איך מאמינים מעזים להגיד שהמפץ הגדול והאבולוציה זה לא הגיוני ולבטל את זה?

לא יודע

כי זה בזבוז זמן, בזבוז מיותר של שימוש מחשבתי. אם היקום התחיל כל כך הרבה אינספור מיליארדים או טריליונים או מה שלא יהיה לפני מיליוני שנים, איך יכולנו לדעת איך הכל התחיל כשאף אחד אפילו לא תיעד אירוע כזה? תיאוריית קיום של משהו ולומר שהתיאוריה הזו היא הנכונה היא לא מדעית כי זו טענה חסרת בסיס, אנשים רבים פשוט לא מבינים את זה, איזה בזבוז זמן זה להעלות תיאוריה על קיומו של משהו שלעולם לא נוכל לדעת. זו הסיבה שניקולה טסלה לא מאשר את "תורת היחסות" של אלברט איינשטיין מכיוון שהיא לא מועילה לצרכים האמיתיים של האנושות, אבל איינשטיין זכה לפאר יותר מטסלה למרות שטסלה היה ועודנו אחד ממהנדסי החשמל השימושיים ביותר ואולי הממציא הגדול בכל הזמנים... אם מישהו אי פעם שמע על ז'אק פרסקו, הוא גם אחד מהנדסי התעשייה, האדריכלות, המבנים והחברתיים הגדולים של זמננו ועתידן כפי שהוא רוצה להיות ידוע, שהיה לו סיכוי לפגוש ולדבר עם איינשטיין שגם חושב שהתיאוריות והמשוואה האלה הם בזבוז זמן כי זה לא מועיל לאנושות

טוב כנראה שהדביקות בבורא יוצרת אצל אנשים תפיסה ששוללת תהליכים מסוג כזה כמו האבולוציה והמפץ הגדול...

אף אחד לא ביטל אבולוציה, מאיפה את מביאה את המידע שלך גברת? אני דתי ומאמין באבולוציה גם, היא מוכחת (על המפץ הגדול אפשר עוד להתווכח)

שואל השאלה:
כת לליידי גאגא
אז עדיף פשוט להאמין דוך במשהו בלי להטיל ספק? בלי להסתכל ימינה שמאלה? בלי לחקור?
ויש לזה בסיס אהובה, ואם את ככ רוצה לדעת איך הגיעו לתאוריה המדעית הזאת את מוזמנת לקרוא בגוגל.
זאת לא תאוריה חסרת בסיס. זאת תאוריה מדעית.
תאוריה = השערה לא מבוססת
תאוריה מדעית = משהו שהוכיחו על ידי בדיקות וניסויים מדעיים

שואל השאלה:
גאד דאמט
מכירה לא מעט שאומרים "זה לא הגיוני שהגענו מהקוף" ומבטלים את האבולוציה בלי בכלל לחקור על זה.

מעצבן מאוד!!

זו דעתך, לא? ואני לא מתכוון לבזבז את הזמן שלי בניסיון לשנות את זה.

^^^אי אפשר לבטל / לא להאמין במשהו מוכח, ולכן כל מי שאומר לך על אבולוציה שזה לא נכון או שהוא לא מספיק מבין בזה או שהוא סתם אהבל, לעומת זאת אמונה זו אמונה, זה משהו לא מוכח וזה כל הקטע ויכול להיות בסופו של דבר שזו דווקא כן האמת והתורה היא דבר מדהים פשוט אנשים מושפעים מרבני טיקטוק שמפרשים הכל נוראי ומפוברק, לא צריך להוריד מאנשים דתיים בגלל קומץ קטן, אנחנו דתיים ויש לי אח סטודנט שנה שישית לרפואה ואח שני הייטקיסט, אני יודע שאת יודעת שדתיים לא מפגרים אבל חשוב לי לציין את זה למי שכן חושב ככה

הדת לא סותרת את האבולוציה והמפץ הגדול

אף על פי שבהחלט אם רוצים אפשר להתווכח על הנכונות של התאוריות האלו, הדת לא סותרת אותם אז הויכוח די חסר טעם

זאת האמונה שלי ולי היא נשמעת הגיונית כמו שהאמונה שלך היא באבולוציה ולך היא נשמעת הגיונית

המפץ הגדול והאבולוציה
יש דרך לחברם לדעת היהודית אז לא יודעת

^^^עצוב שאת מכלילה, בכל קבוצה, גם באתאיזם יש טיפשים, מה הקשר חוסר שכל למאמינים? את זאת שצריכה לבדוק את השכל שלך עם ההכללות האלה

אני מאמינה גם ביהדות וגם במפץ הגדול, זה ממש לא סותר. להאמין שהגעתי מקוף קצת יותר קשה לי

אתה צודק לגמרי חבר. לאלו שיצרו את הדת יש השכלה של תלמידי יסודי

compass
ווטפאק? את בכלל יודעת מה זה אבולוציה? זה סותר את הבריאתנות בכל דרך שהיא.

כלאחד ומה שהוא גדל איתו

עוד משהו, לא הבנתי את הבחירה של השימוש במילה "להעיז". האבולוציה זאת תאוריה שאף פעם לא הוכחה ושהופרכה כמה פעמים על יד מדענים שונים. אנחנו לא מדברים על עובדה מוכחת.

אנונימית3424
לאבולוציה יש יותר מדי הוכחות. מעצם הזנב בגוף שלך, להוכחות בדנ"א ובגנים, מאובנים וכדו' עד להוכחות ממשיות. הקורונה עוברת אבולוציה מול הפנים שלך. ניסוי שעשו על לטאה, עוד דוגמה: לקחו אותה ממקום המחיה שלה ושמו אותה באיזור שונה לחלוטין, מערכת אקולוגית שונה. אחרי 30 שנה חזרו ומצאו שאותה לטאה התחילה לפתח חלקי איברים נוספים שנועדו לעזור לה לשרוד בסביבה החדשה.
האם את יודעת מה זה הברירה הטבעית? סלקציות בטבע? גנוטיפ ופנוטיפ? למדת את כל תורת האבולוציה וכל הביולוגיה של כל דבר חי כדי לסתור את זה?
או שפשוט שמעת שהרב זמיר או אמנון יצחק אמרו שזה שטויות והחלטת להאמין?
אף אחד לא הפריך את תורת האבולציה, משום שהוכחה לא ניתנת להפרכה. זהו

התפלצנו לפני 6 מיליון שנה מאב קדמון משותף לנו ולשימפנזה. המעבר מסוג של קוף לאדם בסך הכול קשור למוטציות בדנ"א והסתגלות לטבע. את לא יודעת איך זה עובד?

לייזר
נכון, אני לא למדתי את כל תורת האבולוציה ובטוחה שיש לי עוד הרבה מה ללמוד כדי להבין אותה לעומק. אני כן לומדת ביוטכנולוגיה ככה שהשפה בה אתה משתמש לא זרה לי, אבל השאלה שלי היא כזאת- ביולוגית הדבר שאתה אומר יכול להיות הגיוני, אבל איך כל העניין הנפשי השכלי והרגשי של בני האדם יכול להתגלגל מקוף? כל העניין שאמרת יכול להתגלגל מבחינה ביולוגית אבל אצל בני האדם יש משהו שונה נפשית שלא קשור רק בדברים כמו צמיחת איברים שונים, יש לנו מישור נפשי ורגשי גבוה יותר.

לייזר take that back מה שנקרא, בדיוק עלתה לי טענה שיכולה לסתור את מה שאמרתי (עובדה שאנשים עם תסמונת דאון לדוגמא שזה משהו שקשור בדנ"א הם בעלי יכולת רגשית ושכלית נמוכה יותר, שזה מדגיש את העובדה שהמישור הזה יכול להתקשר לדנ"א)
אבל בסוף גם אם זה משהו הגיוני שמסתדר ביולוגית, זה תאוריה שלא הוכחה. בגלל זה הבחירה במילה להעיז היא בחירה קצת תמוהה בעיני

בנוסף לטיעון שלך אני אגיד שאינטלגנציה ריגשית היא בסך הכול התפתחה עוד. מה קופים לא אוהבים? לא בוכים? לא שמחים? אנחנו בסך הכול מפותחים יותר. מה יש לא להבין?
אני הבאתי לך כבר הוכחות, ואם היית מחפשת היית מוצאת בלי בעיה. ליטרלי תכתבי 'הוכחות לאבולוציה' בגוגל תמצאי כל מה שצריך
אז על מי את מנסה לעבוד בדיוק...
קחי לדוגמה את חוליות המעבר, המאובנים שלהם שנמצאו. זה לא מראה בדיוק מדהים כמה האבולוציה נכונה?

טוב לייזר האמת שמה שאתה אומר לא נשמע כזה רחוק מהמציאות (חוץ מהעובדה של איך הקוף הראשון נוצר, האבולוציה בסוף לא מסבירה איך התחלנו פשוט מסבירה איך התגלגלנו במהלך ההסטוריה אז בתכלס גם קוף היה צריך להיברא כי הוא לא התחיל פשוט סתם ככה מעצמו)
אבל אני לא למדתי מספיק על תורת על האבולוציה ככה שאין לי ממש מה לענות לך, לא חקרתי על הנושא מספיק לעומק.

כדתי, אני לא פוסל את המפץ הגדול כי לפי הדת ה החריב עולמות ובנה חדשים ואולי המפץ היה הפעם האחרונה שהוא החריב עולם

וגם אלוקים תומך ביהדות כי זו הדת היחידה שהולכת לפי התורה שהוא הביא לעולם בלי שינויים

לזר לזר למעלה

כן אני יודע מה זה אבולוציה
וממה היא התחילה?

אנונימית3424
שימי לב
האבולוציה הביולוגית בסך הכול מתארת את ההתגלגלות, אבל ההתחלה הינה האביוגנזה - האבולוציה הכימית, איך דומם הפך לחי, המולקולות הראשונות.
בהתחלה היו המים, שהם ממס אוניברסלי המסוגל לשמש כקערת בחישה לכימיקלים אורגניים מהם נוצרת מולקולת הדנ"א. התגובות הכימיות שבאו לאחר מכן יכלו לשכפל ולפצל עצמן.

compass
אביוגנזה היא השלב הראשון האחראי ליצירת החיים על כדור הארץ, טכנית לא כי איך שנוצר כדור הארץ גם קשור אבל החיים ספציפית, אביוגנזה

כי זה הכל בגדר תיאוריה
הרבה ממה שמדענים אומרים זה *תיאוריה*
אי אפשר לדעת באמת,העולם שלנו מאוד מורכב והמדענים משערים שקרה כך וכך
זה לאו דווקא נכון.

