הבנים שפה אתם שוביניסטים או פמיניסטים?

אין כזה דבר פמיניזם קיצוני שמוריד מערך של גברים. זה שוביניזם גברי, אנשים שטוענים שהם פמינסטים אבל הם מורידים מערך הגבר, צר לי להגיד אבל פמינסטים הם לא.

לא שוביניסט, בעד שיוויון זכויות.

יש פמיניזם אחד וזה הפמיניזם הקיצוני.
הפמיניזם הרגיל כבר סיים וכבר השיג את המטרה שלו לפני יותר מ50 שנה.
ואני לא זה ולא זה.

^^אז אתה פמיניסט
ואין דבר כזה פמיניזם שמוריד מערך הגבר
אני פמיניסט

שואל השאלה:
^^
andrewtate מה זאת אומרת? עדיין אין שיווין מלא בתעשייה

יש שוויון מלא, גברים ונשים מרוויחים אותם סכומים על אותה עבודה. כל הפערים כרגע בשוק הם מבחירות אישיות.
זה אפילו לא הגיוני שיש אי שוויון, וזה סתם שקר שפמיניסטיות מוכרות לנשים בשביל כח.

פמיניסט.

שואל השאלה:
^
אני ראיתי טבלת פער בשכר ויש מלא עבודות שעדיין יש פער בשכר

כמו? זה לא הגיוני בגלל שאם היה םער שכר אז כולם היו פשוט מעסיקים נשים.
זה מוכח והוסבר כבר מיליון פעם ב50 שנה האחרונות, גברים עובדים יותר שעות, לוקחים יותר סיכונים, לוקחים פחות חופשים, והולכים למקצועות יותר חשובות. וזו הסיבה שגברים בממוצע מרוויחים יותר.

אישה שעובדת קשה כמו גבר מרוויחה בדיוק כמו גבר, אסור ל עסיק לשלם מחיר שונה, אם זה באמת הייתה מגפה כמו שאת טוענת היינו רואים הרבה תביעות קורות, ועובדה שאין.

אין פמיניזם אחד, שהוא הפמיניזם הקיצוני, הפמיניזם ה"רגיל" ממש לא סיים ולא השיג את המטרה שלו.

מידי יום יש כמויות אדירות של גברים שמוטרדים ומותקפים מינית, אין בכלל מודעות לזה כמעט, משאירים אותם לבד.

נשים מכות גברים ואלימות כלפי גברים.
מישהו מסתכל עליהם בכלל? לא.
לפני כמה זמן נראלי שנה היה בחדשות מקרה שקרה במדינה שלנו, אישה שפכה על בעלה דלק ושרפה אותו, מקרים כאלה ואחרים קורים מידי יום ובודדים מהם מקבלים תמיכה.

אנחנו עוד דקה ב2022 ועדיין אנשים חושבים שבחורה שלובשת דברים חשופים הופך אותה לזולה, אנשים מאשימים אונס של בנות בגלל הלבוש שלהן.

אנחנו בפאקינג 2022 עוד דקה ונשים מקבלות שכר נמוך יותר מגברים, תיקח בחורה וגבר, הם יעבדו באותה עבודה, אותן כמות שעות, מי ירוויח במדינת ישראל יותר? הגבר, ולמה? בגלל שיש לו זין בין הרגליים.

קוראים לזה פשוט פמיניזם*

מילפית, הטענה שלך לגביי השכר עובדתית לא נכונה וגם לא הגיונית. אין לי כח אפילו להתווכח אבל עם מישהי שלא עשתה 5 דק חיפוש בגוגל על פערי שכר.

עשיתי, חקרתי, בדקתי, ומה לגברי שאר הטענות שלי, מה איתן?

אישה שמתלבשת חשוך היא אכן זולה יותר, אני לא רואה מה הבעיה פה אישית.(אותו דבר לגביי גברים), בני אדם משני המינים צריכים לדעת להתלבש בצורה מכובדת.
ואף אחד לא מאשים אונס בלבוש של בחורה, זה סתם חרטא שפמיניסטיות מוכרות לכן, לא ראיתי בחיים מישהו אומר את זה בעולם האמיתי.

לפמיניזם לא אכפת בכלל מגברים אז כל מה שאת אומרת עלינו בכלל לא רלוונטי. הארגון הפמיניסטי העולמי אומר בברור שהמטרה שלו זה להעצים נשים, ולא אכפת לו משוויון. הוא זרק את הרעיון של שוויון לפח לפני עשרות שנים.

