אתם חושבים שיש בארץ כפייה חילונית ?

בהחלט

כן
כמו שיש כפייה דתית

כן ברור

אני לא חושבת שיש כפייה. פשוט רוב הארץ הם חילונים אז יכול להרגיש ככה לפעמים

כןן! מלא!! חצי מדינה מנסה שהיה פה אמריקה, מדינת כלל אזרחיה, לא דת אלא רק לאום, אנשים מנסים לבטל את הכשרות ואת בית הדין הרבני, ואת יום הכיפור בו הכל מושבת, ולעשות תחבורה ציבורית בשבת ובחגים, ולחלק את המדינה חצי חצי, ולאפשר לגויים לעלות לכאן, ולעשות ששבת היה פתוח הכל מהכל, אם זה לא כפייה חילונית אז אני לא יודעת מה כן נחשב כפייה!

לא

^חחח לעע בכלל לא!! מה פתאום! חחח

לא אני לא חושבת

אביטל שום דבר ממה שכתבת זה לא כפייה חילונית.
זה לנסות להפסיק את הכפייה הדתית.
ואני לא חושבת שיש פה כל כך כפייה חילונית, סך הכל אף אחד לא כופה על מי שמאמין לא לבצע את המנהגים הדתיים שלו.
יכול להיות מצבים מסויימים שיש בהם כפייה אבל זה דברים קטנים ואישיים יותר

ממש לא
לדתיים יש נטייה לקרוא לכל ניסיון לבטל את הכפייה הדתית שיש כאן "כפייה חילונית" וזה פשוט טיפשי.

כן, לגמרי

אני זוכר ששמעתי משהו שדתי אמר שהסכמתי עם הטענה אבל אני לא זוכר כבר

^^^^אנשים שמנסים להפוך את המדינה למדינה שהיא לאא יהודית זה כפייה חילונית כי חילונים הם נגד דת!

^לא, זה לא
וחילונים הם לא נגד הדת, רוב החילונים מאמינים באלוהים.
יש הבדל מאוד מאוד גדול בין אתאיסט לחילוני.
לא שאתאיסטים הם בהכרח נגד הדת.

^חילונים נגד דת, עובדה שחילונים נגד שהיה דת בישראל.

הם ממש לא נגד שיהיה דת בישראל.
אני אתאיסטית ואני לא נגד שיהיה דת בישראל.
אין לי מושג מאיפה את מביאה את הטענות שלך זה הזוי

^טוב דיי, כולם יודעים שהחילונים כאן נגד מדינה יהודית הם בעד אוטובוסים בשבת בעד עסקים בחגים ובשבת בעד לבטל את בית הדין הרבני ולאפשר חתונות ללהטב ובעד לבטל כשרות או לפחות לעשות אותה לא חובה בכל מקום אז חלס להכחיש.

שום דבר ממה שכתבת הוא לא נגד קיום הדת בישראל ולא כפייה חילונית.
די לנסות להקצין. תנשמי. אלוהים בעד חופש בחירה.

^אוקיי, אז מה זה כן להיות אנטי הדת בישראל? כי כל מה שההלכה=היהדות אומרת רוצים החילונים לבטל בעוד הדתיים ללאא רוצים לבטל, למה החילונים רוצים לבטל אותה? מאיזה סיבה? לא כי זה דתי=יהודי?

להיות נגד כפייה דתית לא אומר להיות אנטי דתי.
תחב"צ בשבת לא מפריעה לך לקיים מצוות. כך גם חתונות להט"ביות וכל דבר אחר שאסור בחוק בגלל הדת.^

^מפריע לי.. אני רוצה מדינה יהודית ולא חילונית.
אני בישראל כי היא יהודית .
אם הייתי רוצה מדינה ללא דת /חילונית ממזמן הייתי לא פה.

ברכותיי, את בעד כפייה דתית.^

^אני בעד מדינה יהודית, עם הייתי בעד כפייה דתית הייתי בעד חוק שמחייב צניעות על כול האזרחים או מבטלת מוסדות חילונים, אבל אני לא! אני רק רוצה שהמדינה תישאר כמו שהיא הוקמה והיא הוקמה יהודית אורתודוקסית ולכן לא לגעת לי בה!

הרצונות שלך לא מייצגים את הרצונות של כל האזרחים ואפילו לא את הרצונות של רובם לכן הרצונות שלך לא רלוונטיים.
בנוסף הרצונות שלך כוללים כפייה של דרך החיים שאת רואה כנכונה על שאר האזרחים במדינה שלא מאמינים באותה הדרך.
לך יש את היכולת לקיים את הבחירות שלך ואת דרך החיים שלך כאדם מאמין במדינת ישראל, ללא תלות באמונה של שאר הציבור, אך את עדיין בוחרת לכפות את האמונה שלך על אותו ציבור בעל אמונות שונות רק כי זה מה שאת רואה לנכון.
לעומת זאת, הצד השני לא רוצה או מתכנן לפעול באותו הדרך, הצד השני רוצה שכל אחד יוכל לבחור בעצמו, אם הוא מאמין שיאמין, ואם לא אז לא.
אז את לא "מתנגדת לכפייה חילונית", כי אין כזאת, את מתנגדת לחופש הבחירה ותומכת בכפייה דתית.

