תורת ישראל אומרת שיש ליהודים זכות בחירה אם לקיים מצוות או לא האם אתם מצדיקים את האמירה הזאת?????

תמיד יש זכות בחירה העניין הוא שבשבילך זה האלוהים ה"יהודי", ברגע שיהיה את העניין שיש אלוהים אחד וזה הוא עניין הבחירה יהיה בידיים שלנו ותמיד נבחר בטוב כדי נדע את התוצאות

שואל השאלה:
באסה סבבה
תראי מה שאלתי את הקודמת למעלה..... זה לא הגיוני שיש לנו זכות בחירה כי עוד לא היה לנו רצון ויכולת לבחור בזכות עצמנו ואפשרות לגבש דעה עצמית

שואל השאלה:
#סאחית גאה
את לא הבנת אותי נכון!!!!!!!!!!!! איך יש לנו זכות בחירה שאין לנו יכולת בסיסית של אפשרות בחירת אישית לקבל או לא לקבל את זכות בחירה של אלוהים היהודי

תקשיב, התורה והחוקים זה משהו מולד, משהו שאומנם אין לנו בחירה בו כי זה הכי טוב בשבילנו ולא משנה אם תחשוב אחרת או לא זה הכי טוב נקודה.
ובגלל שזה כל כך טוב אז אי אפשר לקבל את זה ככה סתם, צריך לעבוד ולהתמודד וזה הסיבה שפה כן יש זכות בחירה

שואל השאלה:
#סאחית גאה
סבבה אשמח אם תוכלי לפרט לעומק את זכות הבחירה שאת חושבת שהיא נכונה בשבילנו ואז אשלח לך טענה נגדית.... תודה רבה לכם על התייחסות לשאלה שלי :-)

אותו דבר רק בלי צעקות לדעתי.

שואל השאלה:
אנונימי
לא הבנתי אתה חושב כמוני או עם דעה שונה ממני??

כמוך

שואל השאלה:
אנונימי
תודה יאח בלב 3>

סימני קריאה עליך ישראל!!!!!

שואל השאלה:
speechless
מה את רוצה חחח xd

לא כל כך הבנתי את הקטילה שלך...
לכל בן אדם יש זכות בחירה מה לעשות בכל רגע בחיים שלו. הוא יכול לבחור בדרך טובה והוא יכול לבחור בדרך הרעה. עצם העניין שאתה בוחר מה לעשות עכשיו ולא מתנהג כמו רובוט זה הזכות בחירה שיש לך. למה אתה חושב שלדתיים וחרדים אין זכות בחירה?

שואל השאלה:
אולפניסטית שאוהבת:)
התשובה נמצאת בגוף השאלה, אם אדם יכול לבחור להיות רובוט או אדם רגיל??

תקשיב ילד הזוי, דבר ראשון תהיה ברור בדבריך לפני שאתה מגיע לטענות שווא.

דבר ראשון, הבורא יתברך הוא היישות הראשונית שממנו נעשה העולם ונעשו כל הברואים וזה כולל את עם ישראל את היהודים כך שאין שטות כזו כמו שאתה אומר "האל היהודי". דבר שני, הקדוש ברוך הוא נתן לנו בחירה בעולם הזה ומזהיר מפני השלכות אם נלך בדרך הרעה. מה ההגדרה של הדרך הרעה? לעשות כנגד רצון הבורא זה רע. כלומר, בחירה יש אך השלכות לבחירה רעה בוודאי שיש.