היא ממש לא זולה יותר, וגם גבר שמתלבש יותר חשוף הוא לא זול יותר, וזה שאתה לא ראית זה לא אומר שזה לא קיים.


ואיפה אמרו את זה?

מאוד פשוט, תלכי לאתר feminist.com ותגידי לי אם בכלל מזכירים שם את מילה גברים ללא קונוטציה שלילית.

כל התנועה זה פשוט ללכלך על גברים. תאמיני לי אם זה היה בעד שוויון המון אנשים היום בעד, כולל אותי.
אבל יש סיבה שזו אחת התנועות השנואות בעולם כרגע, כולם רואים שפמיניסטיות משקרות בעיניים.

אז מצטערת להגיד לך, מי שתומך באתר הזה ורושם את זה הןא לא פמיניסט

פמיניזם לא נקבע לפי מה שכמה מפגרים רשמו באתר מסכן

זה ליטרלי האתר הרשמי של הפמיניסטיות בעולם, על מה את מדברת. אשמח אם תביאי לי אתר אחר אולי.
כי התנועה הרשמית כנראה "לא נחשבת".

אולי במקום לתמוך בתנועה הזאת בצורה עיוורת ולהצדיק כל מה שהם עושות, תנסי לפתוח את העיניים ולראות תאכלס מה הכוונות שלהן? תנסי לשמור על ראש פתוח, זה יעזור לך לא רק פה. אלא בכל דבר בחיים.

גם ה-"פמיניזם המתון" של ימינו הוא פח אשפה.
וההפך של פמיניזם זה לא שוביניזם. אני לא שוביניסט ולא פמיניסט.

אני פמיניסט

פמיניזם כבר לא כל כך דרוש
יש היום טוב מאוד פמיניזם
והכול פוליטיקלי קורקט
אז...
היום חלק מהפמיניסטיות דורשות לא רק שיוויון כמו המטרה ההתחלתית שלו, אלא שמעמד האישה יעלה על מעמד הגבר...

היום לפעמים זה כבר קיים כי יש כאלה שאוהבים שהאישה למעלה
חח סתם לא משנה...

כאילו אני מחשיב את עצמי פמיניסט ובעד שהאישה תעשה מה שבא לה ותעבוד במה שבא לה תלבש מה שבא לה ותתנהג איך שהיא רוצה וכל זה
תיסלאם והכול
אבל יש נשים שהם פשוט בילתי...

אין דבר כזה פמיניזם קיצוני
פמיניזם זה שוויון בין שני המינים
אפ בנים מעל בנות או בנות מעל בנים זה כבר שובניזם

אני פמיניסט

פמיניסט.

תפסיקו לפחד להגיד שאתם פמיניסטים.
אין שום סיבה בעולם לא להיות בין בעד שוויון הזדמנויות וזכויות בין המינים.

ואותו אחד ששם מינוסים לכל מי שאומר שהוא פמיניסט, אתה יצור עלוב כל-כך.

אני מחשיב את עצמי פמיניסט
אחלה על השיוויון
כאילו אם אישה תרביץ לי
אני אכה אותה בחזרה
מתוך כבוד שיוויונאי יו

כן

פמיניסט אבל לא מידיי

כאילו אני בעד שוויון

פמיניסט כמובן :)

אני בעד שיוויון זכויות והכל. אבל לא מגדיר את עצמי כפמיניסט

פמיניסט
אין דבר כזה פמיניזם קיצוני זה פשוט שוביניזם גברי
ולכל השוביניסטים שכתבו שכבר יש שוויון וכל מיני כאלה
זה שיש שוויון מבחינה מדינית על הנייר לא אומר שיש שוויון
נשים לא יכולות להתגרש בישראל בלי רשות הבן זוג גם אם הוא מכה אותן ןהוא כן יכול להתגרש תסתכלו על שולי רנד
כמות המקרים של אלימות בתוך המשפחה שמגיעה מגברים
כמוית האונס וההטרדות כמעט כל אישה מוטרדת מינית
פמיניזם זה יותר מזכות הצבעה שגם היא לפרוטוקול הושגה רק לפני מאה שנה

מה הקשר בין אונס ואלימות, לשוויון?