ואגב,כן הפריחו את תורת האיבולוציה והיום יש מדענים שטוענים כי דרווין טעה.

שואלת השאלה:
אני מכירה גם לא מעט אנשים שישר מבטלים את התורה שלנו ואת בורא עולם בלי לחקור על זה
כמוך לדוגמא.
רואים כמה בורות יש לאנשים שהם לא באמת חקרו את היהדות
בקושי יודעים פיפס ביהדות
זה פשוט מגוכך.

גברת עגורי
את חושבת שבגלל שקמת לא נכון את יכולה להפריך (לא להפריח..) תורה מדעית שלמה עם הוכחות? מה יש לך להגיד על מיליוני המאובנים של חוליות המעבר שנמצאו? או על עצם הזנב שלב? או הדנ"א שלך, שיש בינו לבין שימפנזה הבדל של 2% בלבד?
קצת ענווה. את לא יודעת על האבולוציה דבר, משום שאת לא מכירה את ההוכחות שלך. אני למדתי את הדת לעומק לפני שיצאתי נגדה. למה אתם לא עושים את אותו הדבר?

אנשים דוחים מה שלא נראה להם הגיוני, גם אם לא חקרו את הדבר לעומק.

יש הרבה אתאיסטים שדוחים את דת וקיומו של אלוקים, בלי שיש להם את המדיע הנכון לגביו ולגבי דתו.

ויש סיבה למה אלוקים "תומך" (מה זה "תומך"? הוא נתן אותה) ביהדות, כי הוא זה שנתן לנו אותה. דתות ארחוזה עיוותים וסילופים.

והתוכן של התורה בהחלט מוכיח את אלוקים, כי אף אחד חוץ מאלוקים לא יכול לעמוד מאחורי התוכן של התורה ולקחת עליו אחריות לכל העם.

אנונימי
מה שאמרת לא מוכיח כלום
זה כמו שאני אשאל מישהו "תוכיח לי שזה משולש"
והוא יגיד "מה אתה לא רואה שזה משולש?
במבחן במתמטיקה אתה תקבל אפס.
אתה לא יכול להגיד שאלוהים בחר בעם היהודי כי הוא בחר בעם היהודי. אתה רציני אחי?
אוהב את התנך?
קח אותו כספר הגאוגרפיה שלך ותפספס 95% מהעולם.
קח אותו כספר ההיסטוריה שלך ותהיה אחרון בכיתה.
קח אותו כספר הביולוגיה שלך ולא תקבל ציון בכלל.
קח אותו כספר הקוסמולוגיה שלך ותדע פחות מכלום.
קח אותו כספר הרפואה שלך ותחטוף תביעה על רשלנות רפואית.
קח אותו כספר האתיקה הצבאית שלך ותישפט על פשעי מלחמה.
קח אותו כספר ההורות שלך, וילדיך ילקחו ממך.
קח אותו כספר החוקים שלך ותסיים בכלא.
קח אותו כספר זכויות האדם שלך ותישפט בהאג.
קח אותו כספר התמודדות חברתית, ולא יהיו לך חברים.

אז כן, קח את התנך, קח אותו רחוק ככל האפשר מהחיים עצמם, ותשאיר אותו שם.

לייזר אתה באמת חושב שנוצרת מטיפת מים? עם כל המערכות המסובכות שיש בנו ואיך שהם קשורות יחד בדרך פלאית. פשוט מופרך לדעתי להגיד שזה נוצר ככה מכמה מולקולות שהתערבבו בטעות בתוך מים ושאיכשהו התפתחו למולקולה אחת ארוכה שכל אחת מהנוקליאוטידים מסודרים באופן מושלם ככה שהם מבטאים גנים ושכל גן מבטא חלבון ספציפי שיוצר מערכות גאוניות שמשתלבות באופן מושלם אחת עם השניה ועושות פעולות מטורפות ועומדת מאחוריהם גאונות שאי אפשר לתאר. אני יכולה להמשיך ולשבח את הגאונות שמאחורי זה ולא לסיים. דבר כזה לא נוצר בטעות.
אני מניחה שאתה יודע כמה קשה ליצור עובר מחוץ לגוף, וזה כבר כשיש לנו את הדנ"א שלו ומעבדות עם טכנולוגיה מתקדמת, אתה חושב שסתם ככה הדנ"א נוצר במקרה ואיכשהוא נוצר ממנו יצור חי שהתפתח לקוף?
אני עכשיו דיברתי רק על הדברים הביולוגיים, אבל אנחנו גם לא צמח שהוא רק חי ומקבל אנרגיה מפוטוסינטזה, אנחנו יצורים עם נפש ורוח חיה שהיא לא רק פעילות מערכות, יש בנו משהו מעבר. איך תוכל להסביר את זה?

יש לי תחושת בטן שהתחלתי עכשיו דיון שלא ייגמר לעולם ואני אשאל את עצמי למה כתבתי את כל זה, אבל שיהיה

אנונימית 3424
את רואה, את לא יודעת איך האבולוציה עובדת..
מה שנשאר היום, זה בסך הכול מה ששרד. החזק שרד. כל הדברים שלא התאימו למחיה על כדור הארץ נכחדו.
הסלקציות והברירה הטבעית מסבירים את כל זה. המנגנון הטבעי בחר בדבר הכי טוב לשרוד. איך? פשוט מה שהתאים לאותה סביבה שרד. לכן היום חיים בג'ונגלים חיות שמתאימות לג'ונגלים, במדבר חיות שמתאימות למדבר וכו'.
בטעות? למה נוצר בטעות? אויש נו, זה חוסר ידע מה שאמרת עכשיו. אין דבר כזה טעות, שום דבר לא קורה בטעות. הכול זה תגובות שמחוללות תגובות אחרות. החיים הם לא יותר מתגובה פיזיקאלית מורכבת.
אמרתי לך כבר. המים הם ממס אוניברסלי שביכולתו לשמש כקערת בחישה לכימיקלים אורגניים מהם נוצרת מולקולת הדנ"א. זה שאת מזלזלת בזה ואומרת זה מגוחך את יכולה לעשות את זה עד מחר, אבל מחקרית זה נכון. בדקו את זה. מה תגידי שזה סתום?
חוץ מזה, נראה לי שאמרתי את זה פה כבר. עשו ניסוי לא מזמן. לקחו לטאה ושמו אותה באיזור אקולוגי שונה מאיפה שהיא חיה בו. אחרי שלושים שנה חזרו וראו שהגוף שלה פיתח חלקי איברים נוספים, התחיל לפתח אותם, שנועדו לעזור לה לשרוד בסביבה החדשה, כי הגוף שלה לא היה מותאם לשם. צריך היה לשנות אותו.
עובדתית, הגוף שלנו מסוגל להסתגל למערכות אקולוגיות שונות. זהו כוח הביולוגיה.
עכשיו שום דבר לא מושלם, האבולוציה היא תהליך עיוור. זה למשל למה יש גם לגברים פטמות, ולא רק לאישה. אם היה לנו תיכנון ומתכנן, מה הוא מפגר שלא ידע שזה מה שהאישה עושה?
ובואי רק נדבר על מיליוני החולים, מאות מיליוני הטעויות שקורות כל הזמן בגוף, למשל אדם עם יותר אצבעות או פחות או אף מוזר או חוסר בצבע העור, מה את חושבת שהאבולוציה היא אלוהים? היא לא יכולה ליצור עולם מושלם, היא התפתחה כי ככה קרה.
עכשיו זאת גם הסיבה ללמה החיים כל כך נדירים ביקום. לא מצאנו עדיין חייזרים. למה? כי התנאים לחיות ביקום הזה הם קשים. קשים. אנחנו שרדנו כי לנו יש צדק, כי לנו יש שמש וכדו'. אנחנו שרדנו על כדור הארץ משום שהתפתחנו לחיות במותאם אליו - לא במותאם למאדים או נוגה למשל. לכן גוף האדם מכויל היטב לחיים בכדור הארץ.

אני מקוןה שנתתי מספיק נקודות מחשבה, גם לי אין כוח לעוד דיון על דת...

the lazy lazer, עם כל השטויות אשר כתבת, אני יודע שמי שהולך עם בורא עולם - לא מפסיד בזה, אלא להפך.

ומי שמפספס את המטרה אליה הוא נברא - זה מי שהולך נגד בורא עולם. זה אפילו יותר קשה מהעונש עצמו - להפיסד את מה שיכולת להרוויח. לא שהוא קל.

וואו יש לי הרבה מה להגיד, השאלה אם היא אם יש לי כוח

בעיקר כי אני יודעת שהדיון הזה לא מוביל לשום מקום, אבל אני אגיד ממש בקצרה:
האם אני מאמינה שיש אבולוציה בעולם- כן.
האם אני מאמינה בכל תורת האבולוציה של דארווין עם ערבוב של מה שאמרת על תחילת החיים? לא.
הוכחה שאבולוציה קיימת בעולם לא תומכת בטענה שלך לעובדה שמולקולת ענק גאונית נוצרה מזה ששמו כמה מולקולות בתוך מים והתחוללה תגובה כימית. (האמת שגם אם זה היה נכון התורה לא בהכרח סותרת את זה, אבל לא משנה)
גם מה שאמרת שרק החזק שורד, אתה בעצם אומר שהתהליך שאמרת קרה הרבה פעמים עד שנוצר הדנ"א האנושי? מה שאומר שזאת לא תגובה כזאת נדירה כמו שאמרת ואז היו אמורים עכשיו כל כמה זמן לקום עוד זן חדש של יצורים שדומים לבני אדם.
יש לי עוד מלא מה להוסיף אבל נראה לי סיימתי להיום.

אנונימי
אתה למדת את כל זה, חתיכת בור ועם הארץ, שאתה קורא לזה שטויות? אין לך חצי מושג מה כתבתי ואני יודע את זה טוב. אם היית יודע הייתי מביא לי טענות שיסתרו את דבריי. אבל אתה מתחמק מרוב בושה. פתטי.
מפחד מגיהנום? מעונשים שתעניש אותך ישות מיסטית עם כוחות קסם אחרי שתתפגר? אל תשתף אותי באמונות ההזויות שלך, לך לבית כנסת

1. המפץ הגדול לא סותר את קיום ד'
2. האבולוציה זו לא תאוריה מדעית
3. המפץ הגדול מוכיח נקודה שרק היהודים והדתות האברהמיות האמינו בה אלפי שנים.

