17 תשובות
מה??? יש דתיים כאלה? מוזר.. לא מכירה כאלה :/
אני לאא דתייה ולגמריי לא תומכת בלהפריד דת ממדינה.
אני לאא דתייה ולגמריי לא תומכת בלהפריד דת ממדינה.
מדינת ישראל זו מדינת היהודים, לא מדינת היהדות.
השבת שלי היא סעודת שבת, לימוד תורה, מנוחה וכו' וכו', אבל השבת של חברי היא ללכת לים / כל בילוי אחר, אז למה שאני אקח לו את התחבורה הציבורית בשביל לעשות את זה? ככה הוא רוצה לבלות בשבת שלו וזה בסדר, לכפות עליו לא לעשות את זה זה רע ליהדות, רע למדינה ולא מוסרי.
השבת שלי היא סעודת שבת, לימוד תורה, מנוחה וכו' וכו', אבל השבת של חברי היא ללכת לים / כל בילוי אחר, אז למה שאני אקח לו את התחבורה הציבורית בשביל לעשות את זה? ככה הוא רוצה לבלות בשבת שלו וזה בסדר, לכפות עליו לא לעשות את זה זה רע ליהדות, רע למדינה ולא מוסרי.
אנונימי
^ ההפך, אם הוא יעשה את זה - זה יהיה רע בשבילו (אבל מצד שני, אתה לא חייב לדאוג למחלל שבת בפרהסיה משום "הלעיטהו לרשע וימות" (בבא קמא סט ע"א).(
אבל הבעיה כאן הרבה יותר גדולה - לא רק להציל את מי שאתה אינו חייב, אלא פגיעה באופי היהודי של המדינה. אי אפשר להפריד בין העם לדת, כי מה שעושה אנחנו את היהודים - זה רק התורה הקדושה.
אין במניעת עבירה שם רע ליהדות, להפך - זה להראות עד כמה השבת היא חשובה וחמורה.
הטעות הכי חמורה נמצאת אצלך במילה האחרונה: "המוסר". אי אפשר להגיד שלהציל מישהו מעבירה שזה לא מוסרי, כאשר ההפך הוא הנכון, אם כבר, לא מוסרי שאנשים רומסים כאן את רצונו של מלך המלך בלא מפריע.
אבל הבעיה כאן הרבה יותר גדולה - לא רק להציל את מי שאתה אינו חייב, אלא פגיעה באופי היהודי של המדינה. אי אפשר להפריד בין העם לדת, כי מה שעושה אנחנו את היהודים - זה רק התורה הקדושה.
אין במניעת עבירה שם רע ליהדות, להפך - זה להראות עד כמה השבת היא חשובה וחמורה.
הטעות הכי חמורה נמצאת אצלך במילה האחרונה: "המוסר". אי אפשר להגיד שלהציל מישהו מעבירה שזה לא מוסרי, כאשר ההפך הוא הנכון, אם כבר, לא מוסרי שאנשים רומסים כאן את רצונו של מלך המלך בלא מפריע.
אנונימי
^אף יהודי לא יתקרב לזהות היהודית שלו אם תכפה עליו את הדת. אדרבא, הוא ישנא אותה.
^אנחנו לא אחראים על הבחירות של אחרים.
אנחנו כן צריכים להימנע מלתת ליגיטימציה של עבירות. במיוחד אם זה נוגע למדינה.
דרך אגב, במעמד הר סיני הקב"ה כפה עלינו את התורה כגיגית (שבת פח ע"א). זה עבד, ב"ה.
אנחנו כן צריכים להימנע מלתת ליגיטימציה של עבירות. במיוחד אם זה נוגע למדינה.
דרך אגב, במעמד הר סיני הקב"ה כפה עלינו את התורה כגיגית (שבת פח ע"א). זה עבד, ב"ה.
אנונימי
^^לא צריך לכפות על אף אחד.. אבל גם לא לתת למדינה לחטוא, המדינה או שומרת או לא שומרת אין באמצע אם היא לא שומרת זאת כפייה חילונית אם היא שומרת זאת כפייה דתית ובכל זאת בגלל שאי אפשר את שניהם היא צריכה לשמור כי למה שתעשה חטא? זאת מדינה יהודית ולא יהודית חילונית חילונים זה יחסית חדש לא יכול להיות שהחדש הזה ישתלט על כל היהודים.
