אז שוב פעם המון תודות לכם שאתה משתפים ביחד איתי בדיון שיצרתי באתר סטיפס תודה רבה לכם וסליחה אם אני תוקפני מדי כלפייכם פשוט נורא קשה לי לשמוע טענות נדושות רצח ועד קבר פתוח

ילד עצמאי
אין משהו שביכולתך לחדש לי בנושא עם גישה כזאת
בלי בחירה לא היינו מקבלים את התורה
בלי בחירה לא היינו העם היהודי
התורה מבוססת על יכולת הבחירה כולה
הרי אומרים שלכל יהודי ניתנה אפשרות להיות "צדיק כמשה" או "רשע כירובעם" וכו, השם אינו גוזר עלינו להיות אנשים טובים או רעים או רחמנים או אכזרים,
זאת החלטה שעל כל אחד מאיתנו לקחת
"היצורים" שאין ביכולתם יכולת בחירה ויש ברשותם רק דרך אפשרית אחת הם מלאכי השם

שואל השאלה:
תסתכלו על הפרופיל
יש לי שאלה אם יש תוצאה סופית שונה אצל אלוהים שהאדם לא יודע את העתיד אז נותן לו זכות בחירה כי הרי הוא זה שבוחר אותה בלי לדעת את התוצאה..... מה ההבדל בין שאדם שיודע את העתיד ואת תוצאות הבחירות שלו לבין שהוא לא יודע את העתיד ואת התוצאות הבחירות שלו?? אגלה לך סוג שאין שום הבדל שינהם אותו דבר כי פה רק שיש לאדם יכולת לדעת את העתיד ומצב השני אין את היכולת הזאת שניהם מגיעים לקוו הסיום עם אותו שונה קבועה מראש אז איך בדיוק יש לנו זכות בחירה??

בהשערה שלי מוצגת בפני האדם שתי דרכים לפעול בכל סיטואציה, בדרך היצר הרע ובדרך היצר הטוב. ה' רואה את שתי הדרכים וסומך עלייך שתבחר בדרך הטובה אבל הבחירה עדיין שלך.

שואל השאלה:
גו מארץ'
אלוהים היהודי התוצאות קבועות מראש נמצאות אצלו גם עם זכות בחירה וגם בלי זכות בחירה של האדם........ עכשיו הגענו למסקנה שלאלוהים מאוד מאוד חשוב שאדם אפעל מרוצנו החופשי בלי הכוונת השפעה של אלוהים נכון?? עכשיו השאלה למה זה חשוב מאוד לאלוהים שאדם אבחר לבד את החלטות שלו?? הרי אלוהים יודע את התוצאות של החלטות שלו.......

כדי שהאדם מיוזמתו יבחר בטוב ובדרך הישר
כדי שהאדם מיוזמתו יבין את מטרת הקיום שלו, ולא יכנע ליצר רע, שגדולתו תהיה ניכרת בו מעצמו

שואל השאלה:
תסתכלו על הפרופיל
סבבה אבל את לא שמה לב שזה לא משנה אם יש לאדם ידיעה מחולטת לתוצאות של הבחירות שלו לבין אי ידיעה מוחלטת לתוצאות הבחירות שלו....

מה ההבדל?? שניהם מגיעים לקוו הסיום עם אותו תוצאה קבוע מראש שאלוהים יודע..... ברור שיש לאדם זכות בחירה אבל מה פואנטת החשיבות שלה תסבירי לי???

^ נסתרות דרכי האל... את זה אנחנו לא יודעים. אנחנו לא יודעיפ למה הבורא נתן לנו בחירה חופשית שתוצאת הבחירה החופדית כבר נקבעה.. למה הוא פשוט לא מגלה לנו את הבחירות או שפשוט לא מחלק לנו את השכר כי התוצאות כבר ידועות לפניו? לא יודע.
אבל מה שכן חוסר הידיעה למה שיקרה בעתיד יוצר את הבחירה החופשית המלאה מרצון האדם.

שואל השאלה:
shaiev
אנחנו בכל מצב נקראים רובוטים בילוגיים כי אין לנו שליטה על כלום בנוסף כמו שבמקום שאלוהים ישתיל לנו תוכנה בלוח בקרה שנפעל אוטומטית על פי פעולות קבועות אז עשה שנפעל על פעולות לא קבועות.... זה הכי הגיוני שניתן לתאר את זה....