הסבר:
במשך אלפי שנים המדע האמין במחשבה האריסטוטאלית שטוענת כי כדור הארץ קדמון ושאין לו בורא ושהוא היה קיים תמיד.
ב- 1920 כשחקרו לראשונה את הגלקסיה באמצעים מתקדמים גילו כי כדור לכת מתרחקים לאט לאט ומכאן הגיעו למסקנה המתבקשת כי הגלקסיה מתרחבת. בעקבות זאת,
כומר קתולי הגה את תאוריית המפץ הגדול שאומרת כי "אם כל הגלקסיה מתרחבת זה אומר שהיא הגיעה מנקודת 0 כלשהי"
זאת אומרת, שהכל התחיל מנקודה קטנה.
מה היה לפני? לא יודעים. האם זה הגיוני שיש ריכוז גדול כל כך של חומר יש מאין? לא. ככה למעשה המדע התחיל להאמין לראשונה בבריאה.

לגבי האבולוציה, זו לא תאוריה מדעית מאחר שלא ניתן באמת לחקור אותה בכלים מדעיים כי אם הניסוי יכשל ולא תתרחש המטרה התבקשת בניסוי פשוט נטען ש"לא חיכינו מספיק זמן".
זה לא מדע.


סיכום:
"סוף דבר הכל נשמע את האלוהים ירא ואת מצוותיו שמור כי זה כל האדם" (קהלת יב , יג)

אנונימית 3424
זה שהאבולוציה יכולה להתרחש על כל כוכב לכת לא אומר שהמינים שיתפתחו עליו ישרדו בו. לא הבנת מה שאמרתי לך? החיים הם קשים מאוד ונוראיים ביקום הזה. קשה מאוד לשרוד כאן. את שוכחת בגלל כל מה שהאנושות (ולא יהוה, אירוני) עשתה בשבילך.
את לא יכולה להאמין לאבולוציה אם את מאמינה בתנך. את פשוט לא. התנך אומר שכל המינים נבראו והאבולוציה אומרת שהם נוצרו ממולקולת הדנ"א הראשונה, שממנה הכול יכל להיווצר.
לא רק ממים זה יכול לקרות - גם משמן אפילו, או אמוניה. אבל למה שתקשיבו? אתם אפילו לא רוצים ללמוד.
מעניין אותכם רק הספר העתיק שעוסק בהלכות זונה מכשפה ואיך לבשל אותה
תעשו לי טובה, אני לא מפגר ואני מכוון למקומות גבוהים, דברים כאלו לא יעבדו עליי.

מילקי עם חלב
מצטער לומר לך אבל אתה יודע הרבה על הדת, וכמעט כלום על המדע. על האבולוציה לא עשו ניסויים? דבר ראשון תחפש בגוגל אתה תמצא. על מה אתה מדבר? שפע הוכחות יש לזה.
יקום כמו שלנו יכול להיווצר יש מאין כן.
היקום שלנו הוא שטוח. שלושים אחוז חומר אפל, ושבעים אחוז אנרגיה אפלה. מה שדרך אגב מראה לנו כמה אנחנו חסרי חשיבות ביקום הזה.
מסתבר, שביקום שטוח, סך האנרגיה באותו יקום היא בדיוק אפס, כי לכוח הכבידה יש אנרגיה שלילית.
אז האנרגיה השלילית של הכבידה מאזנת את האנרגיה החיובית של החומר.
מה כל כך יפה ביקום עם אנרגיה המסתכמת באפס?
ובכן, רק יקום כזה יכול להתחיל משום דבר.
חוקי הפיזיקה מרשים את זה.
לא צריך ישות קוסמת שתעשה קסמים.
אפשר להתחיל משום דבר, סה"כ אפס אנרגיה - והתנודות הקוונטיות יפיקו יקום.

אמרת מילים יפות.
איך נוצר חומר אפל? איך נוצרה אנרגיה אפלה?
המחקרים על אבולוציה הם מחקרים על התאמה מבנית , כימית שיש לבעלי חיים
שזה נכון. אבל אין הוכחה לאלפי שנים של אבולוציה. מדענים אונסים את תאוריית האבולוציה ללא שום הוכחה.
אתה עונה יפה עם מילים מפוצצות
אבל איך הן נוצרו יש מאין? איך חומר נוצר סתם ככה? איך אטומים נוצרו? כמובן שההנחה הבסיסית שיש אל לא גשמי שיצר הכל לא ניתנת לסתירה.

לייזר
קודם כל אני מבקשת שתדבר אלי בצורה מכבדת, לחלק האחרון אני לא אתייחס.
אבולוציה זאת לא רק תורתו של דארווין, זאת גם ההתפתחות והשינויים שנוצרים לדנ"א עם הזמן. במהלך האבולוציה נוצרו מוטציות בדנ"א שגרמו לעיניים לא להיות חומות, שנתנו לנו את האפשרות לפרק לקטוז, ועוד הרבה דברים. בכל זה אני מאמינה, שדנ"א משתנה בהתאם למקום בו הוא חי, עם הזמן ועוד. לכן מה שאמרת לי על הזיקית ועל החיות לא הוכיח לי כלום,
אני גם מאמינה שכל היצורים נבראו מדנ"א. אבל אני לא מאמינה שבמקרה איכשהו הדנא נוצר מתגובה כימית באמצע העולם. בסוף גם אם הדנ"א בעצמו נוצר סתם ככה בעקבות תגובה כימית, יש עוד הרבה גורמים שצריכים להיות נוכחים כדי שחלבונים יתורגמו מהד"נא כמו הריבוזום ואנזימים למיניהם, הם גם נוצרו בתגובה כימית במקרה?
אני באמת חושבת שהדיון הזה לא מגיע לשום מקום וכדאי שנעצור אותו בקרוב

מהמפץ הגדול התחיל הכול גבר. מימד הזמן והמרחב, האטומים, מה שלא תרצה. קווארקים and stuff
לפני המפץ הגדול? לא היה דבר. המפץ הגדול היה ההתחלה. אי אפשר שדבר יתקיים בלי זמן ומרחב. אתה יכול להגיד אלוהים קיים כי הוא בעל כוחות קסם וחי מחוץ לזמן ומחוץ למרחב ומחוץ להיגיון, אבל אני לא אאמין לך כי אתה נשמע כאילו יצאת מסרט של חדי קרן.. צריך להבין איך זה נשמע מנקודת מבט מדעית ולא דתית. רק אז מבינים. אני אומר את זה כדתלש.
הכול התחיל מהמפץ הגדול.
לפני זה אמרתי לך, לא ראית? התנודות הקוונטיות הפיקו יקום.
אבל עזוב את סטיפס, לך לראות את ההרצאה של הפיזיקאי לורנס קראוס "יקום משום דבר"
אתה תקבל תשובות לכל השאלות שלך. זה ברמה קצת גבוהה אבל בטוחני שתבין.
למדענים יש ראיות לאבולוציה. מאובנים, גנים, דנ"א, רנ"א, אפילו האבולוציה שעוברת הקורונה מול עיניך. פקח אותן, את עיניך.
הניסוי עם הלטאה שכתבתי. הוא מראה באופן מדויק, גם כן. אתה רק צריך לחפש, לחקור, וללמוד.
תראה את ההרצאה של קראוס ביוטיוב. אתה תאהב את זה

אנונימית 3424
מתי אמרתי שהאבולוציה היא רק של דרווין?

תשמעי, אני אמרתי לך מה קרה. זה מתפתח מהנוזל. קשה לך להאמין? קשה גם להאמין שהיקום הוא כה גדול. זה אומר שזה לא ככה? עם כל הכבוד, אין השפעה למה שאת יושבת על ההיגיון עצמו. דברים קורים כי כך הם מתוכנתים לקרות. מהמים נוצרו החיים. החיה הראשונה הייתה דג. ככה זה. אתה לא מאמינה? לא בעיה של המדע. זה מה שהוא אומר, וזה מוכח

לייזי
אתה לא ממש מבין בעצמך מה זה המפץ הגדול..
המפץ הגדול זו תאוריה מדעית פשוטה שאומרת שהיקום התחיל מנקודה קטנה של אנרגיה ומשם היא התרחבה ויצרה את הגלקסיה.
איך נוצרה נקודה כזו קטנה? איך נוצרו החומרים יש מאין?

לדעתי כאן מגיעה נקודת אי ההסכמה שלנו. אתה מאמין שזה "כי ככה, כי זה מתוכנת כדי לקרות". בסוף גם את כל הדרכים שבהם אתה אומר שדברים התפתחו אפשר להושיב על היגיון מסויים, אבל גם הנקודה של "כי זה מתוכנת מראש לקרות" לא יושבת על הגיון כלשהו יותר ממה שאני מאמינה, שמישהו תיכנת אותו מראש.
ומה שאמרתי על האבולוציה, זה היה נשמע שהתכוונת לתורתו של דארווין כי אמרת שזה בלתי אפשרי להאמין באבולוציה וגם ביהדות, שזה שגוי.

פשש איזה עולם מורכב מה רבו מעשיך

מילקי עם חלב
אפילו אם תלך לויקיפדיה אתה תקרא את מה שאמרתי שם, על מה אתה מדבר?
מה שאמרת זה נכון, זה פשוט לא סותר את הדברים שלי. חומרים לא נוצרו יש מאין, הכול התחיל מהתנודות הקוונטיות שהפיקו את המפץ הגדול. מה כל כך קשה להבין?

אנונימית 3424
מה את מנסה לומר? הסברתי כבר אלף פעם שהבריאתנות סותרת את האבולוציה. האבולוציה אומרת בפירוש שהמינים התפתחו כולם מאב קדמון משותף, ואתם אומרים שהכול נוצר מהקסם של ה', אז איך זה מסתדר ביחד לעזאזל?

שוסי
לא לבטל מה..?

איך התחילו התנודות הקוונטיות?

איך הן נוצרו? יש מאין?

הם לא נוצרו יש מאין, הם תמיד היו. כי כבר היה האין, לא היש. האין יצר את היש, כי האנרגיה ביקום שטוח כמו שלנו מסתכמת באפס, ועל פי זה חוקי הפיזיקה מרשים ליקום להתחיל משום דבר. ראית בכלל את ההרצאה של הפיזיקאי לורנס קראוס? יקום משום דבר. תראה ביוטיוב. הוא גם כתב ספר בנושא.

אין יקום משום דבר
לוגית זה לא הגיוני. אנרגיה יוצרת את זה
אבל איך אנרגיה נוצרת?