כלומר מה זה אומר? זה אומר שכמו שאתה רואה בעולם הזה עולם החומר האדם בעל בחירה בין ללכת בטוב ובין ללכת ברע אך הקדוש ברוך הוא מדריך אותנו להוקיע את הרע כאמור במקרא "וביערת הרע מקרבך" ביותר מדי פסוקים משפט זה מופיע, לפיכך אנחנו מצווים להוקיע ולצאת נגד רשעים שעושים כנגד רצון הבורא כאמור גם בתהילים קל"ט "הלא משנאיך ה' אשנא ובתקוממך אתקוטט". בחירה יש, שכר ועונש בוודאי שיש אך עיקר הדין יבוא ביום המיתה כאשר יקבע ה' שזהו תם זמנך בעולם והגיע הזמן לשקול לך שכר כנגד עונש בעולם הבא.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
תקשיב טוב אתה חבוב לך קשה מאוד לקלוט את הדברים האלה כי אתה תקוע בתוך תבנית הגדרות שמונעת משטיפת מוח תרבותית שבאה מאנשים מבוגרים...... אני שואל אותך השאלה הכי פשוטה בעולם אפילו ילדים בכיתה א יודעים את התשובה מה קודם למי קיום בסיסי או צורת קיום????? עצם זה שאלוהים היהודי נתן לנו זכות בחירה זה הוכחה הכי מובהקת שאין לנו בחירה כי אם אדם רוצה להיות כמו רובוט והוא לא יכול למשש את זה בגלל שאלוהים הגדיר לו את הפעולות שאדם רגיל יוכל להיות אנחנו בכל מצב פועלים כמו רובוטים בילוגיים עם בחירה חופשית ובלי בחירה חופשית ללא שום ההבדל כדאי לך מאוד להתעמק עם זה כי זה יביא לך בהירות גדולה לתמונה המלאה של נושא זו..... בבקשה תענה לי על השאלה מי קודם למי קיום בסיסי או צורת קיום

אני אשאל ככה, מה ההגדרה שלך לקיום בסיסי ולצורת קיום שתהיה יותר ברור כי אתה בכלל לא.

לא סתם אני אומר לך את זה כי נראה שאתה אומר משהו שאתה כנראה לא מבין אותו, נראה מה ההגדרה שלך לבסיס קיום לעומת צורת קיום שנדע למה אתה מתכוון.

או שאתה בעצמך למעשה לא מבין את מה שאתה אומר כמנהג שאר האתאיסטים, אתה לא הראשון שאני רואה שחושב את עצמו מבין דבר כי אני לעומתך יודע יותר ממה שאתה חושב מוזמן לבדוק אותי.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
סבבה מעריך את התיקון שאמרת שאני לא ברור בכלל....

קיום בסיסי זה מהות קיום בין קיים לבין לא קיים, צורת קיום זה המון לבושים של דברים כמו בנאדם, אריה, פרה, בתים, כבישים... הנקודה פה שאני ואתה לא בחרנו את שניהם.....

יפה מאוד עכשיו אתה יותר ברור, אז אני אענה לך ככה - יש את הקב"ה שהוא לא דמות חומרית כלומר הוא לא עשוי מגוף חומרי כמו פרה, אדם, סוס וכדומה. ואם זו הגדרתך לקיום בסיסי אז התשובה היא שקיום בסיסי קודם אבל זה רק אם לפי מה שאני מבין אתה מתכוון ליישות ראשונית שאינה חומרית כי רק אם כך זה מוביל לכך שהתשובה היא קיום בסיסי קודם לצורת קיום.

ובנוגע לעיניין הבחירה, הקדוש ברוך הוא בגלל שהוא רחמן ובעל רצון לעשות טוב צריך שיהיה למי להיטיב. ולכן ברא את האדם ונטע את האדם תחילה בגן עדן ורק נתן לאדם טובה עד אין סוף כאמור "ויאמר כי טוב". הקב"ה נטע בגן עדן את עץ הדעת והורה לאדם וחווה שלא לאכול מעץ הדעת. כלומר רק מכאן רק לאחר יצירתם הקב"ה נתן להם בחירה. ומה אתה למד מכך? שבחירה פיזית בפועל תלויה בהחלטתך. מה יהיו ההשלכות או השכר לדברים שלך זה כבר תלוי בידי שמיים.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
אוקיי אני שמח שאתה חושב שקיום בסיסי קודם לצורת קיום רק לא הבנתי אותך מה הקשר שאלוהים לא עשוי מחומר והוא הגורם הראשון שתמיד היה..... אז אני צודק שאין לנו זכות בחירה עובדה אמרת שקיום בסיסי קודם לצורת קיום אלא אם כן סדר עדיפות שלך שונה ממני