בעד זכויות

פמיניסט

^^^זה הכל נובע מאותו דבר שבחברה של היום מחנכים אותנו ומראים לנו שגברים הם יצורים חרמנים שצריכים להשיג מין בכל מחיר ואומרים לנשים שאסור להן להתלבש חשוף כדי לא לחרמן את הבנים
ואל תגיד שאף אחד לא מאשים את הקורבן אני ממליץ לך להסתכל באינטרנט ולראות את הכמות של המקרים שבהם שוטר אומר לקורבן אונס אן תקיפה שהיא התלבשה חשוף אס היא הזמינה את הגבר או שיט כזה

שוביניסט גאה

לא בעד פימניזם קיצוני

פמיניסט

אין לך מה להתגאות בזה ..

אני שובניסט.

נאצים

אף פעם לא יהיה שיוויון כמו שאף פעם לא יהיה שלום עולמי
אני לא מוריד ולא מוסיף לערך שאל אף אחד,אני רק אגיד ששני המינים שונים זה מזה מבחינה ביולוגית, פיזית ונפשית.
גברים חזקים יותר פיזית ונשים חזקות יותר מנטלית.
נגיד שלשני המינים יש ביצים וכל אחד מהם יקבל מכה מאותו חוזק. הכאב הוא שווה אבל לגברים יהיה כואב יותר כי נשים יכולות לסבול כאב טוב יותר מגברים. ואלה עובדות.
אני חושב שזה יפה שאין שוויון, שני המינים משלימים זה את זה.
כן, אני מסכים שצריך שיהיה שיוויון ביחס בין גברים לנשים בחברה.

אין דבר כזה "אני לא שוביניסט/ית אבל אני גם לא פמיניסט/ית, אני בעד שיוויון זכויות".
מטרת הפמיניזם זה להגיע לשיוויון זכויות, בין אם זה להעצים נשים בתחומים מסויימים ובין אם זה להוריד גברים בתחומים שצריך. לדוגמא, לקחת לגברים ובאופן כללי לכל ארגון את היכולת למנוע מאישה לעשות הפלה, לאפשר לאישה להתגרש וכולי..
מטרתו של הפמיניזם הוא לא שהאישה תיהיה מעל הגבר ושיהיו לה יותר זכויות, והוא לא "לקחת" מהגבר את הזכויות שמגיעות לו- למנוע מאישה להתגרש ולעשות הפלה, זה לא זכות שמגיע לגבר.
לכן אם אתם בעד שיוויון זכויות אתם פמיניסטים.
אין דבר כזה "הפמיניזם של היום". זה ששמעתם קבוצה מסויימת של אנשים אומרים דברים שכוונתם להוריד את מעמדו של הגבר מתחת למעמדה של האישה, לא הופך את זה לפמיניזם של היום. ובכלל לא הופך את זה לפמיניזם.
ובשיוויון, הכוונה למתן זכויות והזדמנויות שוות. אף אחד לא טוען שאישה וגבר שווים באופן כולל. יש כל מיני הבדלים. נגיד הגבר הממוצע יותר חזק מהאישה הממוצעת, אבל יש הרבה נשים שיכולות להיות חזקות הרבה יותר מהגבר הממוצע וההפך. אז זה שרוב הנשים פחות חזקות מרוב הגברים אומר שאי אפשר לאפשר לנשים לעשות תפקידים ברמה פיזית גבוהה?
לא, זה הכללה. יכול להיות דברים יוצאי דופן לשני הכיוונים אבל לרוב זה לא המקרה.

ל-"כוסיט רצח"
כמה שטויות בתגובה אחת. כל כך רואים שאת לא מבינה על מה את מדברת.
פמיניזם פירושו "שיוויון זכויות", ההפך מ-"שיוויון זכויות" זה לא שוביניזם (שלטון הגבר), כמו שההפך משיוויון זכויות זה לא מיזאנדריה (שלטון האישה).
למען ה', את לא חייבת ללכת לשוביניזם אם את לא פמיניסטית.

אתה בעד שיוויון זכויות?
אתה מתאים להגדרה של פמיניסט.
אתה לא בעד שיוויון זכויות? אז אתה לא פמיניסט.
אם אתה לא בעד שיוויון זכויות, אז אתה בעד עליונות הגבר? אתה שוביניסט.
קיים משהו בין לבין? אם אין שיוויון אז צד אחד עליון יותר לפי מה שידוע לי. אם יש משהו בין לבין אני ברצינות אשמח לשמוע איך זה מסתדר בידיוק.
ובנוגע למה שכתבתי, הרבה אנשים מגדירים את עצמם כ"לא פמיניסטים אבל בעד שיוויון זכויות." ומה שניסיתי להסביר זה לא שהם שוביניסטים, אלה שהם פמיניסטים ופשוט לא מבינים איך ההגדרה עובדת.
שמחה לשמוע שאני לא יודעת על מה אני מדברת. בטוחה שאתה יודע הכי טוב איש החול.

