לדעתכם הומופובים הם אנשים רעים?

לא.

יש ויש
יש כאלה שסתם שונאים
ויש כאלה שחונכו ככה מהמשפחה או שנרתעים.
אבל בכללי שנאה לא מוצדקת זה רוע

יש כאלה ויש כאלה

לא

את חושבת שאנשים טיפשים הם אנשים רעים?
לא
פשוט צריך ללמד אותם

אנשים טובים.

שואל השאלה:
^^^נכון

הם לא, אנטישמים כן לדוגמא..

תלוי איך מגדירים "הומופוביה".

הקהילה מקשרת להומופגיה גם התנגדות למעשים אסורים על פי התורה. אז מה זה אומר ? שהקב"ה הוא המומופוב, חס ושלום, והוא "רע"? אם כבר, מי שעובר על רצונו של מי שברא אותו בכוונה - הוא רע.

כן, חד משמעית. זאת צביעות להגיד שאנטישמים הם רעים אבל הומופובים לא, כי אין שום הבדל בין הומופוביה לאנטישמיות. מילקי עם חלב ואנונימי,

מצטער, אבל לא, הומופוב לא יכולים להיות בן אדם טוב. זה אוקסירמורון, כי המילה "הומופוב" לא יכולה לבוא יחד עם "בן אדם טוב" באותו משפט. זה סותר אחד את השני.
בן אדם טוב לא עושה אפליות נגד אנשים כי הם שונים ממנו. בן אדם טוב לא מתנגד לזכויות אדם בסיסיות. בן אדם טוב לא משתמש בדת שלו כנשק ליצור דיכוי כלפי קהילות מוחלשות. בן אדם טוב לא שולל מאנשים חופש בחירה. בן אדם טוב - זה לא הומופוב, נקודה.
ועצם זה שאני צריך להסביר לך את העיקרון המאוד פשוט הזה של ההמצאה שנקראית "מוסר בסיסי" או "הגיון בריא", ואין לך טיפת בושה על השנאה שאתה כבן אדם מפיץ - זה מעורר בי חלחלה.

^^ בן אדם טוב לא ימרה את פיו של מי שברא אותו (הכרת הטוב).
בן אדם טוב לא יהיה אדיש לזה שיעברו על מצוותיו, כי חלק מאהבת האלוקים - זה להתנגד לכך שיעברו על מצוותיו).

סליחה dark angel אני מניח שאתה חילוני
וכחילוני אינך יכל להסביר לי מה זה "מוסר".

משמעות המילה "מוסר" זה "טוב ורע"
זאת אומרת, המוסר מסביר לך מה טוב לעשות ומה רע לעשות.
מערכת הערכים היהודית היא מערכת מוסרית
טוב לתרום לנזקקים , רע לרצוח , רע לגנוב.
טוב להקים משפחה כדת משה וישראל , רק לקיים יחסים הומוסקסואליים.

טוב בובי, דחוף את השנאה שלך אתה יודע לאן. דת זה לא תירוץ להומופוביה, אז די כבר להשתמש בתירוץ העלוב והפתטי הזה

אתה לא במקום להסביר לנו מה זה "מוסר".

מילקי עם חלב,

אתה לא צריך דת בשביל שיהיה לך מוסר או חוקים במדינה. אם אתה לא מסוגל להפעיל שיקול דעת ולחשוב בצורה עצמאית בשביל להבדיל בין טוב לרע, אין לך טיפת אמפתיה ויכולת לחשוב בצורה הגיונית, ויש לך כישורי חשיבה שמביישים אפילו ילדים ביסודי.
אם הדבר היחיד שעוצר אותך מלאנוס אנשים זה הספר העתיק שלך, זו בעיה אצלך. אל תכפה על אנשים אחרים את הדת שלך, בדיוק כפי שאתה לא כופה עליהם את עצמך (או כל דבר אחר). אני סיימתי את הדיון החולני הזה.

לכל אדם יש את השיקול דעת שלו. אם כל אחד ילך לפי המערכת מוסר שהוא קובע לעצמו אז לא נוכל לקיים חברה עם חוק.
כי על סמך איזה מידה מוסרית אתה תקבע את חוקיך? על סמך גחמות זמניות של אנשים שלא מייצגים בהכרח את המוסר והאמת?

