44 תשובות
אני חושבת ששתיהם
גם וגם
גם וגם
דעה
אמונה זאת דעה.
דבר ראשון זה עניין של אמונה, אבל זו גם דעה זה בערך אותו דבר
לא זה, ולא זה. אפשר לקרוא לזה "כפירה", "מינות", "אפיקורסות" (על פי מקורות תורניים שונים).
בשפה של אנשים זה נקרא "התכחשות".
בשפה של אנשים זה נקרא "התכחשות".
אנונימי
זאת דעה שבאה בעקבות איזו שהיא הבנה
אמונה זה ברגש ודעה זה בשכל
אמונה זה ברגש ודעה זה בשכל
אנונימי למעלה נכון שזאת כפירה אבל ככה הוא מאמין לכן זה נקרא אמונה ובנוסף זאת דעתו אז זאת גם דעה
^^^זאת דעה וברגע זה ביטלת אותה
אנונימית
@אנונימי,
לפחות יש לנו כבוד לדעות שונות משלנו, בניגוד אליך.
לשאלה- שניהם, אבל זה תלוי.
לפחות יש לנו כבוד לדעות שונות משלנו, בניגוד אליך.
לשאלה- שניהם, אבל זה תלוי.
אנונימית, ברור שאני מבטל טענות שנוגדים את המציאות האמיתית...
עני לי על שאלה אחרת: הארץ השטוחה: מדע או דעה?
עני לי על שאלה אחרת: הארץ השטוחה: מדע או דעה?
אנונימי
^זאת דעה שלך שזאת המציאות, ואני לא מזלזלת בדעה שלך לעומתך
ולגבי השאלה יש הוכחה שהארץ לא שטוחה ולאלוהים אין הוכחה שהוא לא קיים
ולגבי השאלה יש הוכחה שהארץ לא שטוחה ולאלוהים אין הוכחה שהוא לא קיים
אנונימית
אמישהו פה יכול להסביר איך המדע קשור לפה? מדע חוקר חומר, אלקוים - הוא לא חומר. אז איך הגעתם שכפירה באלוקים - זה "מדע"?
אנונימי
^^ כי פשוט לא יכול להיות משהו אחר...
אנונימי
^מי אמר לך שלא יכול להיות משהו אחר אין הוכחה שיש ואין הוכחה שאין
אנונימית
יש מספיק הוכחות שיש.
אלוקים - הוא לא השערה, הוא התגלה לכל העם שלנו במעמד של כל העם, ויש עוד מספיק הוכחות שהוא זה שנתן לנו את התורה.
אלוקים - הוא לא השערה, הוא התגלה לכל העם שלנו במעמד של כל העם, ויש עוד מספיק הוכחות שהוא זה שנתן לנו את התורה.
אנונימי
היי אנונימי סתם שתדע לפני שאתה שופט אנשים על פי חשבון בסטיפס תדע שיכול להיות שהבן אדם שאתה מתווכח איתו מאמין בה' או משהו כזה אבל פשוט מכבד דעות
^ גם זה חמור מאוד. הוא מכבד דברים שפוגעים בכבוד ה'. במקום לכבד את ה' - מכבד את מי שכופר בו.
זה איבוד משקל. זאת הסיסבה שאסור לכבד אנשים כאלה.
זה איבוד משקל. זאת הסיסבה שאסור לכבד אנשים כאלה.
אנונימי
^אהבת חינם תקבל גם את מי שלא חושב כמוך זה יעשה לך טוב וגם לאחרים שסביבך:)
אנונימית
אני מצווה לאהוב רק את רעי: אלה שמאמינים בבורא עולם והולכים בדרכו, לא את את אלה שלא:
"הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? - "כי אני בראתיו", ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).
"הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? - "כי אני בראתיו", ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).