אוקיי?
מה שאני טוען זה שיש דברים שמתאימים לנשים ויש דברים שמתאימים לגברים. גברים ונשים הם שונים. גם אם יש אינדיבידואלים פה ושם זה לא משנה את 99% מהאוכלוסיה, שבה אמורים להתרכז כי היא מרכיבה את הרוב, ולא 1%. למשל, נשים בקרבי - נראה לך באמת שנשים הולכות לקרבי? הן עושות כל מיני עבודות אבטחה בסיסיות, הן לא מתאימות מבחינה פיזית למבצעים ופעילויות ברמת מורכבות גבוהה, וגם האינדיבידואלית הכי חזקה שמתאמנת לא קרובה בכלל לגבר ממוצע שמתאמן. כל הנשים המנופחות האלה שאת רואה בתחרויות מזריקות סטרואידים, ומה זה סטרואידים בדיוק? טסטוסטרון. מיותר לציין את ההשלכות של זה ואת השימוש הכרוני שבו שאתה לא יכול להפסיק. הענקת תפקידים מסוימים למין ספציפי לא חייבת להיות מרצון ליצירת היררכיה.

זה שאתה נותן לאישה תפקיד מסוים לא הופך אותך לתומך בשוביניזם כמו זה שתתן לגבר תפקיד מסוים זה לא הופך אותך לתומך במיזאנדריה, ואף אחד מהם גם לא הופך אותך לפמיניסט.


אגב, יש מקומות באפריקה שהם לא פמיניסטיים ועדיין החברה שם לא שוביניסטית, להפך - האישה שולטת.

קודם כל שום דבר ממה שכתבת לא נכתב בתשובה הקודמת שהגבת לי.
וכן אני ליטרלי טענתי את את אותו הדבר. נשים וגברים שונים ואף אחד לא טען אחרת.
ולהגיד 99% נשמע מאוד נחמד אבל לא באמת מבוסס על שום דבר.
והכנסת את העיניין של קרבי, שדרך אגב לא דיברתי על זה במפורש.
רוב היחידות הקרביות שנשים יכולות להתקבל אליהם הם לא פיזיות כמו השאר, אבל הם גם לא בהכרח רק "עבודות אבטחה בסיסיות".
ואם "הן" לא מתאימות מבחינה פיזית, זה לא משהו שאתה או אני יכולים לקבוע. רק מבחני הקבלה אך אין להן אפשרות לגשת אליהם.
יכול להיות מסלולים מסויימים שזה מוצדק, ויכול להיות מסלולים שזה לא מוצדק.

האינדיבידואלית הכי חזקה שמתאמנת לא קרובה בכלל לגבר ממוצע שמתאמן. לא נכון בעליל. לנשים יש את הפוטנציאל להגיע לרמות חוזק גבוהות. אולי לא גבוהות בהכרח כמו של גבר, ואולי לא לא באותה קלות אבל זה אכן נעשה וזה אכן אפשרי.
זה שלגבר יש את הפוטנציאל להגיע לרמה גבוהה יותר, לא אומר שהוא יגיע לשם.

נחמד שאתה מניח שכל הנשים האלה לוקחות סטרואידים.
ולא אמרתי שהענקת תפקידים מסוימים למין ספציפי חייבת להיות מרצון ליצירת היררכיה. מילים שלך. אם כבר הסברתי מדוע זה לא תמיד המצב.
ובקשר לפסקה האחרונה שכתבת, נחמד אבל מה הקשר?

בקיצור נראלי שאתה עסוק בלריב בעיקר עם מה שאתה חושב שאני חושבת, ולא עם מה שאני אומרת בפועל.

כן? בגלל זה צה"ל הוריד את תנאי הקבלה שלו ב-30% מאז שהנשים דרשו להתקבל ליחידות הקרביות?

עזבי, הדיון הזה הורג לי תאים במוח. זזתי.

חחח צהל הוריד את תנאי הקבלה לא אני.
נחמד שאתה שוב משער את דעתי, אבל אני לא תומכת ולא חושבת שיש צורך להוריד את תנאי הקבלה בשביל שיותר נשים יוכלו ללכת ליחידות קרביות.
מי שמסוגלת מסוגלת. מי שלא לא.
ונראלי שהדיון הזה הורג לך תאים במוח בגלל שאתה רב עם עצמך.

אני ניטרלי