האם אתה יכל לכפות חוק מוסרי על אדם אחר? אם כל אדם מחליט את המוסר שלו.
הרי זה מוסרי עבורו לאנוס..

אבל מה הקשר?
אתה לא מסכים עם הדרך שלהם? סבבה, תהנה, מה אכפת לי. אבל אתה לא יכול להתנגד לזכויות להט"ב רק כי אתה לא מסכים עם הדרך שלהם.

אמונה זה כמו דיאטה: את בוחרת להגביל את עצמך עם הלכה שאוסרת עלייך לעשות דברים מסוימים, כמו שאת בוחרת להגביל את עצמך עם הדיאטה שאוסרת עלייך מאכלים מסוימים.
אבל כמו שאת לא תכפי את הדיאטה שלך על מישהו אחר ותכריחי אותו לאכול כמוך, את גם לא תעשי את זה עם הדת. את יודעת, את לא יכולה לדרוש מאנשים להגביל את עצמם רק כי את מגבילה את עצמך. כאילו, אם את מאמינה שהדרך הנכונה היא לא לשתות קולה כי זה לא בריא לשיניים, אז את תכפי את זה על מישהו? בדיוק. זה אותו ההגיון.

מצטער, אבל המוסר בא לפני הדת. כי על פי ההיגיון שלך, זה בסדר לרצוח ולאנוס אנשים אחרים אם "זו האמונה שלי ואני חושב שזה מה שאלוהים אמר לי".

לא

dark angel אם היית מבין בפילוסופיה של המוסר ומנסה שניה לקרוא את מה שכתבתי ולהבין.. אולי היית מבין שכל המגילה שכתבת עכשיו לא תואמת את המציאות ואתה עושה לי איש קש..

לא

זה כן אומר משהו עליהם אבל בכללי הם לא צריכים להיות אנשים נוראיים

הם פשוט אנשים שלא מורגלים לזה שיש אנשים כאלה וחושבים שזה מגעיל וחורג מהנורמה

צודק, לאנוס ולרצוח זה בסדר. מחבל מוסלמי שרוצח יהודי זה בסדר כי "זאת האמונה שלו אז מותר לו". שכנעת אותי!!!

אתה עושה איש קש ולא מנסה באמת להבין או להשכיל בשיחה ביננו.

בחור טוב שאלוהים יברך אנשים שמצדיקים שנאת חינם על אנשים אחרים שהוא יצר

זה לא נולד במוח של מישהו (אני חושב שאלוקים אסור משכב זכור), זה מופיע בתורה שאלוקים מסר בנוכחות של כל עם ישראל (והוא השהמיע לנו את קולו בשעה שהוא מוסר לנו אותה בשביל שנדע באמת שזאת התורה שהוא מוסר לנו, כדי שאף אחד לא יכול להגיד "לא ראיתי", "לא שמעתי").

מספיק להציג את היהודים הנאמנים למה שהם קיבלו במעמד של כל העם מאת בורא כאנשים "סכיזופרנים" שהוזים דברים.

אנונימי, טוב בובי, לא צריך לבכות. לך לישון, מחר יום חדש

כתוב בתורה שאסור משכב זכר בגלל אותה הסיבה שאסור לגמור כי זה זרע לבטלה

אין שום חוק שאוסר על נשים לשכב בתורה
או לגבר וגבר להקים משפחה.

ושוב מינוסים על זה שאני מגן על קהילה שצריך לתת לה זכויות כי הוא חייה בהפלייה.

אני באמת מרחם עליכם כי כשיש אנטישמיות אתם מתפעלים "למה אנשים שונאים אותנו"

זה פשוט בגלל שאתם בדיוק כמו אנטישמים רק שבשונה מאנטישמים אתם יהודים שלא שונאים יהודים אלא קבוצת אנשים אחרת.

kylo_fanboy, שכחת שחוץ מתורה שבכתב יש גם תורה שבעל פה?

"רבי הונא בשם רבי אמר: "דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמומסיות לזכר ולבהמה" ( בראשית רבה כו, ה).

"גמומסיות" - הכוונה כתובות. כלומר הסכם נישואין.

