לא שמרתי 6 שעות בין בשר לחלב ...עד כמה זה גרוע ?

זה לא משנה

כמה שמרת?

לא כזה גרוע יש כאלה ששומרים רק 3 שעות

כמה שמרת?

לא יקרה כלום

שואל השאלה:
שמרתי כמעט 4 שעות

גם ככה שומרים שמונה

זה היה בכוונה?
בגדול, נראלי שהכל טוב פשוט להבא תשתדל לשמור 6 וזהו..

אפשר פעם ב
אבל לא תוך כמה דקוצ

איזה עדה אתה? כיאלו מה המנהג שלכם?
אם המנהג שלכם הוא 6 וזה היה בכוונה ולא בטעות אז כיאלו אני אהיה כנה זה לא שזה הכל מעולה ואין שום בעיה
כי צריך להשתדל כמה שיותר
אבל גם זה לא סוף העולם ותמיד יש את פעם הבאה להשתדל יותר :)

שואל השאלה:
^^
אני ספרדי ונהגנו לשמור 6 שעות

זה לא הכי נורא
בטח לא אם זה בשוגג
אבל כיום גם ספרדים וגם אשכנזים שומרים 6
האוכל יכול להתעכל גם לפני כנראה זה למה יש דעות של 3 ו5 וכאלה
אז לך תדע
אבל פשוט תעשה תשובה למקרה שעברת על איסור וזה לא התעכל ותשתדל לשמור 6
אני לא אוכלת בשר (לא קשור לטבעונות) אבל כשאכלתי אז שמתי לי את השעה בפיתקיות שאדע מראש ואזכור טוב מתי אכלתי בשרי לאחרונה
זה עצה טובה פחות ליפול בזה

בהצלחה! (:

סורי על הכנות ואני יודעת שיגיעו המינוסים יחד עם האמת אבל יש אמת אחת והיא אומרת שחובה לשמור שש שעות יש את המקלים שיגידו לך שחמש וחצי זה בסדר והחצי השעה האחרונה היא רק גדר אבל גם חמש וחצי לא שמרת לפי מה שהבנתי.. אם זה קרה בשגגה עוד ניחה אבל אם לא בשגגה זה רע מאוד לצערי אבל תמיד תוכל לחזור על כך בתשובה 3>

שואל השאלה:
אביטל^
מצטער שנגמרו לי הוורדים לתת
מגיע לך בהחלט וורד על התשובה

^הכל טוב אני לא עונה בשביל וורד, הייתי בטוחה שתכעס עליי- שמחה שאתה לא :)

לא כל כך חמור אחרי כבר 4 שעות כת יכולה לאכול חלב ולצחצח שיינים נפני שאת אוכלת חלב

שואל השאלה:
נועה^
אני בן

avital
זה פשוט לא נכון כי יש קהילות שכבר עשרות דורות שומרים 3..
ככה אצלנו לפחות.. אשכנזים ממוצא גרמני שומרים 3 שעות ואלה הבדלים כמו נגיד קטניות בפסח.. אין אחד אמת זה מה שנהגה כל קהילה.
ובאמת אותי יש כאלה שהצטרפו למנהג של אחרים אבל ספיצפית אשכנזים גרמנים שומרים 3.
זה מה שאני יודעת.

vampire כנ"ל גם לתשובה שלך.. לא כל האשכנזים שומרים 6

לא אמרתי שכל האשכנזים שומרים
ציינתי שכיום גם כי פעם נהגו אחרת
אבל לפי מה שהבנתי בכוונה עשו את הגדר הזאת של ה6 גם להם אז הרבה נוהגים ככה

אה הבנתי סבבה :)
פשוט חשבתי שאולי את גם אומרת שיש אמת אחת וכל השאר לא נכון בכלל וזה באמת כבר מעצבן קצת שאומרים את זה

אנונימית ההלכה דורשת שש שעות אני הולכת לפי ההלכה.

זה רע.
תחזור בתשובה, תלמד הלכות כשרות ותזהר לא להכשל שוב - כי בפעם הראשונה, העבירה מרגישה חמורה; בשנייה, פחות
ובשלישית - בכלל לא.
וזה מקום שאנחנו רוצים לא להגיע אליו, כי כשהעבירה נעשית כהיתר - קשה מאד לשוב בתשובה.
מקווה שעזרתי, אפילו במעט.