שואל השאלה:
ובנוגע לעיניין הבחירה, הקדוש ברוך הוא בגלל שהוא רחמן ובעל רצון לעשות טוב צריך שיהיה למי להיטיב. ולכן ברא את האדם ונטע את האדם תחילה בגן עדן ורק נתן לאדם טובה עד אין סוף כאמור "ויאמר כי טוב". הקב"ה נטע בגן עדן את עץ הדעת והורה לאדם וחווה שלא לאכול מעץ הדעת. כלומר רק מכאן רק לאחר יצירתם הקב"ה נתן להם בחירה. וממה אתה למד מכך? שבחירה פיזית בפועל תלויה בהחלטתך. מה יהיו ההשלכות או השכר לדברים שלך זה כבר תלוי בידי שמיים.


אם אלוהים רחמן באמת הוא היה מבטל את הבושה של לחם חינם שאנחנו מקבלים ממנו הרי הוא הכל יכול..... אתה בכלל לא מבין באיזה עמדת שמתת את אלוהים היהודי אתה טוען שלוהים צדיק גדול עולם שרק מחפש למי להטיב האם זה מוסרי להטיב למישהו שלא מעוניין בכך???? האם זה מוסרי לקבוע חוקי מצוות כחוק ברזל ללא שינוי ובלי אפשרות לתת לברואים שלו להחליט בעצמם איזה מצוות אהיו ואיזה מצוות לא אהיו.... אם בני אדם רוצים להיות לא קיימים בכלל מה רק בגלל שאלוהים מחפש אנשים להטיב להם הם צריכים להיות קיימים בכפייה זה היגיוני לך?????

הקשר הוא בזה שבגלל שזה עלול להיות לא מדוייק להשתמש בהגדרה של קיום בסיסי לעומת צורת קיום אז היה חשוב לציין שהשם הוא הקודם לכולם שכן הוא לא עשוי מחומר אם כי החומר הוא הבריאה מהרוחניות. כלומר, הגשמי מושפע מהרוחני.

ובנוגע לזכות בחירה, ה' קובע לאיזו משפחה תולד, לאילו הורים תולד, באיזו עיר תולד... ראשית ה' ברא כל אדם בצורה תקינה לקיום עבודת ה'. אך אחד שסובל בצער מלידה פגמים מסויימים שמשפיעים על המשך חייו זה אחד שחזר בגלגול כדי לעשות תיקון לפי החלטת בין דין של מעלה. אבל בראש ובראשונה ה' קובע שתולד כאדם אם נשמתך נבראה בצלם אלוקים כאמור "בצלם ה' ברא אותו זכר ונקבה ברא אותם"

בנוגע לשאלתך השנייה, בגלל שהבורא הוא זה שברא את כולם כך יש לו את היכולת לקבוע מה טוב ומה לא טוב והוא בחר להיטיב ולעשות רק טוב. נתן שפע וברכה לאדם וחווה בגן עדן רק אמר שמעץ הדעת לא יאכלו והם הפרו את מה שאמר והרי הוא זה שברא אותם ואם אינם ממלאים את רצונו מן הראוי שיגרש אותם מגן עדן או אפילו יהרוג אותם כי אם אינם ממלאים את רצונו כשהוא זה שיצר אותם הוא יכול לעשות מה שיחליט.

ורק בגלל החטא הזה, הגענו למצב של היום שהתפלגו עמים שונים וגורשנו מגן עדן ועלינו לשאת בהשלכות ולעמוד בציווים שנתן לישראל במעמד הר סיני ולהשמע לדברי נביאיו וחכמי התורה כפי שציווה "ככל אשר יורוך".

כן.
זה הטעם של היהדות, לתת לנו ספר חוקים שיוביל אותנו בצורה הכי טובה אם בעולם הזה ואם בעולם הבא אבל בשביל זה אנחנו צריכים לעמוד באתגרים ולהישמע לגבולות כדי לקבל את כל הטוב הזה...