"נשים המסוללות (פירוש המשחקות והמתחככות) זו בזו -- אסור, וממעשה ארץ מצרים שהוזהרנו עליו, וראוי להכותן מכת מרדות הואיל ועשו איסור. ויש לאיש להקפיד על אשתו מדבר זה, ומונע הנשים הידועות בכך מלהכנס לה ומלצאת היא אליהן" (שולחן ערוך, אבן העזר, סימן כ, סעיף ב).

בסדר בואו נקשיב לספר שבנוי על פרספקטיבה של אנשים מסוימים

שמע אין בעיה שאתה תהיה דתי ותקשיב לתנך פעם אני הייתי דתי אבל אני באמת שם מוסר וחיי אדם מעל הכל.

^זה לא אנשים מסוימים שיש להם פרסבקטיבה, זה חכמים שהקב"ה צוה לשמוע בקולם (עיין דברים יז, ח-יא).

"אני הייתי דתי אבל אני באמת שם מוסר וחיי אדם מעל הכל."
- מוסר אמיתי - זה מסור אלוקי בלבד. מוסר שהוא לא בא ממקור אלוקי - אין שום סיבה שהוא יהיה מסור אמיתי ואובייקטיבי.

שוב

פרספקטיבה

אתה מכריח אנשים לחיות לפי הפרספקטיבה שלך ואתה אוטומטית יוצא בנאדם נורא.

מוסר לא אלוקי הינו מוסר סובייקטיבי חסר ערך.

אתה יודע שהאלוהים של המוסלמים הוא אותו אלוהים שלך נכון? אבל אתה לא מסכים איתם

אותו דבר נוצרים


לא נראלי אלוהים היה יוצר אנשים שלא היו באים אליו טוב בעין (לטענתך) ומשאיר אותם לחיות,

kylo_fanboy, תאשים את אלוקים במה שאתה מאשים אותי?

כי אני לא קשור לפה בשום צורה, אני רק אומר מה שאלוקים אמר, ושחובה לשמוע בקולו.

שוב אתה סתום לכל דעה אפשרית

ואולי אפשר להגיד את זה גם עלי, אבל זה פשוט כי הטענות שלך הן מאוד סוביאקטיביות ובנויות רק על הפרספקטיבה שלך וקובע אותן בתור עובדה למרות שיש סיבה שקוראים לזה *פרספקטיבה*

^^^ מה הקשר? יש חופש הבחירה. הדין האמיתי יהיה למעלה, לא כאן.

^^ אין סיבה, כי זאת לא אמונה אישית, אלא מתן אמון בתורה שהקב"ה מסר בנוכחות של כל עם ישראל.

לפי החזון איש אין לכפות על שום אדם לקיים מצווה מאחר ואין בית דין (גם אם היה לא היה אפשר ממש לכפות..)
יש בחירה חופשית

אנונימי

שמע
אתה לא יודע אם אלוהים אמר את זה.

הכתבים המקוריים השמדו לפני מלא שנים בחורבן בית המקדש והאנשים כתבו את התנך לפי מה שהם זכרו אז בגלל זה יש מלא דברים בתנך שפשוט לא נכונים

ואני מאמין שזה חלק מהם כי אין סיבה שאנשים שלא באים טוב בעיניים של אלוהים יחיו פה.

בסדר מילקי עם חלב

לפני שנייה אמרת שכל ראייה אחרת מוטעת פתאום יש לנו בחירה חופשית כמה יופי

הבחירה החופשית האמיתית היא כאשר אתה מקיים את התורה והמצוות ובעצם שולט על היצרים הרעים שלך..
אלוהים שופט אותך על סמך הרצון שבמעשה..

^^^ שקר. זה נוגד את ההבטחה "כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא, כא).

אתה מתכוון אלי אנונימי?

אוי לא שני עוקבי אדוני מפתחים מחלוקת

מילקי עם חלב!, לא.

פשוט תנו לאנשים לחיות את החיים שלהם ואתם את שלכם בלי להגיד "הדין האמיתי הוא למעלה"

איזו מחלוקת? קיילו אתה סותר את עצמך ולא מבוסס

אני מחוייב להוכיח.