אנונימי
אני לא יודעת מה איתך אבל לפי מה שאני למדתי וחונכתי ה' אוהב את כולם,כל אחד עושה את המאמץ שלו, והכוונה ב"אהבת לרעך כמוך" זה לא רק למי שמאמין בה' זה לכל עם ישראל לא יזיק לך לכבד דעות של אנשים כנראה שהם לא ישנו את דעתם אתה יכול לנסות אבל אם הצד השני לא מקשיב אין לך ממש מה לעשות פשוט תכבד את הצד השני
^^בתור דתיה אני אומרת לך שעדיף לך להיות כופר מאשר לשנוא אנשים רק בגלל האמונה שלהם והדעות שלהם ואני מרחמת עליך
אנונימית
^^ בטח שזה *רק* (ממש אך ורק) את מי שמאמין בה', לכן הפסוק מסתיים במילים "אני ה'". מי את שתחלקי על אבות דרבי נתן שהבאתי?
אפשר להסביר את זה גם בהגיון: מי שלא מאמין בה' - לא אמור להיות "רעך", כי איך אתה יכול רעך של מי שכופר במי שברא אותו? איפה אהבת ה' יתברך?
ולא, הפסוק משבח דווקא את אלה שמכבדים את יראי ה', ולא את אלה שלא: "נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).
רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון
מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.
את אומרת שלא יזיק לכבד את אלה שלא מאמינים? רבנו יונה מציין בארבעה סעיפים למה זה כן מזיק:
"והמכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:
1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד, יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא, יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).
אפשר להסביר את זה גם בהגיון: מי שלא מאמין בה' - לא אמור להיות "רעך", כי איך אתה יכול רעך של מי שכופר במי שברא אותו? איפה אהבת ה' יתברך?
ולא, הפסוק משבח דווקא את אלה שמכבדים את יראי ה', ולא את אלה שלא: "נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).
רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון
מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.
את אומרת שלא יזיק לכבד את אלה שלא מאמינים? רבנו יונה מציין בארבעה סעיפים למה זה כן מזיק:
"והמכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:
1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד, יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא, יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).
אנונימי
זו טעות.
^^^ את לא דתייה, כי את לא יודעת מה את מדברת.
הכופרים אינכם נשחבים בכלל עם ישראל, הם לא מצטרפים למניין, הם עושים יין נסך במגעם, לא צריך להתאבהל עליהם שהם מתים, אלא יש לשמוח בזה (ראי שולחן ערוך, יורה דעה, סימן שמה, סעיף ה). חוץ מאשר שהם יורדין לגינהם לדורי דורות (ראש השנה יז ע"א), ואין להם חלק לעולם הבא (סנהדרין צט ע"א).
עכשיו תגידי, איזה עונש יש למי ששונה אנשים בגלל אמונה לא ליגיטימית? חוץ מזה שלא אמור להיות עונש, כי הוא עושה את הדבר הנכון על פי מה שהבאתי?
הכופרים אינכם נשחבים בכלל עם ישראל, הם לא מצטרפים למניין, הם עושים יין נסך במגעם, לא צריך להתאבהל עליהם שהם מתים, אלא יש לשמוח בזה (ראי שולחן ערוך, יורה דעה, סימן שמה, סעיף ה). חוץ מאשר שהם יורדין לגינהם לדורי דורות (ראש השנה יז ע"א), ואין להם חלק לעולם הבא (סנהדרין צט ע"א).
עכשיו תגידי, איזה עונש יש למי ששונה אנשים בגלל אמונה לא ליגיטימית? חוץ מזה שלא אמור להיות עונש, כי הוא עושה את הדבר הנכון על פי מה שהבאתי?
אנונימי
בסך הכל אמרתי לך לכבד אנשים ואני בתור מישהי שמאמינה בה' וחונכה להאמין בו למדתי שגם צריך לכבד דעות של אנשים גם אם אתה לא מסכים איתם ואני דיי בטוחה שיש המון פירושים ל"ואהבת לרעך כמוך" ואני מציעה לך לא להתנשא מעל אנשים ולהשתמש בשפה מכבדת
^^^^אתה משתמש בפסוקים בצורה לא נכונה הפסוק "והמכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים...