לייזר
אני מאמינה בשינוי של דנ"א עם הזמן ובהתאם לסביבה שאנחנו חיים בה, אבל לא שכל היצורים החיים ביחד נוצרו ממולקולת דנ"א אחת. ולא הבנתי איפה היו הריבוזומים ושאר האנזימים שמעורבים בפעילות השיעתוק והתרגום של הדנ"א, דנ"א לא יכול להשתכפל ולהתרגם סתם ככה

וגם לגבי מה שאמרת על זה שהמים שמשו כממס, ממס סה"כ מקיף יונים/מולקולות עם החלקיקים של עצמו, לא יוצר קשרים פוספודיאסטרים בין מולקולות שונות

ובלי קשר , גם אם זה היה אפשרי, הסיכויים שהנוקליאוטידים יסתדרו באופן כל כך מדוייק ככה שייווצרו לנו מערכות כל כך משוכללות שפעולות יחד בצורה כל כך מתוחכמת, שואף לאפס.

אם אני אציע הסבר רוחני מבריק לתופעת היווצרות היקום, מישהו יקבל את זה בחוגי המדע? ודאי שלא. מסופר שלאחר הבחירות באמריקה ב2016 הילרי קלינטון הייתה אחוזת תמיהה ושאלה "איך הפסדתי? כל מי שאני מכירה הצביע לי", המדע פועל באותו אופן, הוא מכניס כהסבר מדעי תקף רק הסבר המניח מטריאליזם רדיקלי וריק (כחלק ממלחמת הערכים המתרחשת בימינו). לו היית במסיבה בה אסור להכניס פריטי לבוש בצבע הירוק, האם היית קובע שאין ירוק בעולם כלל על סמך כך שבמסיבה אין זכר לצבע? אתה תעשה צחוק מעצמך, בניסוחך. הבעיה היא בהנחות היסוד של המתודה המדעית, מתודה מדעית שיסודה בכת המֻתַכַּלִמוּן, לא במציאות הרוחנית. לאבולוציה יש 3 הוכחות במספר, אישושים יש רבים (אך אלו יסודם בכשל אישור הסוגר, כפי שלמדנו מפופר), למפץ יש 5 הוכחות בלבד, ואישושים במספר זהה (לא כל הסחה לאדום של גלקסיה אחת נחשבת אישוש, ההסחה לאדום הכוללת נחשבת). באשר לטענה הטיפשית מן המומחים, הרשה לי להאיר את עיניך לעובדה שרוב מוחלט של האנשים הכי משכילים בהיסטוריית המין האנושי (תאמין או לא, השכלה לא נוצרה במאה הנוכחית) האמינו באלוהים, וכי כיצד אתה מרשה לעצמך להגיד שתאוריות המפץ הגדול והאבולוציה הגיוניות יותר ממציאותו של האלוה? שוב, אתה עושה צחוק מעצמך.

אה, וכדי לצאת ידי חובה אכתוב גם אני שאין לי בעיה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה, סתם כדי שארגיש טוב לפני הטינוף.

3424 סורי שלא עניתי עד עכשיו, בעיות אינטרנט
אחת ההערכות היא שההתחלה היתה מ-רנא ולא דנא, כאשר הרנא עצמו אחראי גם לשכפול המידע, עד היום רנא הוא חלק חשוב מהריבוזומים (האיברונים בתא שבונים חלבונים לפי ההוראות מהדנא). כל השלבים האלו שאת מתארת הם באמת קטנים על האבולוציה ואין שום סיבה שלא יצטברו בשלבים כשההתחלה לא דומה למה שיש עכשיו אלא הרבה יותר פשוטה וכאוטית. הפערים שאת מתארת הם קטנים מול פערים אחרים שהאבולוציה צלחה, כמו גפיים לכנפיים, או ריאות, או עיניים...

תפוחי זהב
מה שאמרת מפגר לחלוטין אתה מבין?
פעם הרבה אנשים היו דתיים והאמינו באלוהים כי פעם המדע לא היה מפותח, ולאנשים הייתה השכלה של תלמידי יסודי. היום זה שונה לחלוטין, 90% מהמדענים אתאיסטים ורק 10% דתיים. מעניין למה היום הסטטיסטיקה שונה..
גם הרבנים שלך אומרים שהיה מפץ גדול. "ויהי אור - זהו המפץ הגדול"...
הוא לא עושה צחוק מעצמו, אתה עושה צחוק מעצמך. "רוב האנשים הכי משכילים ב ה י ס ט ו ר י י ת המין האנושי האמינו באלוהים" למה בהיסטוריה? למה שלא תביא דוגמאות מהיום? כי אז תפסיד, מן הסתם..
אה, ורק אציין שאיינשטיין היה אתאיסט.

^יקירי, תאמין או לא אבל העולם לא נברא במאה ה20 עם בוהר, פלאנק ואיינשטיין. אתה מנותק מההיסטוריה. כל המדע של היום מתבסס על יסודות שהניחו אנשים דתיים (רנה דקארט, גלילאו, קופרניקוס, ניוטון, טיכו ברהה, קפלר, וכו' וכו'), שהם התבססו על היסודות שהונחו בעולם המוסלמי ע"י כת המתכלמון הדתית (אל גאזאלי, איברהים אל נאזים, וכו'), שהם התבססו על היסודות שהונחו בתקופה ההלניסטית ע"י פגאנים (אריסטו, דמוקריטוס, אמפדוקלס, ארכימדס, פיתגורס, פתולמיאוס, וכו' וכו'). אני אתפלא אם אתה תבין משפט אחד של אפלטון בטימיאוס, השכלה של תלמידי יסודי עלק. ושוב, מסה גדולה מהמדענים (ממש לא 90% כפי שהיית רוצה להאמין) אתאיסטים מפני שהמדע מניח אתאיזם ומטריאליזם באופן מתודי, לקבוע מכאן טעות על המציאות כולה זה פשוט מעגל קסמים מפגר ("אניח שאין אלוהים ומציאות רוחנית כדי לחקור עם המדע">"קיבלתי תוצאות כאילו אין אלוהים ומציאות רוחנית">"לכן ודאי כעת שאין אלוהים ומציאות רוחנית ואוכל להניח זאת כדי לחקור עם המדע שלי"), ואתה עוד קורא לעצמך רציונלי. ואני בספק מאוד עד כמה שקעת בכתביהם של המדענים הגדולים של פעם (אריסטו, אבן רשד, אבן סינא, ודומיהם), זה פשוט מביך שאתה חורץ משפט עליהם מבלי שאתה אפילו מכיר את שמותיהם.

ולא יודע עד כמה אתה בקיא, אבל המפץ הגדול הוא לא "אור". מדובר על אינפלציה ספונטנית של אנרגיה מנקודה דחוסה סינגולרית, זה שרבני יוטיוב שלא מבינים דבר לא בתורה הקדושה ולא במדע אומרים משהו לא הופך אותו לאמת.

"למה שלא תביא דוגמאות מהיום? כי אז תפסיד, מן הסתם..", ואתה קורא לעצמך משכיל? זו אנלוגיה יקירי, השואל אמר שרוב האנשים המשכילים בעולם כיום מאמינים באבולוציה ובמפץ ולכן אי אפשר לומר שזה שטויות, אז אני השתמשתי בהיגיון דומה בכדי להמחיש לו שק"ו שעל אלוהים, ישות שהאמינו בה רוב האנשים המשכילים בהיסטוריה, אי אפשר לומר "שטויות". שתי הטענות לוקות בכשל הפנייה אל המומחים. ואתה עוד מתיימר להבין את המדע העתיק, איזה פתטי.

נ.ב: איינשטיין לא היה אתאיסט, הוא היה שפינוזיסט. איינשטיין סבר את ההפך הגמור מאתאיזם, הוא סבר שהכל אלוהים (deus sive netura). אני אתפלא אם קראת דבר אחד של איינשטיין עצמו. ודבר נוסף, למי אכפת מה איינשטיין סבר? הוא אוטוריטה במשהו? הוא סבר כמו שסבר (שפינוציזם) בעקבות לימוד ארוך ומייגע בכתבי שפינוזה (אני בספק אם אתה יודע מי זה שפינוזה), לא סתם כי הוא איינשטיין.

לסיכום: לך לחוג של החברים האתאיסטים המגניבים שלך ותפטור אותנו מנוכחותך המייגעת וחסרת התועלת. כל עוד תחשוב שהעולם נוצר עם פיינמן ודוקינס לא נגיע לשום מקום בדיונים האלו.

לייזר
טוב, אני עדיין חולקת עליך ויש לי הרבה מה להגיד על הנושא, אבל נראה לי שמיצינו את הדיון (לפחות אני)
אז שיהיה לך אחלה יום!:)

תפוחי זהב
המדע של היום לא אומר שכדור הארץ מוחזק על צבי ענק נכון? או על עמודים. או על לא יודע מה פרימיטיבי.
לא הבנת חלק גדול מהדברים שלי. לאנשים הפרימיטיבים הייתה השכלה של תלמיד יסודי. לא לאריסטו. הוא פרימיטיבי?
אתה לא אמור לקחת דוגמאות מהמדע של פעם, זה כל כך מפגר. היום יש לך תשובות מהכול, ואתה מחפש מה אמרו אנשים עתיקים? תגיד לי מה נראה לך שהם היו אומרים אילו חיו היום? אתה סתם משתמש במילים חכמות ומנסה לברוח, אבל אין לך איך. אנחנו במאה ה 21, לא בימי הביניים, לכל הטענות שלך אין בכלל משמעות.

רבני יוטיוב? אני מדבר איתך על רבנים רבנים, רשמיים שאמרו את זה בספרים ופירושים מאוחרים. למה שאסתכל ברבנים ביוטיוב? ואם אתה חושב שלא היה מפץ גדול, יש לך עסק גם עם היהדות וגם עם המדע. עדיך שתחזור בך ולא תביך את עצמך. אלא אם כן יש לך הסבר אחר לאיך היקום נוצר, אדון פרופסור בעל דוקטורט סטיפס.

ושוב פעם, אתה החכמולוג הכי גדול שראיתי בחיים. אתה משווה בין הדוגמה שלה, שהיא הביאה על אנשים משכילים היום, שמאמינים באבולוציה ובמפץ, ואתה מביא משכילים של פעם. באמת נראה לך שפעם הייתה אותה רמת השכלה?! תגיד לי אתה רציני? אני מדבר עם אדם חכם או לא?? אתה באמת חושב שפעם אנשים ידעו אסטרונומיה, קוסמולוגיה, הכול כפי שיודעים היום? אז איך אתה יכול להשוות בכלל?!
ברור שפעם האמינו באלוהים, כי לא ידעו להסביר את תופעות הטבע. היוונים שלך המציאו את זאוס ופוסידון, כי הים והשמיים כועסים ולכן יש צונאמי וסופות.
ביהדות זה קצת יותר מטורלל. זוג הומואים שכבו, וראיתי בובספוג בשבת, לכן יש תאונות דרכים. ואתה מאמין בחרא הזה, וקורא לעצמך חכם.