זה אני האנונימי האתאיסט מקודם, אני מבין שאתה מתוסכל ומרגיש שאתה לא מצליח להעביר את הנקודה שלך, אבל אתה כן. אני גם חשבתי על זה אבל זאת פשוט טענה לא נכונה, אתה אומר ככה:

בהנחה ש:
1. אלוהים יודע את העתיד.
2. ידיעת העתיד מכריחה חוסר של בחירה חופשית.

נובע ש:
3. אין בחירה חופשית.


הטעות היא ב2. ידיעת העתיד לא מכריחה חוסר של בחירה חופשית. אלוהים יודע מה יקרה לפי מה שאנשים יבחרו בבחירה החופשית. נניח ואתה מחר תלך לקנות גלידה, ותתלבט בין גלידת שוקו ווניל. אלוהים יודע מה אתה תבחר, אבל זה לא אומר שלא תהיה לך בחירה. אתה תבחר משהו, אלוהים פשוט יודע מה זה יהיה, אבל זה עדיין יהיה מה שאתה בחרת בבחירה חופשית. אתה אולי אומר לעצמך משהו בסגנון "אבל אם הוא יודע מה אני אבחר, זה אומר שאני לא יכול לבחור את האופציה השנייה", אבל זה לא נכון. אתה יכול לבחור את האופציה השנייה, אבל אם אתה תבחר את האופציה השנייה, אלוהים היה יודע את זה מראש.

אנחנו חוזרים על אותה טענה כי זאת פשוט הטעות במה שאתה אומר.

שואל השאלה:
אנונימי
תודה רבה שאתה מדגיש מזמנך לשאלה שלי....

עזרתי לי הבין שאולי יש מצב שלא הבהרתי כמו שצריך את המסר בטענה שלי....

אני לא מתכווח איתך על חופש פעולה חופשית של זכות בחירה באופן פיזית של האדם עצמו.... אני טוען מה מהות הפואנטה במהלך שאלוהים היהודי עשה פה גם עם ידיעת האדם את העתיד שלו וגם בלי ידיעת העתיד שלו התוצאה קבועה מראש אצל אלוהים היהודי..... תשים לב שאני לא אמרתי שאין לבנאדם אפשרות להחליט פיזית בזכות עצמו בשתיי אופציות שעומדות לפניו, אכן ונגלה שיש לו זכות בחירה אבל אין בזה חשיבות כמו גם שנחשב בלי זכות בחירה מבחינת מהות תפיסת הדברים שאני רואה אותם לנכון..... אני מתמקד להתווכח בגדר מהות בתיאוריה ולא באופן פיזית שאדם מסוגל לבחור החלטות לבד.... ההדגשה שלי שזה כמו סרט מכור מראש השחקן הראשי לא יודע מה אהיה בעלילה יוצא שהוא מגלה את זה לבד בכוחות עצמו אבל היה יכל להיות הפוך שחקן הראשי כן אדע את עלילה וקבעו בשבילו איך הוא אפעל בסרט לפי התסריט, אני שואל מה הפואנטת החשיבות של אלוהים היהודי בשניי המצבים התוצאות זהות גם ככה אז ממש משחק מכור מראש לגמרי...... אתה חייב לשאול את עצמך מה גרם לאלוהים לרצות דווקא רוצה שאדם אבחר לפני רצונו החופשי מה החשיבות של המהלך המתוכנן שאלוהים בחר לעשות בו מה הפואנטה בזה

אלוהים לא עושה את זה בשביל להבין לאן אתה אמור ללכת
אלא בשביל שאתה תראה מה השגת ועשית בחייך

היי לאנונימי האתאיסט תלוי באיזה רזולוציה מסתכלים אין דבר כזה בחירה חופשית אמיתית
בלי קשר לקיום אלוהים או לא

שואל השאלה:
כטכהכ
אתה עדיין ענית לי כמו שצריך כי אני שואל מה הפואנטה של אלוהים להחליט דבר שאדם אפעל לפי רצונו החופשי

אין פואנטה לאלוהים זה לא עוזר לו המטרה של זה היא לעזור לך
מה שמשנה זה לא הדין שתקבל
מה שמשנה זה התובנות שתקבל במהלך שיקבעו לך את הדין