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
העיניים שלך חסומות מלראות את האמת אתה כל כך מקובע אפילו בנאדם עיוור חירש אלים היה מבין את זה!!!!!!!!! אתה בדיוק אחד לאחד מצדיק את מה שאני טוען אתה ממש סותר את עצמך ויורה לעצמך צרור כדורים לרגל...... אז אני ואתה תקועים בזמן אקראי שיש אלוהים שהחליט שרוצה להטיב לאחרים ואנחנו צריכים לספק לו את הצורך הזה?????? תגיד אתה שפוי בכלל??????????.

שואל השאלה
אני רוצה.. ובכן, הרבה דברים אני רוצה. ומכיוון שאתה בין כה וכה לא מסוגל להגשים את רצונותיי, אשמור אותם לעצמי.

והתגובה הראשונה שלי הייתה בצחוק, אם תהית לעצמך.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
אתה בעצמך אמרת לי במפורש שמותר לאלוהים לברוא אנשים בלי לשאול אותם בנוסף לזה לקבוע להם מה מותר ומה אוסר להם לעשות.... זה לגמרי אבל לגמרי מבטל את זכות בחירה חופשית!!!!!!!!!!! אלא אם כן יש לך זכות בחירה מעוות חסר ביסוס של אמת לאמיתה.........

שואל השאלה:
speechless
תפסיקי לשחק אותה חכמה ולהוסיף נקודה בכל סוף משפט

ילד עצמאי אם באמת מעניין אותך לשמוע תשובה אני ממליצה לך לא לתקוף כי וואלה זה לא עושה חשק לענות :)
דבר שני עם בחירה חופשית אתה יכול להחליט על הבחירות האישיות שלך ולא על דברים שקורים בעולם. בגלל זה בורא עולם יכול לברוא אנשים אבל האנשים האלה כבר צריכים להחליט בעצמם על החיים שהם רוצים לחיות עם הבחירה החופשית שבורא עולם נתן להם

שואל השאלה:
אולפניסטית שאוהבת:)
תודה על התייחסות שלך לשאלה שלי, בנוגע לתקיפה אני פשוט עצבני כי אני נתקל באטימות בהבנה של עומק הדברים.......

אני שואל אותך שניי שאלות - בנאדם יכול לבחור להיות קיים או לא??
בנאדם יכול לבחור להיות רובוט שפועל על אוטומט או אדם רגיל??

שואל השאלה:
תקשיבו כולכם אני מצטער שאני עצבני פשוט זה מעלה לי את הסעיף שאנשים מקובעים ולא מדברים בהגיון הכי פשוט בעולם........ פשוט ודיי רק תבינו שאם אדם לא בוחר להיות קיים או לא להיות קיים לא שייך להצדיק באופן שקוף שמותר לאלוהים לבוא עליו באשמות ושפיטה על כך שלא עשה מצוות כראוי וזה מוכיח הכי אמיתי בעולם שיש שאין לנו זכות בחירה חופשית כל מי שגיד אחרת זה חרטא ושקר טהור

בנוגע למה שאמרת לי, אני לא הייתי מחובר אבל אני אענה על זה בכל זאת..

כמו שאמרתי בחירה על עצם קיומך אין לך ואף אחד לא אמר שיש לך. בנוגע לבחירת בין אם לשמור מצוות או לא כאן יש לך בחירה בפועל בצורה פיזית רק שיהיו לזה השלכות. שים לב זה בדיוק מה שכבר אמרתי לך אתה רק מנסה להפוך את מה שאמרתי.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
תודה על התייחסות שלך לשאלה שלי...... ראיתי מה כתבת לי למעלה רשמת בעיקר שבגלל שיש לאלוהיים רצון גדול להטיב לאחרים אז מכשיר אותו לפעול איך שהוא פועל אבל אתה בכלל לא שמתם לב שאין לברואים שלו שליטה על שיקולי דעת של אלוהים.... אלוהים עושה מה שבאלו בלי לשאול אף אחד ואין עוד מישהו שיכול לבוא ולהתנגד לפעולות שהוא עושה כי רק הוא קיים....