^לפי הרמ"א אם כבר, זו שעה אחת (ומעיקר הדין, הוא מביא דעה - אפילו בשר אחרי חלב) - אבל כולם הולכים לפי השו"ע.
יש מי שנהג 3 שעות - מובא ברבינו ירוחם ובדרכי תשובה.

לא קרה כלום

יהודים מעדות צפון אפריקה ומדינות המערב הפנימי, יש שנהגו להמתין רק 3 שעות אז תבדוק את מנהגי העדה שלך

מאוד גרוע אחי

avital
לפי המנהג של אשכנזים גרמנים (אולי ש ל עוד עדות) מותר 3 שעות
אני הולכת לפי המסורת הארוכה של המשפחה שלי.. זה בדיוק כמו הבדלים אחרים שיש בין קהילות יהודיות
ונמאס לי שכל הזמן אנשים כמוך אומרים שמותר רק 6 ומי שלא שומר 6 לא הולך לפי ההלכה אז באמת די עם זה.

אני לא אוכלת את זה שמותר שלוש שעות, ההלכה מחייבת יהודי לשמור שש ויש לזה סיבה הגיונית.. כשאנו אוכלים בשר הבשריות שבו נשארת לני בחיך חמש וחצי שעות רק אחרי חמש וחצי שעות כבר אין לנו את שכבת השומן הבשרית בפה, אז נכון זה קל וכייף לעשות הנחות ולשמור סך הכל שלוש או ארבע יש גם יהודים הולנדים ששומרים רק שעה, אבל לדעתי זה נקרא לא לשמור כי הבשר והחלב התערבב זה לא שלגרמנים וההולנדים הבשר נשאר פחות זמן בפה.. יש עירוב בין השתים מה שמאוד אסור.

אז למה שרב אשכנזי יפסוק ששומרים 3 שעות אם זה אסור לחלוטין?
אני לא מזלזלת באף רב שפסק אי פעם וזה נראה שאת כיאלו אומרת לאותו רב שהוא לא יודע.. (ניראלי שהוא יודע קצת יותר ממך) ופשוט כל אחד הולך לפי הרב שלו והמנהג שלו.
זה לא כמו שבת נגיד שכולם מסכימים פה אחד ששומרים ואיך שומרים, או שכולם מסכימים שכמובן צריך להפריד בין בשר לחלב, או שכולם מסכימים שבפסח לא אוכלים חמץ ובשביל ספרדים קטניות זה לא חמץ אבל לאשכנזים זה כן חמץ.

לא אכפת לפי מה כל אחד ילך
נמאס לי פשוט שאומרים שמי ששומר 3 עובר על ההלכה..
עובדה שזה לא נכון.

יש הלכה אחת, והיא אומרת שצריך שש שעות בלי הנחות, אני הולכת על פיה.. ושוב ההלכה לא אומרת דברים כדי להקשות זה לא שהיא זרקה שש שעות כדי למרר לנו ת'חיים יש סיבה הגיונית מאוד- הבשר נשאר בחיך חמש וחצי שעות ואסור לבשר ולחלב להיתערבב בפה זה בדיוק האיסור.

אז את אומרת שאותו רב או רבנים שפסקו שמותר 3 טועים?
את יודעת יותר טוב מהם?

אני לא יודעת כלום! אני כלום ושום דבר.. יש הלכה שאומרת שש שעות נקודה אז אני הולכת אחרי ההלכה בעיינים עצומות ולא עושה לעצמי הנחות כי זה אסור.

אני גם לא עושה לעצמי הנחות..
זה לא שהחלטתי על דעת עצמי "באלי לשמור 3 שעות כי יהיה קל יותר.."
אני אפילו לא ידעתי פים שיש כאלה ששומרים 6
אני עושה מה שהמשפחה שלי לימדה אותי כל החיים.. מה שההורים לימדו, הסבים שלי ואיך שכל הדודים גם נוהגים.
זה לא הקלות לעצמנו זה המנהג וזאת הפסיקה של האשכנזים.

וההורים שלי בכלל לא שומרים- אוכלים נקניק ואז פיצה.. אז ללכת בעיקבותם? ככה הם חיים והם חיים ככה כי ככה אותם גידלו אז להמשיך בעיקבות מאה הדורות שלי? זה לא עובד ככה.