שואל השאלה:
כטכהכ
אתה לא תוכל להתחמק לנצח מהשאלה מה הפואנטת מהות הדברים של אלוהים כמו שאתה אומר שאין לאלוהים מטרה אז אני שואל אותך מה המטרה של אלוהים שאין לו מטרה......... בקשר להתבוננות של האדם בגזר דין שלו מה הפואנטה של אלוהים שרוצה שככה אדם אפעל ביום הדין שלו??? אלוהים מחיה הכל ומקיים הכל הדברים תמיד עובדים מלמעלה למטה ולא למטה למעלה לצורך העניין אלוהים השורש של הכל והוא נמצא למעלה ולא למטה תבין את זה בבקשה גבר

לא התכוונתי לזה שאלוהים הוא זה שנקבע לו
אנחנו כן משפיעים על אלוהים
ויש המון דוגמאות לזה שאלוהים הביע רגש בגלל מעשי אדם מה שאומר שאנחנו משפיעים עליו
מה הטעם של אלוהים להסתכל עלינו עושים מה שאנחנו עושים זה לא שאלה שאפשר לענות עליה בצורה חד משמעית
אני לא אומר שלאלוהים אין מטרה אני אומר שפואנטה של בית הדין הוא לא הדין עצמו כי אלוהים כבר יתן את דינו אם או בלי בית הדין אני או ר שהמטרה היא לעזור לנו להשתפר

ומה זה האדם שיפעל ככה דרך הפעולה של הפקת לקחים ותובנות היא שונה מאדם לאדם אלוהים לא קובע לך איך אתה תתנהג בסיטואציות כאלה או אחרות

שואל השאלה:
כטכהכ
אחלה תשובה יש לך אהבתי....
אתה מתבלבל כמו רבים פה שהתווכחתי בשאלה, הדיון לא על חופש פעולה של זכות בחירה באופן פיזית.... השאלה מה מהות הבחירה של אלוהים להחליט שאדם יחליט בזכות עצמו

שואל השאלה:
כטכהכ
אלוהים לא יכול להיות מופתע באמת בלי לרצות להיות מופתע באמת כי הכל אצלו גלוי בראייה אחד עבר הווה עתיד אז לא שייך להגיד שבני אדם משפיעים עליו גם כדאי להעמק שאלוהים בכבודו בעצמו נתן לאדם אפשרות להשפיע עליו זה בכלל מפיל את כל הגיון לריצפה שיש לאדם אישיות בזכות עצמית שלא תלויה באף אחד

שניה אני אספר לך את נקודת המבט שלי:
אלוהים לא יודע הכל כי הוא לא יכול לדעת הכל
אם אתה שואל מהי המהות שאלוהים נתן חופש בחירה לבני אדם ויצא אותם בצלם דמותו
אי אפשר לענות על דבר כזה כי המהות של יצירה בשביל לדעת מהי צריך לשאול את היוצר לא את היצירה

שואל השאלה:
כטכהכ
אז נדפקנו אחי כי אלוהים היהודי מכריח אותך להיות קיים פלוס שולל ממך בכוח ידיעה של מה מהות הבחירה של לתת לך זכות בחירה אתה ממש כמו רובוט ביולגי שאין לו שליטה על כלום ואפס דבר אפילו אין לו שליטה על לא להיות בשליטה במצב שלו........ האם אתה מצדיק את הדברים שלי ומחזק אותם????

לא לגמרי
אני לא מסכים שנדפקנו בכלל
כי גם אם קיים אלוהים וגם אם לא
זכות בחירה תלוי איך אתה מסתכל לא קיימת ולא תהיה קיימת
לא נוכל לדעת את הסיבות להכל גם לא בעוד חמישים מליון שנים
כי ככל שנכנס עמוק יותר נבין שאנחנו לא מבינים איך דברים עובדים

שואל השאלה:
כטכהכ
אחלה מחשבה הבאת פה, אני מסכים איתך ומחזק שזה תלוי איך אנחנו מסתכלים על הדברים לדעתי הכי טוב להתמקד במה שעושה לנו טוב בחיים בלי קשר אם יש אלוהים או אין אלוהים בדוק כמו שציינת.... יפה הגענו לעמק השווה :-)

זה שהוא יודע שתבחר ברע, לא סותר את זה שמגיע לך עונש על זה

שואל השאלה:
compass
למה זה לא סותר שמיגע לי עונש על סמך מה את מבססת
את ההגיון פה?????????????????????????????