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
אתה צודק שיש לי בחירה חופשית בפועל באופן פיזית אבל זה לא באמת נקרא בחירה חופשית ועל זה אני מתווכח איתך תשים לב להדגשה בדיון.......

הנה אתה לא הבנת את עיניין הבחירה...

אין לנו בחירה במה יהיו המצוות ומה צריך להיות שיקול הדעת בזה אין לנו בחירה שיהיה לך ברור.

איפה כן יש לנו בחירה? בביצוע מעשינו בפועל שזה בין אם ללכת בטוב ובין אם ברע. התוצאה של זה תביא שכר או השלכות רעות. וזה כל מה שאתה צריך להבין כי אתה מטשטש לעצמך את ההבנה איפה יש בחירה ואיפה אין.

אף אחד לא אמר שאתה תבחר בדרך מנוגדת לרצון ה' ולא תקבל עונש זה בדיוק מה שיוביל לעונש. ולמה זה מוצדק? כי הוא זה שברא אותך בכוונה תחילה רק להיטיב אבל בגלל חטאתם של אדם וחווה אנחנו נושאים בהשלכות "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה" ואם אתה ממשיך בדרך הרעה נגד רצון ה' מן הראוי שתקבל עונש ביום הדין

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
אתה סתם חוזר על דברים שאני כבר יודע אותם מראש כבר אמרת לי שיש לי בחירה אם לעשות מצוות או לא את זה אני כבר יודע טוב מאוד.......

תחשוב אם אני רוצה להיות רובוט בלי בחירה חופשית למה אסור לי למשש את זה??

מה זה לא נראה לך הגיוני להעיף את מי שלא משרת את מטרתו מהמשרה?

שואל השאלה:
אף אחד לא אמר שאתה תבחר בדרך מנוגדת לרצון ה' ולא תקבל עונש זה בדיוק מה שיוביל לעונש. ולמה זה מוצדק? כי הוא זה שברא אותך בכוונה תחילה רק להיטיב אבל בגלל חטאתם של אדם וחווה אנחנו נושאים בהשלכות "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה" ואם אתה ממשיך בדרך הרעה נגד רצון ה' מן הראוי שתקבל עונש ביום הדין

אתה עושה עם הטענה הזאת סלט בשאלה ולא נוח לנהל דיון שהכל מעורבב אני רוצה להתווכח נקודה נוקדה לאט לאט ככה נוח לכולם ויותר ברור לכולם

אתה שואל עכשיו למה אסור לך לממש את זה?
כי הבורא שהוא זה שברא הכל הוא גם בעל היכולת להנחיל חוקים כי אנחנו כאן רק בזכות רצונו. כך שבגלל שהוא מצווה עלינו דרכים מסויימות כך עלינו ללכת בדרכים האלו ובמידה ולא נעשה כך אנחנו נענש יש על זה פרק שלם בויקרא כ"ו

שואל השאלה:
מה זה לא נראה לך הגיוני להעיף את מי שלא משרת את מטרתו מהמשרה?

זה לא הגיוני כי אלוהים יצר בכוונה אדם בלי רצונו מה חכמה לכעוס עליו ולבוא באשמות נגד אדם שאתה אשכרה בראת אותו בלי לדפוק חשבון לאף אחד ביקום??

שואל השאלה:
אתה שואל עכשיו למה אסור לך לממש את זה?
כי הבורא שהוא זה שברא הכל הוא גם בעל היכולת להנחיל חוקים כי אנחנו כאן רק בזכות רצונו. כך שבגלל שהוא מצווה עלינו דרכים מסויימות כך עלינו ללכת בדרכים האלו ובמידה ולא נעשה כך אנחנו נענש יש על זה פרק שלם בויקרא כ"ו

אתה לא מבין אנחנו נדפקו כי אנחנו לא בחרנו שאלוהים יבוא רצון לברוא עולם ולברוא אותנו למה אתה כל כך לא פתוח לגבי הטענה הזאת???