מי אמר שהם רשעים
אתה חייב לשנות את התפיסה שלך לעולם לא כל מי שלא חושב כמוך הוא רשע או מזיק וצריך לשנוא אותו תתבגר
מי אמר שהם רשעים
אתה חייב לשנות את התפיסה שלך לעולם לא כל מי שלא חושב כמוך הוא רשע או מזיק וצריך לשנוא אותו תתבגר
אנונימית
תקשיב אנונימי אתה עושה וואחד חילול ה' אנשים יושבים בבית קוראים את התגובה שלך ואומרים מה עובר על האנשים הדתיים האלה לצערי, מה יזיק לך להביע את דעתך בצורה נכונה ומכבדת? אני מבטיחה לך כולם יקבלו אותה
אנונימית, יש רשעות יותר גדולה מלהתעלם ממי שברא אותך?
אבל אם הסברא הפשוטה לא מפסקת אותך - אביא לך פסוקים מפורשים שאורמים שאותם אנשים הם רשעים ונבלים:
"רָשָׁע כְּגֹבַהּ אַפּוֹ בַּל יִדְרֹשׁ, "אֵין אֱלֹהִים" - כָּל מְזִמּוֹתָיו" (תהלים י, ד).
"אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ: "אֵין אֱלֹהִים" (תהלים יד, א).
רואים מפורש מהפסוקים האלה שמי שמכחיש את קיומו של אלוקים (לא עלינו!) נקרא "רשע" וגם "נבל".
אבל אם הסברא הפשוטה לא מפסקת אותך - אביא לך פסוקים מפורשים שאורמים שאותם אנשים הם רשעים ונבלים:
"רָשָׁע כְּגֹבַהּ אַפּוֹ בַּל יִדְרֹשׁ, "אֵין אֱלֹהִים" - כָּל מְזִמּוֹתָיו" (תהלים י, ד).
"אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ: "אֵין אֱלֹהִים" (תהלים יד, א).
רואים מפורש מהפסוקים האלה שמי שמכחיש את קיומו של אלוקים (לא עלינו!) נקרא "רשע" וגם "נבל".
אנונימי
אני לא עושה חילול השם, מי שכובת כאן שטויות ומעוות את התורה - הוא עושה חילול השם. כנ"ל מי שמכבד "דעה" שפוגעת בכבודו (נותנים ליגיטימציה לכפירה).
ואני לא מחפש שיקבלו את הדעה שלי. אני חשוב לי ששימעו את האמת. למה לי להגיד משהו שהוא לא נכון, רק בגלל שלאנשים יש נטייה לקבל את אותם דברים?
ואני לא מחפש שיקבלו את הדעה שלי. אני חשוב לי ששימעו את האמת. למה לי להגיד משהו שהוא לא נכון, רק בגלל שלאנשים יש נטייה לקבל את אותם דברים?
אנונימי
אם חשוב לך שישמעו את האמת למה אתה מסביר בצורה כזאת שאנשים שלא מאמינים בה' ישר יחסמו ולא יקבלו אותה? ואתה עושה חילול ה' כי אתה גורם לאנשים חילונים לחשוב דברים נוראיים על הדת ועל ה'
^ שום דבר לא נוראי פה על פי האמת, אלא הכל נעשה על פי הדין והצדק. אני מביא את הדת איך שהיא באמת עם מקורות, ולא דעות אישיות.
אם כבר, אני בנגיוד אלייך, לא משאיר להם "אופציה" שולי הוא "לא קיים", כאילו גם זאת אפשרות. זה חילול השם שמעמידים את בוראנו שהתגלה בפני כל העם שלנו בספק.
אם כבר, אני בנגיוד אלייך, לא משאיר להם "אופציה" שולי הוא "לא קיים", כאילו גם זאת אפשרות. זה חילול השם שמעמידים את בוראנו שהתגלה בפני כל העם שלנו בספק.