איינשטיין לא היה תאיסט, זה בדוק. אם הוא היה אתאיסט? ראיתי כמה אמרות שלו שדי מוכיחות שכן.
למי אכפת מה איינשטיין סבר? מה אתה דבע? הוא אחד האנשים החכמים ביותר בזמן האחרון, הוא השפיע כל כך הרבה על המדע. מה קורה איתך?

לסיכום: לך לחוג של הרב יגאל כהן שיגיד לך שיצור מיסטי עם כוחות קסם בשמיים יצר אותך על ידי כישוף האדמה לפני 6,000 שנה. אדוני המגוחך

3424
גם לך, יום נעים

המדע לא עוסק באין כלל רק ממתי שהתחיל הפיצוץ כי מדע זה מה שקיים

יש הקדמה למה שהיה בספר בראשית שהיה חושך על פני תהום

^^^גם המדע של פעם לא אמר שכדו"א מוחזק ע"י צבי ענק או עמודים, זו הייתה אחת הסברות בתקופה המיתית, תקופה בה אנשים רק התחילו לגשש בהבנת העולם, זה לא מדע. במדע של פעם הסברה הייתה שכדו"א הוא כדור שמוחזק בתוך גלגל הירח, שהוא מוחזק בתוך הגלגל שסביבו וכו' וכו', בדומה לכוח הכבידה בניסוח של תורת היחסות (עד כמה שאפשר לקרוא לו כוח הכבידה), זו של איינשטיין שאתה כל כך אוהב. וכבר אמר מי שאמר שלאחר הנטישה של גלילאו את המדע האריסטוטלי בא איינשטיין והחזיר את המדע לקו בו הוא התחיל (אם לא ידעת: "ממציא" הפיזיקה היה אריסטו).

מה שאתה אמרת זה ש"לאנשים של פעם" הייתה השכלה של תלמיד יסודי, אריסטו הוא איש והוא היה פעם, מכאן נובע ש: דיברת על אריסטו, לא צריך השכלה מעבר לזו של תלמיד יסודי כדי להבין את זה. אחד מהפילוסופים המוסלמים של ימינו אמר שלמערב יש תשובות לכל השאלות מלבד לשתיים, למה אני חי ומה יהיה לאחר שאמות. ולא, אם אריסטו ושאר הקדמונים היו חיים כיום הם היו סוברים בדיוק אותו דבר, המתודה המדעית שלהם הייתה שונה לחלוטין, מנוגדת לחלוטין לזו של ימינו. ושוב, מה הבעיה בדיוק בימה"ב? כל המדע של ימינו מושתת על הפריחה שהייתה שם, ללא אקווינס המערב היה נחשל היום יותר מהמזרח.

רבנים רשמיים? זה שמישהו נבחן ברבנות לא הופך אותו לרב, מי שמכניס ע"ז ליהדות הוא לא רב. אם אתה חושב שהאור שדובר עליו בתורה הקדושה הוא המפץ הגדול אז "יש לך עסק" עם היהדות, ואם אתה סבור שהמפץ הגדול הוא אור אז "יש לך עסק" עם המדע.

ודאי שאנשים פעם ידעו אסטרונומיה וקוסמולוגיה כמו בימינו. המודל האסטרונומי של תלמי תיאר את הארץ במרכז היקום, כשסביבה הגלגלים, כיום לאחר שעברנו את המרד באריסטו של המדע החדש במאה ה16 אנחנו יודעים שהוא צדק לחלוטין, היפרכוס ידע את מיקומו המדוייק של כל כוכב לפי המודל הפתולמאי, ועד היום משתמשים בשיטתו. כיום אנו יודעים שכל כוכב הוא במרכז היקום וכל כוכב מותנה ביחסים חלל-זמניים וקוונטיים ביקום כולו, תלמי תיאר את האמת מנק' מבטו של האדם. זו, אגב, הסיבה שהמודל ההליוצנטרי של אריסטרכוס לא השתקע, מפני שכמו קופרניקוס אחריו הוא ניסה להסתכל על היקום מנק' המבט של השמש. וכמו שאמרתי, תאוריית המפץ הגדול נוסחה כבר אצל כמה מחכמי האסלאם המתכלמון במאה ה10, הם הוכיחו שתחילת היקום היא בחלקיק יסודי אחד וכו'. המדע של היום אישש את מה שהם אמרו כי בהינתן מציאות מטריאליסטית כל סברותיהם אמת.

זו היווניות המיתית, לא ההלניסטית, אם אתה לא יודע את ההבדל אז גם בהשכלה של תלמיד יסודי אסור לך להתפאר. ולא, גם ביהדות זה לא נאיבי כמו שאתה חושב. אדם משכיל כמוך בוודאי זוכר את תורת סדר העולם המוסרי של פיכטה (שכבר הרמב"ם כתב עליה במוה"נ א', כ"ט), אז דבר דומה רק לגבי עולם קטן (חמש חלקי הנפש).

מי אמר שהוא היה תאיסט? העולם לא מתחלק לתאיזם-אתאיזם, הוא היה שפינוזיסט, פנתאיסט. אמירות נגד תאיזם דתי לא הופכות בן אדם לאתאיסט, לעומת זאת אמירות בנכונות השפינוציזם כן הופכות אדם לשפינוציסט. ו? למי אכפת שהוא היה חכם? נילס בוהר שתרם למדע לא פחות מאיינשטיין סבר שפרסה של סוס מביאה מזל טוב, זה הופך את זה לנכון? איזה טיעון מטומטם.

אף אחד לא סובר ככה, גם לא הרב יגאל כהן. אולי זו העמדה שיותר נוח לך לתקוף, אבל זו עמדה שלא מעניינת אף אחד. תגדל ותבין.

^ושוב, אתה לא הבנת דבר ממה שאמרתי.

אני דיברתי על כך שלממציאי הדתות הייתה השכלה של תלמידי יסודי. ואתה מסתמך רק על אנשים מהעבר כי הם היו המקור. אז מה אם הם היו הבסיס? כאן ועכשיו המדע מפותח מאוד, ותראה מה קורה בעצמך. אנשים משכילים נוטים להיות פחות דתיים, ואת זה מחקר קבע. אף אחד לא חושב שאת העולם האדיר הזה יצרה מפלצת קסומה.

גם ניל ארמסטרונג הוא איש של פעם, כמו שבוגו ג'ונגו מאפריקה הוא איש של פעם. כל אחד הוא איש של פעם. למה אתה מנסה להתחכם?
במדענים החכמים של ימי הביניים אין כל בעיה, יש בעיה עם ימי הביניים עצמם..

אינספור אנשים דתיים הסכימו איתי והיו כאלה באינטרנט, ובכל מקום אחר ואפילו בספרים שרבנים הוציאו. אז אתה לא יכול להגיד שאף אחד לא חושב שאותו אור זה המפץ הגדול. ונכון, זה לא אור. לכן אתם טועים..

אנשים פעם ידעו אסטרונומיה וקוסמולוגיה כמו בימינו? אתה מבין שפעם הסתמכו על טלסקופים מסכנים בשביל להצליח לראות משהו, כשהיום אנחנו יודעים הרבה יותר על כוכבי נייטרונים, על חורים שחורים, כוכבים רגילים ועוד בעזרת מכשירים חלליות וטלסקופים הרבה יותר משוכללים.
לא, נראה שאתה לא מבין, אז אין טעם להסביר.

אני לא מבין על מה בילבלת כאן, כולכם אומרים כל הזמן שדברים רעים קורים כי מפרים את התורה הסתומה שלכם ועושים "חטאים חמורים" כמו לאכול פיצה פפרוני. כאילו שלישות נשגבת כל כך כמו אלוהים היה אכפת מהחרא הזה. אם אתה מחשיב את זה כחטא חמור שבגללו יש תאונות דרכים ואסונות טבע, לך לראות רופא בבקשה.
אם אתה לא חושב ככה, אתה לא מאמין בדת היהדות.. שכן זה מה שהיא אומרת, אחד העקרונות החזקים שלה.

בזכות איינשטיין קיבלנו הרבה. אתה מכחיש את התרומה שלו לעולם המדע?

אף אחד לא סובר ככה? לפני 5782 שנה על פי התורה שלך, נברא האדם הראשון מעפר (עפר = אבק) על ידי אלוהים. כלומר הקוסם המיסטי בשמיים הטיל כישוף על האדמה ועשה ממנה בנאדם, עם כל האיברים והמערכות. נכון שזה נשמע הגיוני?
עמדה שלא מעניינת אף אחד? ספר בראשית הוא הספר שהכי הרבה חוקרים אותו.
בקיצור, חסר לך מלא ידע, אתה ניזון מכתבות מטעות בוואלה וההורים שלך. תחכים ותרחיב ידע ואז תחזור אליי תודה

אנונימי
המפץ הגדול לא היה פיצוץ, על מה אתה מדבר לעזאזל?
והמדע כן עוסק במה שהיה לפני. תנודות קוונטיות הפיקו את היקום שלנו. לא קראת את הספר של הפיזיקאי לורנס קראוס 'יקום משום דבר' אז איך תדע?

ממציאי דתות הם בעלי השכלה של יסודי?!!?
תקרא את כתבי התנך
האם הסיפורים שם נכתבו על ידי ילד ללא השכלה?
זו פילוסופיה ולוגיקה מהרמות הגבוהות ביותר

מוזס
התנך מלא בסיפורי זנות, כישוף, אלימות, שחיטת חיות חסרת טעם, טבח עם ורצח..
חח לא הייתי אומר זה פילוסופיה או משהו

^^^^נראה שאתה זה שלא הבין דבר ממה שאתה אומר, בכל פעם אתה משנה את דעתך. בתחילה אמרת שלכל האנשים הקדמונים הייתה השכלה של תלמיד יסודי, לאחר מכן רק לאנשים הפרימטיביים, וכעת רק לממציאי הדתות? כשאציג לך ראיות מהקוראן להשכלתו הרחבה של מוחמד, ומהומרוס להשכלה הנרחבת שיש במיתוס היווני, אז תגיד שרק למשה לא הייתה השכלה? ולאחר שתראה את ההשכלה האדירה של משה רבינו במי עוד יישאר לך לזלזל מלבד בעצמך? זה אפילו לא שווה יחס, אתה מנסה לתקוף את הדת לשם התקיפה בלבד.