^המדינה בקטע הזה מתחלקת לחצי חצי חצי מדינה רוצה שישראל תשאר כמו שהוקמה חצי שני רוצה לשנות אותה מהיסוד ולהפוך אותה לחילונית, ואני שואלת למה לשנות? לא טוב לכם? יש יםם של מדינות ללא דת, בקמום לשנות את זאת למה לא לעבור לאחרת איפה שאין שם דת? יש מדינה אחת יהודית לא שתיים למה גם באחת הזאת לגעת? לי אין לאן לעבור במידה ומחר היא הופכת לחילונית, לאלה שרוצים לשנות אותה יש למליון לאן לעבור! זה לא פייר לגעת בה, אין בזה צדק, גם יותר קל לעבור מאשר לשנות מדינה שלמה מהיסוד!

זה שהמדינה קמה ככה לא אומר שאי אפשר לשנות אותה או שאין בה כפייה דתית.
את בעד כפייה דתית, ולא משנה כמה פסקאות תכתבי כדי לתאר את הדעות שלך.^

^מעדיפה להיות בעד כפייה דתית מאשר להיות כזאת שבעד לשנות מדינה, כי לשנות מדינה מעיד על אופי רע יותר בעייני.

מעניין אם היית חושבת ככה אם היית חיה בעולם שבו מעולם לא קרה שעם שינו את המדינה שלהם...^

^אני תמיד יחשוב כמו שאדם טוב צריך לחשוב, נגד שישנו מדינות כי בא לחצי מהאזרחים במקום להתאים מדינה לאנשים שאנשים ישנו מיקום יש 193 מדינות בעולם רובן ללא דת, לא מבינה למה צריך לגעת במדינת דת ועוד יהודית, זה הכי אנטישמי שיש בעייני.

יש לך טיעונים והיגיון של ילדה קטנה.
מה זה למה לשנות? למה שלא נשאף שזה יהיה מתאים לכולם?
זה לא מדינה דתית זה מדינה יהודית. לי יש את אותו הזכות לגור פה ולהשפיע כמו לך בלי קשר לאם וכמה אני מאמינה אם עדיין לא הבנת את זה.
דברים משתנים. שום דבר לא נשאר כפי שהוא. ככל שהעולם מתפתח לאנשים יש פחות צורך בדת. זה לא אומר שצריך לכפות דברים בכוח משני הצדדים. משהו שטוב לך, לא אומר שהוא טוב למישהו אחר. אז ברגע שאת מתעלמת מהמצב של חלק גדול מאוד מהאוכלוסיה, צר לי אבל, זה ההפך מבן אדם טוב.
ולשנות מדינה בשביל שהיא תתאים לכל האזרחים שחיים בה זה ההפך מאופי רע.
היגיון של אם אין לחם אז תאכלו עוגות.
למה שלא נחזור לגור בתוך מערות? הרי שינוי זה דבר רע

^מתאים לכולם? אומרת לך שחצי מדינה מעדיפה עם דת! נכון היא לא דתית היא יהודית, יהודי אמור לאכול כשר לשמור שבת כיפור חגים וצומות ולהיתחתן כדת ודין לא נוצרי דרוזי או מוסלמי הרי.. אלה יהודי. יש לך זכות ברור לא לוקחת לאף אחד זכות משום דבר, מי אמר שיש פחות צורך בדת? אנשי הכפייה החילונית? החיים שלי לא שווים בלי דת וכמוני יש עוד חצי מדינה אם לא הבנת.. לא כופים שום דבר הוקמה מדינה יהודית למה להפוך אותה ללא יהודית? היא כבר הוקמה, ולא בדרך להקים אותה היא כבר ככה קרוב ל100 שנה למה לגעת במשהו שקיים כבר וחצי מדינה מרוצה מכך? זה פשוט אגואיסטיות והכי כפייה חילונית שיש בנוסף זה אנטישמי מאוד לקחת מדינה יהודית שהיא אחת ולהרוס את היהודיות שבה.

אה רגע מה? חצי מדינה מעדיפה עם דת? וואי לא הבנתי את זה עד עכשיו. כשכתבתי שחצי מהמדינה לא מאמינה באותה הדרך של הדת זה רק מראה על חוסר הידיעה שלי בנוגע לחלק המסתורי האחר מהשלם. עוד מעט תגידי לי שחצי ועוד חצי שווה 1 ולא רק חצי. אני פשוט לא מאמינה שיש עוד חצי מהמדינה שלא מאמינים באותם דברים, ממש הפתעת אותי.