אנונימי
^במקום להחזיר אנשים בתשובה ממקום יפה וטהור של האמונה בה' אתה עושה בדיוק ההפך
מקווה שיום אחד תבין את זה ולא תאמין בה' בגלל מקורות ופסוקים אלה מתוך הבנה פנימית והנפש
המשך חיים נפלאים
מקווה שיום אחד תבין את זה ולא תאמין בה' בגלל מקורות ופסוקים אלה מתוך הבנה פנימית והנפש
המשך חיים נפלאים
אנונימית
לכל מי שאומר שאמונה ודעה זה אותו הדבר...
אמונה מבוססת על זה שאין לך דעה בענין... זאת אומרת שאתה לא יודע. ברגע שאתה יודע זה כבר לא אמונה.
אמונה מבוססת על זה שאין לך דעה בענין... זאת אומרת שאתה לא יודע. ברגע שאתה יודע זה כבר לא אמונה.
^^ אנחנו אמורים להאמין בה' לפי מה שהוא מסר לנו, ולא לפי מה שנראה לנו...
אנונימי
^ אני מאמין שזה קיים הדעה שלי לגבי זה שזה קיים
זה אותו הדבר
זה אותו הדבר
אנונימית
זה לא אותו דבר. הרגע הסברת למה. הדעה שלי ואני מאמין זה הפכים. כמו שאמרתי למעלה אני מאמין מבוסס על חוסר ידיעה והדעה שלי מבוסס על ידיעה
דעה זה לא מבוסס על ידי ידיעה דעה זה מה שאני חושב ללא הוכחות^
אנונימית
עכשיו הכל ברור: אמונה שלך בה' זה משהו לא עובדתי, ולא מבוססת על הוכחות נכון?
העיקר שאת קוראת לעצמך "דתייה".
יש לך הרבהמה ללמוד.
העיקר שאת קוראת לעצמך "דתייה".
יש לך הרבהמה ללמוד.
אנונימי
^כל הקטע באמונה שזה בא מהלב ולא מתוך הוכחות אתה יכול לשאול איזה רב שבא לך לגבי זה
ולך יש עוד הרבה מאוד ללמוד ממני
אני דתייה יותר ממך זה מה שבטוח
ולך יש עוד הרבה מאוד ללמוד ממני
אני דתייה יותר ממך זה מה שבטוח
אנונימית
^ לא נכון, כי את מפגינה כאן בורות.
יש הרבה מקורות שסותרים את מה שאמרת.
כולל התורה עצמה:
מעמד הר סיני, כל העם שמע את קולו):
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב).
"וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם, וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). יש עוד הרבה פסוקים גם בספרים אחרים של התנ"ך, שיש לדעת את קיומו של אלוקים, ולא רק להאמין בזה.
יש הרבה מקורות שסותרים את מה שאמרת.
כולל התורה עצמה:
מעמד הר סיני, כל העם שמע את קולו):
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב).
"וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם, וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). יש עוד הרבה פסוקים גם בספרים אחרים של התנ"ך, שיש לדעת את קיומו של אלוקים, ולא רק להאמין בזה.
אנונימי
דעה לדעתי
אנשים שטוענים שאין אלוקים
לא "מאמינים" בדברים בכללי
קשה להם לסמוך על אמונה הם מעדיפים לסמוך על מה שהם יכולים להרגיש בחוש
למרות שמי שפותח את העיניים והאוזניים ואת הלב גם ישמע ויראה :)
אנשים שטוענים שאין אלוקים
לא "מאמינים" בדברים בכללי
קשה להם לסמוך על אמונה הם מעדיפים לסמוך על מה שהם יכולים להרגיש בחוש
למרות שמי שפותח את העיניים והאוזניים ואת הלב גם ישמע ויראה :)
אמונה זו דעה אבל דעה זו לא אמונה
אנונימי