^לא לתת למדינה לחטוא? מדינת ישראל היא מדינה חילונית!
^^אני מאמין בכל ליבי בדברי הגמרא ובתורה הקדושה, אבל כפיית הדת על אנשים שלא רוצים בה פירושה הרס האחדות הלאומית־יהודית, שנאת אחים ושנאת הדת.
^^אני מאמין בכל ליבי בדברי הגמרא ובתורה הקדושה, אבל כפיית הדת על אנשים שלא רוצים בה פירושה הרס האחדות הלאומית־יהודית, שנאת אחים ושנאת הדת.
^זה כל הקטע.. שהיא לא חח בן גוריון הקים מדינה יהודית בארץ ישראל יהודית זה יהודית זה לא חילונית.
^בן גוריון לא הקים מדינה דתית, בן גוריון הקים מדינה יהודית ודמוקרטית.
איך אמר פרופסור ישעיהו ליבוביץ? בן גוריון רצה להחזיק את הדת בידיו, הוא שנא אותה.
איך אמר פרופסור ישעיהו ליבוביץ? בן גוריון רצה להחזיק את הדת בידיו, הוא שנא אותה.
^לא! הוא הקים מדינה יהודית עכשיו לך תסתכל מה זה מדינה יהודית! לא סתם יש כאן בית דין לא סתם אסור ללא יהודי לעלות לכאן לא סתם בתי ספר דתיים ממומנים על ידי הממשלה לא סתם בשבת אין תחבורה ציבורית לא סתם בכיפור הכל מושבת לא סתם אתה בחופש בשבת ובחגים יהודיים זה כי אנחנו מדינה יהודית!
לא אמרתי שהוא לא הקים מדינה יהודית.. הבאתי את דברי ליבוביץ, שבן גוריון שנא את היהדות ורצה לשלוט עליה.
^הוא לא אהב דתות בכללי, ובכל זאת הקים מדינה יהודית כי הוא היה ציוני וכי הוא הבין שהרוב כאן יהודי מסורתי דתי וחרדי והוא התחשב בהם ולא בעצמו כשאז הוא היה מיעוט ממש, הוא גם הבין שהיהודים הרגע סיימו שואה וכל השואה קרתה אך ורק כי לא הייתה לנו מדינה יהודית ככה שהוא לא התחשב בדעות של עצמו אלה ביהודים הלוואי על כל האטאיסטים והחילונים של היום להיות כמוהו.
bungalow bill, אתה רוצה להיות באחדות עם הכופרים? נראה לך שזה מה שהקב"ה רוצה ממך?
שנאת אחים? קודם כל שיכנו לכל "אחיך" ע"י אמונה בי"ג עיקרי האמונה ושמירת המצוות, אחר כך נדבר. הרמב"ם כתב בהקדמה לפרק "חלק" שמי שאינו מאמין באחד מתוך י"ג עיקרי האמונה אינו בכלל "אחיך".
שנאת אחים? קודם כל שיכנו לכל "אחיך" ע"י אמונה בי"ג עיקרי האמונה ושמירת המצוות, אחר כך נדבר. הרמב"ם כתב בהקדמה לפרק "חלק" שמי שאינו מאמין באחד מתוך י"ג עיקרי האמונה אינו בכלל "אחיך".
אנונימי
^כן. אני משתדל לאהוב כל יהודי, זו מצווה.
^^ המצוה היא לאהוב דווקא את "רעך" (מי שעושה מעשה עמך, דהיינו שומר תורה ומצוות): "הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).
וכן, כתב הרמב"ם במקום שאמרתי לך: "וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "פרק").
וכן, כתב הרמב"ם במקום שאמרתי לך: "וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "פרק").
אנונימי
^^ולמה הפוך? למה דתי צריך להידפק מהחילוניות שקיימת כאן?
^^^ כי חילוני הוא זה שסטה מדרך של עם ישראל המקובלות שכל עם שירלא אמור ללכת על פיה.זה לא נקרא "להידפק", זה נקרא "להינצל מן העיברות".
אנונימי