לא נראלי שיש משהו שיעזור לך להבין.
דת תמיד תיהיה אף אחד לא מנסה להמיר את דתם והם יוכלו לקיים את המנהגים שלהם באותה הצורה. אני לא מבינה איך עד עכשיו את תקועה על אותו משפט.
ויהודי לא "אמור" לעשות אף אחד מהדברים האלה שכתבת, זה נתון לבחירתו. אישה יהודייה גם לא אמורה ללבוש חשוף, אז את לא יהודייה?
אבל יודעת מה את צודקת, למה לשנות?
עדיף להחזיר את המדינה היהודית שהייתה קיימת עוד לפניי כל הגלות!
הרי למה לשנות? זה היה ככה הרבה יותר זמן, מי אנחנו שנשנה את זה? זה אגואיסטי ואנטישמי.
בואי נכסה את הברכיים שלנו, ניקח את כל מכשירי החשמל, הגויים, המכשפות, הכופרים, וכל מה שקשור למאה הנוכחית ונשרוף אותו כי ככה זה היה פעם וזה אגואיסטי לשנות.

התייאשתי

^"דת תמיד תהיה אף אחד" משפט ללא הגיון! נכון, יהודים לא אמורים ללכת חשוף, ואני נגד לבוש חשוף בהגזמה ועדיין לבוש זה לא כמו לאכול חזיר ולחלל כיפור כי יש להיות לא דתי ויש להיות כופר מתבולל גוי! יש הבדל בין השניים, הבדל גדול,לא צריך להחזיר כלום פשוט לא צריך לגעת במדינה, אני עכשיו רוב בטורקיה טורקיה תהפוך אותה ליהודית? אני עכשיו רוב ברוסיה רוסיה תהפוך ליהודית? מוסלמים רוב עכשיו באמריקה אמריקה תהפוך למוסלמית? זה לא עובד ככה! פשוט שכל אדם יבחר את המדינה שהכי עונה על האידיאולוגיות שלו ועל העקרונות שלו, לא נשארים במדינה כי נולדת בה.. נשארים במדינה כי היא מייצגת אותך ואת מי שאתה, רוצים מדינה מוסלמית? יש מלא רק תבחרו רוצים חילונית? יש בשפע רק תבחרו אבל למה לקחת מדינה קיימת ולעשות אותה כמו שבא לכם? לא הבנתי את ההגיון ואף פעם לא אבין. ולמזלי זה לא קרה ולא יקרה ככה שימשיכו לחלום ישראל הייתה יהודית ותשאר יהודית תמיד בעזרת השם!

זה לא משפט ללא היגיון, פשוט אמור להיות שם פסיק.
שתיכן לא משתמשות בסימני פיסוק ואם הייתי רוצה הייתי מביא המון משפטים ללא היגיון מהטקסט שלך.^

^האמת שאני משתמשת בסימני פיסוק ובדרכ שמה יותר מידי פסיקים.
אבל פשוט נמאס לי לענות ולהסביר את אותם הדברים וכבר פחות התייחסתי בתשובות האחרונות.
והטקסט שלה ברובו חסר היגיון. אפילו אם מנסים להתעלם מהטענות הריקות כמו "אם לא באלכם מדינה דתית תעברו מדינה", ועוד בולשיט שגורם לי לדפוק את הראש בקיר.
וגברת אביטל, איך המשפט שכתבתי, חוץ מזה שפסיק היה קצת עוזר לתחביר, ללא היגיון?
"דת תמיד תיהיה, אף אחד לא מנסה להמיר את דתם ו..."
זה שיהיה הפרדה בין דת ומדינה לא מבטל את הדת. אם זה היה עובד כך זה היה נקרא ביטול, לא הפרדה.
האמת שאפילו לא חשבתי שהמצב כזה רע, אבל את יודעת מה זה אומר הפרדה בין דת ומדינה?
אני מקווה שכן, אך זה לא נראה ככה.

לפי מה שראיתי ויכוחים איתה פשוט לא הולכים לשום מקום.
כמו להתווכח עם קיר. פשוט חבל על המאמץ.

יאפ. יש לי קצת ניסיון מאיזה ויכוח קודם איתה וזה הסתיים באותה הדרך.
לגמריי מיותר

^^^"זה שהיה הפרדה בין דת ומדינה לא מבטל את הדת."
עוד משפט חסר הגיון.. איך זה לא מבטל את הדת אם מה שזה עושה זה לבטל את הדת? אם אני לוקחת את היהדות במדינה ומבטלת אותה איך זה משאיר אותה יהודית? הרי מה שהיה יהודי לקחתי ומחקתי אז מה יהודי? לא מבינה, פשוט תמשיכו להאמין במה שבא לכם.. בסופו של יום יש עובדה והיא אומרת שישראל יהודית קשה מאוד מאוד מאוד היה לשנות את זה על סף הבלתי אפשרי ולכן חבל על הדיבור, זה לא יקרה, ישראל הייתה יהודית ותישאר יהודית וגויים לכאן לא יעלו ובכיפור הכל היה מושבת ובית הדין הרבני ימשיך לשלוט אז הכל טוב, חבל על הדיבורים.
לא זוכרת שהיתווכחתי איתכם, וגם אם כן כניראה אתם אלה שפניתם אליי כמו עכשיו כי אני לא נכנסת בדעות של אנשים.