אנשים משכילים במדע נוטים להיות פחות דתיים כי אנשים משכילים המדע נוטים ללכת שבי אחר התחום בו הם עוסקים, אף מדען לא רוצה להרגיש שמה שהוא עושה הוא לא חקר המציאות כולה (וזו הסיבה להתנגדות האדירה שהייתה לפואנקרה ומאך, שניים מהמדענים הגדולים של המאה ה19) אלא המציאות המתה בלבד. זה עניין פסיכולוגי, לא עניין של השכלה. גם המדענים האתאיסטים ביותר מאמינים בישויות שהם לא יכולים לראות ולחוש (מתמטיות), וכבר אמר פיינמן הגדול: "פעם אנשים סברו שעומדים מלאכים מאחורי הכוכבים ודוחפים אותם במסלולם, היום אנחנו יודעים שזו טעות גמורה, המלאכים נמצאים בתוך הכוכבים". ואת מי מעניין מחקר בדיוק? למה אתה חושב שזו איזו מילת קסם ששווה משהו?

ניל ארמסטרונג הוא לא איש של פעם, הוא איש של העולם המודרני. אם לא ידעת ההיסטוריה מחולקת לתקופות: פרה־היסטורית, מיתית, העת העתיקה, ימה"ב, העת החדשה, העולם המודרני. פעם זה לא כל מי שהוא לא עכשיו ב4 בינואר 2022. ושוב, מה הבעיה עם ימה"ב? מי שאמרו שיש איתם בעיות אלו אנשי הנאורות (דידרו, וולטר, וכו'), היום ידוע שזו הייתה תקופת פריחה.

למי אכפת מי הסכימו איתך ומי לא למען השם. לא כל בן אדם דתי בפורום אינטרנטי הוא אוטוריטה ביהדות, ולא כל מה שרב כותב בספר נכנס לקאנון היהודי, יש במסורת היהודית הסברים מאוד ברורים לגבי האור (ספירת חוכמה), ויש הסברים מאוד ברורים במדע לגבי המפץ (הסינגולריות). אתה לא יכול לומר שהדת טועה כשאתה קובע שהיא סוברת דבר מסויים שהיא כלל לא סוברת, זה כמ ושאקבע שאתה חושב שהעולם עומד על צב ואז אגיד שאתה טועה.

הטלסקופ הומצא מעט לפני גליליי, אני מדבר על האסטרונומיה והקוסמולוגיה של ימה"ב והעת העתיקה. שם המודלים התבססו על מתמטיקה, לוגיקה, וניסוי אישוש, כלי שהביא אותם לתוצאות טובות לא פחות משל המערב בימינו. אם תצא מהבועה שלך שבה עד שאיינשטיין פרסם ב1905 את המאמרים שלו על תורת היחסות כל האנושות הייתה פרימטיבית וברברית אז תגלה עולם מופלא.

אה, אתה לא מבין? ברור שאתה לא מבין! הדבר היחיד שאתה מכיר זה.. כלום, תכלס, לא הפגנת פה ידע סביר בשום נושא. אתה רק חוזר ואומר שאני לא מבין וממשיך לבלבל את המוח על השטויות האלו שאתה רוצה שהדת תסבור. כמו שאמרתי, השפעת העבירות היא בסדר העולם המוסרי הפיכטיאני (אחת מספירות האלוה ית'), ובעולם קטן על הנפש המרגיש והזן, אולי אתה לא מבין מה זה אומר כי אלו דברים שנכתבו לפני איינשטיין, אבל זה קיים. ולא, זה לא מה שהדת היהודית אומרת, הדת היהודית לא מתחילה ברב זמיר כהן וברב אמנון יצחק, מאחל לך התפכחות מהמחשבה הדלה הזו.

מתי הכחשתי? מה הקשר בכלל?

לא.. לפני התשפ"ב שנים האדם קיבל רוח אלוהים, כלומר הכיר את המושכלות בנבואה. ואתה מבין שהסברה שלך על אביוגנזה שהצגת פה (שמופרכת בכל קנה מידה מדעי) לפיה כל חי נוצר מטיפת מים אזי אתה צריך רופא לא פחות ממני. המציאות לא מתחשבת בהיגיון שלך יקירי.

כן חמוד, אני ניזון מוואלה. אין לך מושג מה אתה אומר, ק"ו מה אני אומר. מאחל לך רפואה שלמה.

^^^^נראה שאתה לא קראת שום ספר חוץ מהספר הזה..

זה אתה שפשוט לא מבין כי אתה קשה הבנה, אז אני מסביר לך כל פעם בדרך אחרת, אולי תבין.
ממציאי הדתות הם פרימיטיביים, עם השכלה של תלמידי יסודי. אחרת הם לא היו חושבים ככה, פשוט וקל. לא אמרתי כל האנשים של פעם אמרתי אנשים של פעם ואם אתה לא יודע להבדיל זאת לא בעיה שלי

אתה פשוט מתעלם מכל החוכמה של אנשים היום, מביא כמה שהם קצת מטורללים ומדברים על מלאכים. אתאיסט לא יאמין בקיום של מלאכים, אחרת הוא לא אתאיסט. אם אתה לא מבין גם את זה, אז זאת עוד בעיה.
המחקר מראה לך תוצאות, זאת לא מילת קסם. אנחנו לא מדברים על האל הקסום שלך, אנחנו מדברים על המציאות.

ניל ארמסטרונג הוא איש שהיה חי פעם, מה הבעיה עם מה שאמרתי? פעם זה חייב להיות תקופת הקרטיקון בשבילך?
ימי הביניים הם תקופה שבה שרפו על המוקד אנשים שהראו לכנסייה הקתולית הוכחות שכדור הארץ הוא לא מרכז היקום והשמש ושאר הכוכבי לכת לא מסתובבים סביבו. הוציאו להורג אנשים כאלה. תגיד פריחה כמה שבא לך. אתה מתחילת השיחה אומר מה בא לך.
אתם הדתיים כל כך מוזרים. לכל אחד מכם יש פירוש שונה לגמרי על התנך ועל הדת ולכל אחד דרך חיים שונה לגמרי. הזויים פשוט..

הדת סוברת מה שכתוב בתנך, לא מה שרבנים חושבים, אם הולכים לפי מה שאתה אומר. כרגע ביטלת מאות הלכות ומנהגים אתה מבין? אם כל דבר זה רק על פי הפשט של התנך, ורק זה הקאנון לטענך, אז יש רבע דת.

אתה לגמרי קשה הבנה שאתה אומר שאמרתי שכל האנושות הייתה פרימיטיבית וברברית עד איינשטיין. החלטת שאני המעריץ הכי גדול שלו, כי אמרתי לך לא לזלזל בו. אבל אתה מזלזל בכולם - במדענים, ברבנים שלך. אתה מקשיב רק לאנשים שחיו לפני הרבה זמן ולא לאנשים החיים כיום, עם הרבה יותר ידע. מה זה אומר עליך?
כמובן שפעם התבססו על מתמטיקה ולוגיקה. איזו עוד דרך הייתה להם? לכן אני פאקינג אומר שהיום האנושות הרבה יותר מתפתחת עם יותר ידע ומאיתנו צריך לקחת דוגמה.
וואו, אתה מעייף.

אני לא מבין מה אתה מבלבל תמוח על הספירות שלך, חזל אומרים שכל מי שלא הולך לבית כנסת אם יש לו בעירו נקרא שכן רע, ואחר ישרף בקקי רותח, אז מה אתה מבלבל תמוח תגיד לי מה? מאיפה אתה לוקח את השטויות האלה? קראת איזה ספר קבלה ואתה עכשיו חושב שאתה יודע הכול?

אתה מזלזל באיינשטיין, אומר שלא היה צריך אותו בכלל, מי ישמע כמה הוא תרם, אז הראתי לך שאתה טועה לגמרי ורואים שאיכשהו אתה לא יודע עליו כלום, מבין רק בספרי קבלה ההזויים שלך.

באנה אתה הזוי אתה. העולם קיים לפי היהדות 5,782 שנה. את זה אתה לא יודע. את הבסיס של הבסיס אתה לא יודע. אז בוא נשמע את התאוריה שלך אדון פרופסור, כמה זמן המין האנושי שיים? ארבע חודש? טריליון שנה?
המים מסוגלים לשמש כקערת בחישה לכימיקלים אורגניים מהם נוצרת מולקולת הדנ"א. אם אתה לא יודע את זה וחושב שהאביוגנזה מופרכת, אתה חי מתחת לסלע וחייב לצאת החוצה דחוף.

איך אדם שמאמין שחייזר קסום ישרוף אותו אחרי שהוא מתפגר בגלל שהוא אכל חזיר מאחל לי רפואה שלמה? אתה צריך רופא. דחוף. תבין את זה אתה.

הנה עוד טעות, קראתי עוד המון ספרים חוץ מזה. מאיפה הגיע הידע? מהתחת? תחשוב קצת. אם אתה מסוגל

^אנשים של פעם זה לא ממציאי הדתות יקירי, זה כמו שאגיד שאנשים באמריקה זה טראמפ.

אני לא מתעלם, אני מכיר בהכל. ושמע, אתה איש מאוד מצחיק, ריצ'רד פיינמן זה לא "מטורלל", זה אחד הפיזיקאים הגדולים ביותר במאה ה20, תקרא עליו קצת. הוא לא מדבר על מלאכים מכונפים אלא על ישויות שלא ניתן להכיר בחוש אלא רק בשכל, במדע של היום אלו ישויות מתמטיות שלא קיימות בשום דבר מחוץ לדף המשוואות. אפילו במדע שאתה מעריץ אין לך מושג.

ימה"ב הם גם תקופה בה הועברה ההשכלה מארצות האסלאם למערב, תקופה בה קם הקפיטליזם בראשונה, ההיסטוריה היא לא שחור או לבן. ולגבי החשיבה שהזכרת בנוגע לאסטרונומיה, כתבתי למעלה למה לא נפל דבר מדבריהם.

מתי אמרתי שהכל פשט? אמרתי שהכל מסורת. במסורת הגיע אלינו מהו האור שמדובר בו (האור הגנוז וכו'), ומה שהגיע אלינו הוא לא שמדובר במפץ.

אני לא זלזלתי באף אחד מלבד במטומטמים שלא מבינים דבר מחייהם, והמשכילים יבינו.

והרמב"ם כותב לגבי השריפה בצואה רותחת שמדובר על בישול במיץ של עצמו, בדעה הלא נכונה שלו, שכר עבירה - עבירה, זו גם הסברה שהגיעה אלינו במסורת. אתה למשל מתבשל בצואה רותחת. זו גם הסברה שהגיעה אלינו במסורת. ולא, לא קראתי ספר קבלה והחלטתי שאני יודע הכל, אני לא כמוך שקורא ספר בודד בלבד. קראתי כמות די נכבדת של ספרים, לדעתי, בכדי להבין שהיו אנשים משכילים ומבינים ממני לאורך ההיסטוריה כולה, ושכל הידוע לי הוא רק טיפה אחת בים החוכמה האינסופי.