אז עכשיו אני אגיד לך למה זה כן הגיוני, ה' רצה רק לתת לנו טוב ללא הגבלה רק להשמר מאיסור קל לחלוטין שלא לאכול מעץ הדעת. עץ אחד מתוך אין ספור. וכנגד זה ה' רק היטיב איתנו ובכל זאת אדם וחווה עברו על האיסור. כבר לא משרתים את רצון הבורא ומכאן כבר אין להם מה לחפש בגן עדן.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
אם אני יגיד לך שאדם וחווה בא להם רצון להימחק אז למה אלוהים משאיר אותם בכוח להיות קיימים?? לפי הסבר שלך כלפיי אלוהים לא נשמע שהוא רוצה לתת לנו טוב ללא גבולות כי עובדה שהוא מכריח אותנו להיות קיימים בלי לשאול אותנו וכופה עלינו לקבל תענוגות של גן עדן רק בתנאי שנעשה כך וככה עכשיו זה ברור לך??

דבר ראשון אין שום מקום שאומר שאדם וחווה רצו להימחק הרי הם נהנו מגן עדן וכשטוב לאדם הוא לא ירצה שזה יגמר.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
השתמשתי באדם חווה בשביל דוגמא..... עצם זה שאתה אומר שאלוהים כל כך אוהב אותנו שרוצה לתת לנו תענוגות של גן עדן בהצבת תנאים של קיום מצוות זה סותר כי אנחנו כפופים לרצון לשלו להטיב ואין לנו יכולת להתנגד נגד רצון של אלוהים להטיב זה לא הגיוני מה שאתה אומר תנסה להבין את זה בבקשה

עכשיו אתה כן במצב הזה בדיוק בגלל החטא הזה שמאלץ אותנו לעבוד את ה' מהעולם החומרי ולהפיק את השכר רק אחרי החיים כאן. אין לך מה לעשות עם זה עכשיו כי בהתחלה ה' בחר רק להיטיב איתנו באופן מלא רק אסר את אכילת פרי מעץ הדעת. אחרי הגירוש מגן העדן זה מאלץ אותנו לעבוד את ה' קודם ורק אחר כך להשיג שכר. אין לך בחירה כמו שכבר אמרתי בעיניין של אם תיווצר או לא.

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
למה אתה מתחמק ממני אני בתור בנאדם לא קבעתי את מערכת חוקים של מצוות ושל המציאות של אלוהים קבע אותו... אתה מעלים עין בנקודות מאוד קריטיות אלוהים הינדס את רצונו של אדם ואת הצורת המחשבות ואת צורת הפעולות שהוא יכול לבצע אותם..... אז למה אתה מצדיק את אלוהים היהודי הוא הרי מכריח אותך להיות קיים בלי לדפוק לך דין וחשבון

ילד עצמאי
אני אשים. כמה. נקודות. שאני. רוצה.

שואל השאלה:
#סאחית גאה
אם אשאל אותך שאלה כזאת אם יש זכות בחירה להתנגד או להסכים לזכות בחירה שאלוהים היהודי נתן לנו (????????????)

תקשיב תכלס, יש לאדם את הבחירה לכל דבר, אך לכל בחירה יש תוצאות, אדם שבוחר לא לשמור תורה ומצוות זו בחירה אך השאלה היא מה יהיה העונש על זה בשמיים

שואל השאלה:
פוליטיקה, צבא ומדינה
ואיי תקשיב לי אתה בדיוק מוכיח בטענות שלך שאני צודק שאין לנו זכות בחירה איך אתה לא קולט את זה אפילו עיוור היה קולט!!!!!!!!!!!!! אדם לא בוחר להיות קיים אז בוודאי שהוא לא יכול לבחור אם יש לו זכות בחירה לעשות מצוות או לא מה כל כך מסובך פה?????????????? עשית פה סלט שקשוקה גדול!!!!!!!!!!!

שואל השאלה:
speechless
אין לי בעיה לא אגיד לך אחרת

אני בטוחה בכך