זה לא קשור.. כי הם לא אוכלים פיצה ונקניק.. מבינה את ההבדל?
אם את אומרת שרבנים פעם טעו אז לכי על זה, תהני.
אני יודעת שזאת הפסיקה וזה לא איסור הלכתי כי אם זה היה איסור אז לא היו אלפי אנשים ש נוהגים ככה כבר מאות שנים.
תודה
ויהיה נחמד לא להגיד לנו שאנחנו עוברים על ההלכה ויש "אמת" אחת בזמן שזה לא נכון.

למה את לא אומרת את זה על מלא דברים אחרים שיש בניהם הבדל?

כמה זמן יש להמתין בין בשר לחלב?
בני ספרד
האוכל בשר או עוף, אין לו לאכול מאכלי חלב עד שיעברו שש שעות מסיום אכילת הבשר. ואולם במקום צורך שממהר מאוד כמו לשיעור תורה וכדומה, יש להקל לאכול מאכלי חלב אחר חמש שעות וחצי. (שפד)

ממתי מונים שש שעות?
אין צריך למנות שש שעות מסיום כל הסעודה, אלא די למנות שש שעות משעה שגמר לאכול את הבשר ממש. (שצא)

ולכן האוכל מאכלי בשר, ולאחר מכן נמשכה סעודתו כמה שעות באמירת דברי תורה ושירות ותשבחות לה' יתברך, ובאכילת מיני מתיקה וקינוחים למיניהם, אינו מונה שש שעות משעת גמר הסעודה, אלא משעת גמר אכילת הבשר.
בני אשכנז
מנהגים שונים יש בבני אשכנז, בענין ההמתנה בין מאכלי בשר למאכלי חלב, יש נהגו להמתין שש שעות, כדעת הרמב"ם ומרן השלחן ערוך. ויש נהגו להמתין ארבע שעות. ויש נהגו שלוש שעות, ויש נהגו רק שעה אחת. אולם כבר כתב המהרש"ל [לפני כחמש מאות שנה]: "כל מי שיש בו ריח של תורה, ימתין שש שעות". (הרמ"א יורה דעה סימן פט סעיף א. שפח)

ציטוט מאתר הידברות
אני גם חצי אשכנזיה- בעלי בכלל אשכנזי שלם מה שאומר שהילדים שלי 75 אחוז אשכנזים ואנחנו שומרים שש שעות שלמות בלי הנחות!

אביטל
יופי שאת חצי אשכנזיה וגם בעלך מה זה קשור..
דבר ראשון לפי מה שהבנתי פעם שגם בדקתי את העניין רק אשכנזים ממוצא גרמני המנהג שלהם הוא 3 שעות ולא 6 ושאר האשכנזים צריכים 6.
זה מה שאני זוכרת ממה שבדקתי, אז אם הוא לא גרמני אז אולי בגלל זה גם (או שעכשיו תגידי שהוא גרמני רק בשביל להראות לי שלשמור 3 שעות זה כפירה או וואטאבר)

דבר שני מה את מראה לי בציטוט מהידברות? חחח זה ציטוט לימדה שחי לא לעמדה שלך, רשום שם שיש מנהגים שונים אצל אשכנזים ובשום חלק ממה שהעתקת לא רשום שאסור 3 שעות אז תודה.

אני הולכת לבדוק את העניין הזה לעומק

רשום שלאשכנזים יש כל מיני מנהגים (נהוג זה מהמילה מנהג מנהג זה לא מותר) יש של ארבע יש של שלוש ויש של שעה אני יודעת שההולנדים זה שעה של מי הארבע ושל מי השלוש לא יודעת.. אבל אחרכך רשום "כל מי שיש לו ריח של תורה ימתין שש שעות" תביני לבד מה זה אומר אני לא רוצה לצאת מתנשאה.

טוב אחותי
אם את חושבת שאת יודעת יותר מרב גדול של קהילה גדולה אז בכיף

^אולי תצוטטי את הרב הזה איפה רשום שזה מותר? אני ישמח לראות שאת צודקת.. באמת.
כי אם אומרים שהבשר נישאר חמש וחצי שעות איך אצלכם הוא נשאר פחות? זה לא ברור לי..

אני באמת אבדוק את זה לעומק יותר.
לא אני אמרתי שהרב פסק ככה אלא דרדסבבה לגמרי אמר פה קודם..
אני פשוט תמיד שמרתי 3 שעות וככה כל המשפחה שלי ועוד הרבה אנשים ב"קהילה" נגיד את זה ככה..
ואני בדקתי גם לפני כמה זמן אם האשכנזים ממוצא גרמני באמת שומרים 3 שעות ואם זה לא משהו שהמשפחה שלי סתם המציאה וראיתי שזה נכון ואשכנזים גרמנים שומרים 3 שעות מאז ומתמיד.
הרמ"א זה איזה רב (לא הכרתי אותו לפני השאלה הזאת)
ואם תרשמי בגוגל את השם שחו תראי שהוא היה חוסר לאשכנזים.