מתי אמרתי שלא היה צריך אותו כלל? אמרתי שלא צריך אותו בכדי להכריע בשאלות אמונה. במדע הוא תרם רבות, החזיר את המדע לדרך האמת.

לא.. התארוך להתשפ"א שנים הוא לפי שלשלת הדורות שבפרקים ד'-ה' של בראשית, שושלת שמגיעה עד לאדם. בשום מקום במסורת הקדושה שלנו לא נאמר שמדובר מתחילת הבריאה. ולא אמרתי שאביוגנזה מופרכת, אמרתי שהיא לא עומדת בקנה המידה המדעי, זו עדיין ספיקולאציה שלא אוששה (הצליחו לייצר חומצות אמיניות בתנאים דומים לתנאים בהם היה העולם לפני 2.5 מיליארד שנים עת החלו להופיע חיים על פני הארץ, אך לא מולקולת dna ממש). אתה חי מתחת לסלע כאילו למדע יש את התשובות לכל, גם הוא עדיין חוקר.

איזה ידע בדיוק? לא הצגת פה ידע בכלום. אתה מתיימר להבין רק במדע המודרני וגם בו אין לך שמץ של מושג. עגלה ריקה.

^למי אכפת? כל עוד דיברתי על מטיפי הדת הקדומים, זה נשאר הנושא. אל תתחכם.

היו אנשים גדולים בעבר כמו ניוטון שאכן גם היו קצת מטורללים. הוא היה חזק בקטע של ישוע. אתה עדיין תגיד שהוא מושלם?
זה מה שאתה לא מבין. אתה חושב שכל מדעני העבר שלך הם אלים. הם בני אדם. אף אחד לא מושלם. גם הם לא ידעו הכול. גם היום המדע לא יודע הכול, אבל הוא ממשיך לקבל עוד ידע כל יום וכל שבוע.
אין שום ישויות קוסמיות שמזיזות כוכבים, זה שאתה חי בסרט של דיסני זאת לא בעיה שלי ולא בעיה של אף מדען, גם לא מהעבר. עובדה, אף מדען לא אמר את זה ופיזיקאים ממשיכים לומר שישויות אלוהיות לא קיימות. אתה יודע שפעם חשבו שיש עוד כוכב לכת בין חמה לשמש, שנקרא וולקן, בגלל שהמסלול של חמה לא היה בסדר. בסוף זה לא היה וולקן ולא כלום, רק משהו שקשור לשמש. בסך הכול משהו שהמדע לא ידע.
אז גם אם כמה אנשים חושבים שיש ישויות מוזרות שעושות קסמים בכוכבים זה לא אמור להשפיע על המציאות, זה פשוט משהו שעוד לא גילינו אותו.

נכון ימי הביניים הם לא שחור או לבן, הייתה בהם פריחה. אבל איך זה סותר את מה שאמרתי?
למעלה לא כתבת כלום בנאדם. האסטרונומים של היום יודעים הרבה יותר מאלו של פעם. זאת עובדה. גם את זה אתה רוצה להכחיש?

אמרת שלא באמת אכפת לך מאיינשטיין, אתה בוודאי לא מבין את התרומה שלו לעולם המדע. נכון שהיו דברים שיכולנו לגלות בכל מקרה במאה הזאת, למשל בעזרת תורת המיתרים, אבל זה לא אומר שהוא לא תרם לנו. לא סותר.

מה אתה בילבלת על הרמבם, אין לי מושג. מה שאני יודע זה שמדובר בקקי רותח, ולא אכפת לי מה אתה אומר כאן, אני יודע מה הדת אומרת - תדליק אור בחדר בשבת אתה תחטוף על זה. אתה לא יכול לשנות את הדת, גם אם יש לך עכשיו כל מיני פירושים של המדענים שלך, התנך אומר אותו דבר. הוא נכתב הרבה לפניך.
אז די לבלבל ת'מוח. אתה ממציא דברים, ומוציא דברים מהקשרם. כולם יודעים שלחלל שבת זאת עבירה.
אני עדיין לא מבין למה אכפת לך רק מאנשיך מההיסטוריה. אוהב אותם? בוא תחזור למאה ה 18, נראה איך תסתדר. יש לך בעיה כלשהי עם המדענים של היום, שבוודאי יש להם הרבה יותר ידע? לא שאני מאשים את המדענים של פעם כמובן, שהרי בימי הביניים שימוש במדע וטכנולוגיה נאסרה על ידי.. הכנסיה הקתולית כמובן, שהיא עוד אחת מהדתות בעולם.
אין על דת, אה?

כשאתה גולש מהדת אל המדע, אתה צריך להבין שאתה נכנס לטריטוריה שלו, של המדע. כשהדת מדברת על בולשיט כמו איך להתנהג בתפילה, למדע לא אכפת, כי הוא לא קשור לזה. אבל כשהדת מדברת על נחש מדבר שהביא תפוז מעץ קסום למישהי לפני 6,000 שנה וזה למה עשרות מיליארדי נשים סבלו לידות איומות והריון קשה - כאן כבר יש לה עסק עם המדע, וכאן דתיים כמוך הופכים למביכים. ברמות.

בשום מקום במסורת ה"קדושה" שלך לא כתוב שזה גיל היקום והעולם? ילד, כנס שניה לגוגל. תכתוב כמה זמן העולם קיים על פי היהדות. אתה תראה כל כך הרבה אתרים שמביאים מקורות שהעולם קיים כמה אלפי שנים בלבד, וזה כולל בוודאי את המין האנושי. ואז בא תפוח הזהב מהסטיפס, בעל תואר שני לבולשיט של דת, ואומר שכל זה לא אמיתי.
תגיד לי, אתה רציני?
אין לי מה לדבר איתך בנושא הזה. אתה אפילו לא יודע את הבסיס של הדת אותה אתה מעריץ כל כך.
אתה אמרת שהאביוגנזה מופרכת.
"ואתה מבין שהסברה שלך על אביוגנזה שהצגת פה (שמופרכת בכל קנה מידה מדעי)"
צריך עוד ראיות, או שאתה מספיק אינטילגנט להבין מה אני אומר פה?

המדע המודרני מתבסס כמובן על המדע של פעם. אבל במדע המודרני אתה זה שלא יודע כלום. מה שאתה אומר כאן פשוט מוכיח את זה. אתה צריך לקרוא מה שאתה כותב, לראות כמה זה נראה משוגע.
אם לקחת סם כלשהו, תירגע בנאדם.
אשמח שנעצור את הדיון הזה, כי אין לי כוח אליך, באמת, אתה מעייף אותי ואתה לא למדת אפילו את מה שאתה אוהב כל כך. אז למה שלא תלך ותחקור (לטובתך)?

^אתה מנהל את הדיון עם עצמך, ואני יכול להבין למה זה מעייף אותך כל כך. את מה שאני כותב אתה בוודאי לא קורא, מבלבל לי את המוח כאילו אני מזלזל במדע המודרני או כאילו דברי ההמון, בין אם מהמון העם ובין אם מהמון הרבנים, לגבי הדת נכונים יותר מספרי המסורת שלנו (תנ"ך, תלמוד, גאונים, ראשונים, קבלה, וכו'). לא האביוגנזה מופרכת, האביוגנזה לסברתך מופרכת, ברור שאתה רואה רק את מה שנוח לך לראות. עצוב לי לראות עוד אתאיסט שלא יודע לעשות שום דבר מלבד להגיד "דת זה חרא מדע זה צודק", גם כשהייתי אתאיסט התביישתי להכלל באותה "קבוצה אמונית" עם בורים כמוך שלא בקיאים בשום תחום, חסרי כבוד לכל דבר, ובטוחים שהם יודעים הכל. אני באמת מאחל לך מכל הלב התפכחות מהעיוורון שאתה חי בו. תלמד קצת מדע, קצת דת, קצת פילוסופיה, היסטוריה ומדעי הרוח, אולי אז תוכל לחזור ולדון בנושאים האלו שאתה לא מבין בהם כלום ושום דבר.

חברים יקרים!
אני מבין שזה ויכוח
אך בסופו של דבר נעצור את זה הדת והמדע מסתדרים אם תלמדו ותראו שזה אכן נכון

תפוחי זהב
אני הייתי דתי מאוד במשך ארבע עשרה שנה, אתה לא תלמד אותי מה זה דת. אני בא מבית דתי מאוד, יש לי ידע עצום ונרחב מאוד בדת.
מה שאתה אומר זה כמובן שטויות. למה לכבד אמונה שקוראת לרצוח חילונים והומואים, לשחוט חיות ולהשפריץ את הדם שלהם על מזבחות, לחתוך לתינוקות איברי מין, ליצור פילוג בין בני האדם ושנאה לעמים אחרים?
אם הייתי אומר לך שאני מאמין שאמא שלך חתיכת חרא, היית מכבד את האמונה שלי?
השתמשתי בדוגמה קיצונית כדי שיכנס לך למוח וישב טוב.
אני אמרתי שכל המדע צודק? גם בתוך המדע יש מחלוקות, יש סברות. אבל מה שמשותף לכולם אלה ההוכחות - המאובנים שנמצאו, הדנ"א והרנ"א, הגנים שלנו, עצמות הגוף וצורתו של העובר אפילו - מצורה של דג לצורת זוחל, לצורת ציפור לצורת אדם. נראה אותך מסביר את זה, תפוח.
אי אפשר להכחיש שלפחות הבסיס של המדע נכון. אבל כן אפשר להכחיש שהדת שלך טועה, וכן היא חרא, כי יש בה חרא דברים. אמא שלפני שבוע סבלה לידה אחרי תשעה חודשי הריון צריכה עכשיו לסבול עוד בגלל שיהוה הסוטה שלך אוהב את זה?
כן הוא אוהב את זה.
וַיְהִיבַדֶּרֶךְ בַּמָּלוֹן, וַיִּפְגְּשֵׁהוּ יְהוָה וַיְבַקֵּשׁ הֲמִיתוֹ. וַתִּקַּח צִפֹּרָה צֹר וַתִּכְרֹת אֶת עָרְלַת בְּנָהּ וַתַּגַּע לְרַגְלָיו, וַתֹּאמֶר: "כִּי חֲתַן דָּמִים אַתָּה לִי". וַיִּרֶף מִמֶּנּוּ, אָז אָמְרָה: "חֲתַן דָּמִים לַמּוּלֹת"." [שמות ד כד - כו]
כלומר יהוה הסוטה הקדוש רצה לרצוח את משה, אבל ואישתו חתכה לו את הזין יהוה התרצה.