תאמינו באלוהים ובתנך למה לא דווקא שתהיה לכם אמונה כזאת יכולה להיות דבר חיובי

הבעיה היא כשאתם קובעים אותה בתור עובדה ואומרים שככה הדברים צריכים להיות

אין מחלוקת אני צחקתי

זה היה נשמע כאילו אתם באים לריב עכשיו

כי התורה היא אמת ו- ד' יודע את מחשבות האדם ומשלם שכר טוב לצדיקים..

"בלי להגיד "הדין האמיתי הוא למעלה""
- הז כן חשוב להגיד את זה, כי זאת האמת, וזה מה שיהי בסוף. להטמין ראש בתוך החול - זה יעזור שלא ימצאו אותך?

אוקיי אתם אנשים שפשוט אי אפשר לדבר איתם בלי שהם יהיה תקועים בדעה וב*פרספטקיבה* שלהם. תהיו פתוחים יותר לדעות של אחרים זה יעזור לכם בחיים.

"הבעיה היא כשאתם קובעים אותה בתור עובדה ואומרים שככה הדברים צריכים להיות,
- זאת לא בעיה, כי זה באמת עובדה (מסורת של עם שלם ששמע את אלוקים בשעת מתן תורה). אם כבר ,בעיה שמנסים להכחיש את זה כעובדה, ולהפוך את זה לאמונה פרטית של משיהו פרטי (משהו שכל עם ישראל קיבל מאת האלוקים בשעת מתן תורה).

וברור שהדברים צריכים להיות ככה. אז בשביל מה הקב"ה נתן לנו את התורה ,אם לא בשביל שהדברים יהיה ככה?

^^ אין מקום לדעות נגד מה שמסר אלוקים, אלוקים - הוא מקור שאין עליו איזה סמכות שיכולה לערער את מה הוא מסר.

בסדר ואני מאמין שאתה בנאדם סגור וזו האמת.
ואתה לא יכול להתנגד לזה כי זו האמת.

דיי קיילו אתה מדבר בסיסמאות.

אולי אתה לא מבין כי כנראה בנאדם יותר מורכב ופחות מושפע מהסביבה בניגוד אליך

ועדיף לדבר בסיסמאות במקום להציג בישירות את הבורות שלך לכל דבר שלא נוגע לדת.

אני מניח שאתה קורא הרבה ספרי עיון

^^ בינתיים אתה הפגנת כאן בורות בדת.

אתה כנראה גם לא יודע היסטוריה

אנשים עיוותו את הדת עם השנים כמו כל דת אחרת

ושוב
אתם אנשים סגורים ואנשים כאלה לא מתקדמים בחיים כי הם לא זזים מהמקום שהם בו כי נח להם שם והם מרגיש ככ חכמים שהם נשארים שם

לא ענין של נוחות, אלא ענין של אמת. אהת חשוב שזה באמת כזה נח לשמור את כל המצוות שיש בתורה?

אין ביהדות עיותים, ואם אתה עושה מה שהורו לך רבותיך אתה כן מקיים רצונו של אלוקים, או לא - אתה עבור עליו (עיין דברים יז, ח-יא).

קראתי שורה אחת

כן דפנטלי עניין של נוחות.

אני יוצא מאיזור הנוחות שלי כדי להבין אנשים אחרים. הסיבה שאני לא מנסה להבין אותכם זה בגלל שאני נתקלתי באנשים כמוכם והשיחות אותם היו משעממות ורפיפיטיביות

כן גם אני אוהב להיות תלוי במשהו שאף פעם לא דיבר איתי/תקשר איתי/הראה לי אי פעם שהוא קיים

^ עדיין לא שמת לב לחכמתו בבריאה, בתורה, נבואות שהוא נתן ומקיים, ידיעות שלו על בעלי חיים?

עזוב אנונימי אנחנו מדברים עם קיילו שהוא ראש בקיר

לא.
אם זה מחוסר הבנה או ככה חינכו אותם, אני לא חושבת שהמשפחה שלי רעה בגלל זה.
וזה שהם הומופובים לא בהכרח הופך אותם לאנשים רעים, רק *זה* רע.
לפעמים זה פשוט נובע מבורות