אני אבדוק הכל יותר לעומק אבל אני יודעת בוודאות שזה לא איזה הקלה שעשו כי לא היה להם כוח כמו שאת חושבת..

מלאא אנשים שומרים ככה אבל זה לא נכון, אני רואה בזה בתור הקלה, עובדה שההלכה לא מכירה בזה וגם לא תכיר.. חמש וחצי שעות לוקח לבשר להעלם מהפה.

היי, אתחיל ואומר שכל הכבוד לך שככה אכפת לך, לא ברור מאליו בכלל!

האם זה כזה גרוע?
זה לא טוב לאכול בצורה שאסורה על פי הלכה, כי האוכל אחר כך נעשה חלק מאיתנו, וזה בכלל לא טוב לנשמה והגוף שלנו שיש בהם משהו שנוצר כתוצאה מאוכל לא כשר.
ולכן כדי וחשוב, כתיקון, ללמוד הלכות של בשר וחלב וכשרות, כדי שישב לך בצורה יותר חזקה בראש וככה יהיה לך קל יותר לזכור הפעם הבאה.

לגבי הדיון שהיה פה בין בשר וחלב,
כרב פוסק בענייני בשר וחלב, הפוסק לספרדים, השולחן ערוך כותב בפירוש שצריך לחכות שש שעות בין בשר לחלב. (פוסק על פי הרמב''ם, הרשב''א, הרא''ש, והטור).
לגבי האשכנזים, זה קצת יותר מורכב.
נלך בהתחלה לדעות הראשונים האשכנזים, ומשם נמשיך לפסיקת הרמ''א הפוסק האשכנזי העיקרי, ועל המנהג כיום.

התוספות שהיו אשכנזים, כתבו שמספיק שעה, והרא''ש שהוא גם כן אשכנזי כתב שצריך שש שעות.
הרמ''א כתב שיש שתי דעות, ושנכון לנהוג הדעת הרא''ש שצריך שש שעות בין בשר לחלב.

בימנו, גם אשכנזים וגם ספרדים נוהגים לחכות שש שעות.
יש קהילות אשכנזיות שבהם נהגו שלוש ארבע שעות, ויש כאלה שגם שעה אחת.
ולסיכום נביא את דברי הרש''ל "כל מי שיש בו ריח תורה ראוי לו להחמיר להמתין שש שעות".
ובוודאי שלכל יהודי יש לו ריח תורה, והוא רוצה לקיים את תורתו של הקב''ה בצורה הטובה ביותר, ולכן ישמור על שש שעות בין בשר לחלב.

avital די כבר עם ה"זה לא נכון הזה"
ברור שזה גם בסדר עם פסקו ככה.

יודעת מה? תחשבי שזה לא נכון, תחשבי שאת יודעת יותר מרב גדול שפוסק, תחשבי מה שבאלך.
אבל אל תתנשאי מעל אנשים ותחשבי שאת יותר טובה בגלל משהו שזה בסך הכל המנהג שלהם ולא נגד התורה.. ותגידי "אתם לא הולכים בדרך התורה" "מה שאתם עושים בכלל לא נכון" או יותר גרוע מי שאומר שאנחנו כופרים..
זה באמת מעצבן ומתנשא בזמן שאת מתנשאת על כלום.
אני הולכת לפי התורה בדיוק כמוך.
אולי אני אתחיל להתנשא על זה שאתם אוכלים קטניות בפסח וזה בכלל חמץ.. אז אתם לא הולכים לפי דרך התורה.
או מי שלובשת מטפחת תתנשא על מי שלובשת פאה או כל מיני כאלה..
זה מטומטם כי היו פעם פסיקות שונות ומנהגים שונים.. המנהגים לא מגיעים סתם משום מקום ונגד התורה במיוחד שהם פסיקות של רבנים.

^המצווה אומרת שאסור שיתערבב בשר וחלב בפה כדי שלא יתערבב צריך לחכות בין בשר לחלב חמש וחצי שעות זה הכי הנחה שיש מי שלא מחכה חמש וחצי שעות מערבב בשר וחלב בפה זהו.