ואתה, אדון משכיל וחכם, וגם מאוד מאוד מעצבן, אומר לי לכבד את האמונה הזאת ועוד להתייחס אליה ברצינות?!?? ועוד התעלמתי מכל סיפורי הזנות, הכישופים, האלימות, הרצח, האונס והטבח עם שיש כל הזמן. המסורת הקדושה שלך? הנה היא. מה קרה? אתה לא מזהה אותה?
אתה יודע למה? זה כי הכרחתי אותך להסתכל על זה מנקודת מבט אנושית, טמבל. אם תמשיך להסתכל על הכול עם פרספקטיבה של אדם דתי, איך תראה את כל הרוע שבדת שלך?!

ג'יזס.

הייתי עם לייזי בישיבה
הוא בהחלט היה דתי מאוד. חבל רק שהוא קורא ל- ד' סוטה

^^יקר שלי, להיות דתי לא גורם לך כבמטה קסמים להכיר את הדת. את הש"ס, סיימת? אפילו רק משניות. רמב"ם, למדת? השגות? פירוש רלב"ג על התורה? מהר"ל? זוהר? תוספתא? אפילו פניני הלכה, משהו? אני אסתפק אם קראת את התנ"ך. להיות עד גיל 14 באיזו ישיבה תיכונית ולשמור מצוות לא מוסיף כלום להבנה שלך מהי דת. אילו שטויות. עוד דתל"ש שמונע משנאת דת עיוורת ולא מבין מה מימינו ומה משמאלו, בן אדם שלא מבין מהו התנ"ך וחושב שהליברליזם בשקל שלו משנה משהו בדת. תרגיע את העצבים, ותהיה בריא ידידי.

^אה, אז אתה פשוט הולך להתעלם מכל מה שכתבתי ולהתחמק? מאמין טיפוסי.

את ספריו של הרמחל למדתי, פרוש רשי על התורה ורבנים אחרים, מדרש תנחומא, מרכבות ארגמן, ועוד כל מיני וכל מיני שלא דווקא רבנים כתבו, דווקא מדענים דתיים. וככל שאתה לומד יותר, ככה אתה מזועזע יותר. כמובן שאת ההלכה למדתי מזמן, זה הבסיס של הבסיס. נראה לך באמת שהייתי יוצא בהצהרות נגד משהו שאני לא מכיר? common sense בנאדם, לא צריך להיות גאון
אמרתי שבגלל שלמדתי בישיבה תיכונית אני יודע הכול? אמרתי שבגלל שלמדתי הרבה מאוד וגדלתי בבית דתי מאוד מאוד, אז יש לי ידע נרחב מאוד. אבל כהרגלך, אתה מזלזל. תמשיך לזלזל בכל דבר חוץ מבאלוהים הקסום שלך, נראה לאן תגיע..
הדבר הזה שאמרתי לך על משה ויהוה, לגמרי התעלמת. בשניה הבאתי לך מקור מדויק, אפילו עם ניקוד. ככה אתה מתעלם, נו באמת.

כנראה שלעולם לא תבין, אז בוא נעצור את הדיון הזה, הוא חסר טעם. קדימה, תחזור לישיבה, תראה לרב שלך את כל ה"חידושים" שלך, נראה מה הוא יחשוב עליהם. המצאת כת חדשה באמא שלי

אפילו התעלמת מהוכחת העובר
מביך אחי

יקר, מזמן עברתי מניסיון להסביר לך את הטעויות בטיעונים שלך לניסיון להסביר לך את הטעויות בהלך החשיבה שלך, שכן כך צוויתי ע"י שלמה המלך ע"ה (משלי כו, ה). אך תש כוחי, עם דוגמט כמותך אין מה לדבר. אם אי פעם תרצה להתפכח, הט ליבך למה שכתבתי פה, אולי תמצא בטקסט יותר תשובות ממה שאתה מוצא בו עכשיו כשאתה קורא דרך משקפי שנאת הדת שלך. תהיה בריא.

מתי הקטע של העובר^

אני רואה רק אדם

יש לי סיבה אישית לשנאת הדת, קשורה למחלה שעברתי במשך שמונה שנים, נדירה וקשה ביותר, ומה שאנשים דתיים עוללו לי תוך כדי. הרחיק אותי מהדת טוב טוב.
אז אם את רוצה להאשים מישהו באנטי שלי - תאשים את האלוהים שלך.

אנונימי
תחקור ותראה, זה אכן כך. אתה רואה רק אדם בשלבים המאוחרים, שים לב.

^^נו נו, לכל דתל"ש יש סיבה אחרת ללמה אצלו ספציפית זו לא שנאת דת שנובעת מהתכחשות לעברו מתוך רצון להתקדם אלא משהו אחר לחלוטין שקרה לו בדת, אך בכל זאת את כולם הסטטיסטיקה מכניסה לאותה קטגוריה.

^איפה היה יהוה כשביסודי התחננתי ובכיתי אליו שנים שיעזור לי וירפא אותי? דפק שנ"צ?
אין לי שום סיבה להאמין באל שלך, כשבתור ילד התפילה שלי נענתה בדממה, חשוכה וקרה.

^אין לי מושג, לו ידעתיו הייתיו. ממליץ לך לקרוא בספר איוב מפרק מ' ועד סופו. השם ית' משיב לך בדיוק ("הרב עם שדי יסור מוכיח אלוה יעננה").

כשעם ישראל זעקו התפללו בכו במצרים
הכל נשמר טוב לכמה דברים
ואחד מהם זה היה במכת ברד

דווקא קראתי את איוב, זה רק גרם לי להיות יותר אנטי. החיים שלנו זה לא משחק. "הממ בוא ננסה את אברהם בלשחוט את הבן שלו נראה איך הוא יגיב" "בוא נהרוס לגמרי לאיוב את החיים נראה אם הוא ישאר מאמין" מה אנחנו ניסוי של אלוהים? בחייאת..

אנונימי
לא הבנתי למה התכוונת

^^לא את פרק א', את פרק מ'. והיו שפירשו את עקידת יצחק בצורה דומה, לפיהם הניסוי הוא לא האם אברהם יקריב את בנו אלא האם אברהם יקשיב למלאך שאומר לו לעשות דבר הפוך מצו אלוהים. יש עוד עולם שלם של פירושים, מדרשים, פילוסופיה, והלכה ביהדות, חבל להפסיד את כל זה.

שיש פעמים שתפילה לא נענית באותו רגע אלא נשמר לאחר כך

יש נגיד סיפור על איש ואישה התחתנו והאישה הייתה צריכה למות
ואז בגלל שהיא עשתה כך היא ניצלה והיה להם פרה
והיא מתה כפרה עליה
ועכשיו מה היא אומרת למה כל זה קורה לי והכל



וגם אדם עשה היום צדקה גדולה למשל יוצא מהבית כנסת בום נכנסו לו במכונית וברחו האדם אומר איך זה יכול להיות שהרגע עשיתי כך וזה מה שאני מקבל
ברגע שהוא המשיך עם המכונית הוא ראה צומת עם תאונה שרשרת




אבל עכשיו אני מביא לך באמת סיפור חזק


אישה מתו לה הילדים נשאר לה רק הבעל והוא עוד חולה סרטן
הבעל יצא לטייל קיבל ארס מנחש ארסי
אנשים מצאו אותו צועק ישר פונה לבית החולים האישה שמעה זאת וצועקת גם ילדיי וגם בעלי עכשיו?
הגיעה לבית חולים כשנודע לה


ובבית חולים הרופא הראה לאבא במצלמה שהארס בצבע שחור או צהוב
הולך על הצבע בפנים שחור או צהוב

והוא מחסל את הסרטן

באמת אי אפשר להבין

כמו מבוך עכשיו אולי אתה רואה כל רגע מבוי סתום לא יודע את הדרך הדרך ארוכה
אבל מה יכול לראות הכל הליקופטר מלמעלה בשנייה יודע הכל

כך בחיים כמשל

^^זה יפה ונחמד, הטענה שזה לחלוטין לא מצדיק את זה, ועוד הרבה דברים אחרים. אי אפשר פשוט להתעלם מכל הרע. למה אני לא מתייחס לטוב? כי עם הטוב אין לי בעיה. למה שתהיה לי בעיה עם הטוב בעולם?

אנונימי
המטרה אינה מקדשת את האמצעים. גם אם לאלוהים יש תוכנית מושלמת עם סוף מושלם, זה לא אומר שמיליארדי אנשים צריכים לסבול ולמות ושוב לסבול בשביל זה. זה פשוט לא הגיוני.

וידבר אלוקים אל משה ויאמר אליו אני ה'.

למה כתוב אני ה' הרי זה ידוע
שה' אלוקים

כי בשם אחד זה אומר דין ובשם השני

אלוקים אומר רחמים ואהבה

אבל דין
חייב להיות דין ועד פה מה שאני יכול להגיד על זה לא שופט
אף אחד

לי גם היה יסוריים קטנים גדולים



הנפטרים במירון 45
זאת גזירה במקום משהו הרבה יותר גדול

^^^^לא התעלמתי מהרע, גם לא אמרתי שיש לו סיבה, הדבר היחיד שאמרתי זה שאין לי מושג למה זה קורה. להיות דתי זה לא אומר לדעת את כל התשובות, זה אומר לעמוד בתמיהה מול האבסורד שבמציאות אלוה ורע בו זמנית. credo quia absurdum est קרא טרטוליאנוס, אני מאמין מפני שזה אבסורד. אחרת זו לא הייתה אמונה אלא ידיעה.

מספיק חקרתי

סתם, תקשיב מה שלא יהיה אלוקים קיים

הבטחות,היסטוריה,מורכבות של מורכבות,ניסים,ארכילוגיות בדיוק כפי התנ"ך בגודל,הרגשה לא טובה אחרי עבירה הרגשת סיפוק אחרי מצווה(אפשר להגיד שזה בקטע פסיכולגי) אבל עשו סקר איזה עיר הכי שמחה בעולם-בני ברק



המדע והתורה לעולם לא יסתרו זה את זה או שהמדע לא מדוייק או שחסרה לנו ידיעה על התורה

המדע לא מבין מספיק.

שמע יש דברים שרבותינו ידעו מימי קדם

כמו על הגושי קרח בחלל שיש יותר מים בחלל מאשר בכדור הארץ
היה פעם מטוסים ? ועוד מלא דברים מהסוג הזה



ואתה^ תכנס לקישור יכול להיות שבתורה גם יש דבר נסתר שלא כתוב-בלי הכוונה לדבר רע כמובן

וואו
תפוזים ולייזר, חבל שלא המשכתם את הוויכוח.
היה מרתק