חחח בסדר
אם את חושבת שאת זאת שקובעת ושאת יודעת יותר טוב מהרבה אנשים יותר גדולים ממך. ובעיקר את מצחיקה אותי שאת חושבת שאת יותר טובה מאחרים, שממה שנראה את בכלל לא דתיה ואת חושבת שאת יותר טובה מקהילה שלמה של אנשים דתיים באמת.
אפילו אומרים בהמון אתרים של הלכה ורבנים שמי שיש לו מנהג אמיתי של אבותיו שהוא לא 6 שעות זה בסדר ולא צריך לחכות 6
מי שהמנהג שלו לא באמת כזה וסתם הקלו אז הוא יחכה 6 שעות.
די לחשוב שאת היחידה שצודקת
אין פה כלל אחד, יש פה מצווה שדנו בה ופוסקים שונים קבעו דברים שונים.

ואת יודעת למה זה בסדר? כי אפילו יש פוסקים שאמרו שמספיק ליטול ידיים ולברך ואז אפשר לאכול כבר חלב, אבל הרוב נהגו להחמיר, זה לא אומר שמי שלא מחמיר ב6 שעות הוא לא שומר את המצווה, הבנת?
ולהחמיר זה טוב אין שום בעיה עם זה אבל גם 3 זה בסדר כי עובדה שזה מנהג של קהילה שלמה ותסלחי לי כן? אבל הרבנים שקבעו יותר אמינים ממך ויותר יודעים ממך.

המצווה בתורה ששבכתב היא לא שלא יתערבב בשר וחלב בפה היא "לא תאכל גדי בחלב אמו"
משם הבינו וגם לפי התורה שבעפ את זה שלא יתערבב בפה, שלא ישאר שומן ודברים בשיניים וכו'.
וניראה לי שבגמרא רשום שלא יאכלו חלב אחרי בשר מסעודה לסעודה משהו כזה..
אז יש פוסקים שוב שאמרו שמספיק ליטול ידיים ולברך.
והמנהג של 6 שעות הגיע כי בין הארוחה לארוחה בסוף היום עוברות 6 שעות לכן מחכים 6 שעות.
אבל יש פוסקים שאמרו שאין צורך ולכן יש פסיקות אחרות..
ולפעמים הזמן בין ארוחה לארוחה הוא פחות מ6 שעות אז אין צורך לחכות 6 אלא פשוט עד הארוחה הבאה כמו שאמרו "בין סעודה לסעודה".

אני לא זוכרת הכל אחד לאחד אבל זה מה שאני זוכרת והבנתי.

הנה לך בכללי על כל העניין שיש פוסקים שונים, תהני.

במהלך הכתיבה נודע לרמ"א כי רבי יוסף קארו כתב חיבור דומה ואף שאפתני יותר, הלא הוא ה"בית יוסף". בעקבות ידיעה זו שינה הרמ"א את מתכונת הכתיבה של ה"דרכי משה" וקיצר אותה. בשלב השני ביקש הרמ"א להוציא חיבור פסקני וקצר יותר של "דרכי משה", אולם גם אז נודע לו שרבי יוסף קארו הקדימו, בכתבו את ה"שולחן ערוך" .[17] משרבה פרסומו של השו"ע, אף כי זכה להתנגדות רבה באירופה, פרסם הרמ"א בשל"א את הגהותיו על חיבורו הגדול של הרב קארו, הידועות כ"המפה" ומוסיפות במקום שפסיקתה ומנהגיה של יהדות אשכנז חולקים על פסיקת ה"שולחן ערוך". מחלוקת זו נובעת הן מהמעמד החשוב של המנהג באשכנז, בעוד רבי יוסף קארו פסק לפי כללים, והן עקב הבדלים בין הפסיקה שזכתה לרוב בין שלושת עמודי ה"שולחן ערוך", הרי"ף, הרמב"ם והרא"ש, לבין
*הפסיקה באשכנז ופולין שהושפעה מפוסקים נוספים, כמו בעלי התוספות. על מחויבות האשכנזים לאורך הדורות לפסיקותיו של הרמ"א נודעת אמרת החת"ם סופר: ובני ישראל יוצאים ביד רמ"א.*

אני לא קובעת כלום ואני לא חושבת שאני הרבה יותר טובה מאנשים ובטח לא מכל הדתיים ממש לא אני לא יודעת איך הבנת את זה אפילו! לא מחכים שש שעות כי זה הזמן בין הארוחות, מחכים כי הבשר נשאר בפה חמש וחצי שעות ועוד חצי שעה זאת גדר בשביל שלא יצא שנשמר פחות מחמש וחצי שעות ככה למדנו בגיור האורטודוקסי עדיין לא הבנתי במה הפה האשכנזי יותר טוב משל הספרדים איך אצלי נשאר חמש וחצי שעות בשר כשאצלכם רק שלוש ארבע? לא הגיוני ולכן מבחינתי זאת הקלה.. כי יהודים אוהבים הנחות זה ידוע אבל ההנחות האלה לא נתפסות כי יש בשר עדיין בחיך לא יעזור כלום! לא נטילת ידיים לא ציחצוח שיניים לא מי פה לא כלום פשוט צריך לחכות חמש וחצי שעות עם גדר שהיא דיי חובה. ביהדות גדרות הן חובה, אני אישית לא שומרת פחות משש שעות בחיים לא הכרתי דתי ששומר פחות משש וכניראה גם לא אכיר מהסיבה שזה לא מקובל ולא מכובד.

"לפי רש"י הסיבה היא השומן הנמצא בבשר, הנדבק בפה ומחזיק את טעם הבשר בו. לפי הרמב"ם, הסיבה היא חתיכות בשר הנשארות בין השיניים ואינן מוסרות באמצעות ניקוי הפה."
ציטוט מהגוגל-יש בשר! איך אפשר לאכול חלב אחרי שלוש ארבע שעות? שלא נדבר על שעה!

אז זאת ממש לא הסיבה היחידה, המצווה היא לא לערבב בשר וחלב אז את יודעת ישבו רבנים ודנו במה צריך לעשות חלק אמרו צריך ככה וככה כדי שלא ישארו שאריות, חלק אמרו בגמרא רשום צריך לחכות מסעודה לסעודה אז מחכים 6 שעות כי זה הזמן בין הסעודות ואז חלק אמרו אבל לפעמים יש פחות שעות בין הארוחות אז במקרה כזה לא חייב, וחלק אמרו עיקר הדין הוא פשוט ליטול ידיים ולברך (אבל היום זה כבר לא נחשב, אף אחד לא עושה את זה).
ככה התגלגלו פסיקות שונות במקומות שונים, כמו בנוגע לעוד הרבה הרבה הרבה נושאים אחרים בהלכה ובמצוות שיש פסיקות שונות
אבל את יודעת מה העיקר? שכולם שומרים ומפרידים בין בשר לחלב פשוט יש כאלה שהולכים לפי פוסק ומנהג כזה ויש כאלה שלפי אחד אחר.
היום באמת הרוב שומרים 6 אבל נשארו קהילות שהמנהג שלהם הוא עתיק והוא לשמור 3 וזה באמת הפסיקה ולא הקלה סתם ע"י בן אדם שרצה.
אז מוזמנת לבדוק בהרבה אתרים שרשמו גם את הקטע על הסעודות ולכן חלק אמרו שאם יש פחות זמן בין הארוחות לא חייב לשמור 6.

ודתיים ששומרים 3? המשפחה שלי, לפחות חלקה, סבים שלי (זכרונם לברכה) ויש עוד בטוח.

אם בחיים לא תכירי כנראה שאת נשארת בבועה שלך ולא פוגשת אנשים עם מנהגים שונים..

תראי שלכל מצווה יש המון השתלשלויות של דיונים בין פוסקים ודעות שונות וכל אחד חשב על משהו אחר ומהדהד הזה הוא הוציא פסיקה מסויימת..

רבים מפוסקי אשכנז האחרונים עודדו את הכל להמתין שש שעות בין בשר לחלב (רמ"א פט, א; ש"ך ח). אולם נראה למעשה, שהואיל ויסוד הלכה זו מדברי חכמים, ונכון לכבד את מנהגי ישראל שנוסדו על ידי גדולי תורה, אין לשכנע את הנוהגים להקל להמתין שעה אחת או שלוש שעות לשנות ממנהגם. אבל לכל מי שאין למשפחתו מנהג מובהק להקל, נכון שיקפיד לשמור שש שעות כמנהג רוב ישראל.
פניני הלכה, כשרות, כ"ו:ב



אמנם בשעת הצורך אפשר להקל אחר חמש שעות וחצי, ובשעת הדחק אפשר להקל אף לאחר שיעברו יותר מחמש שעות. והרוצה להקל לכתחילה אחר יותר מחמש שעות, יש לו על מה לסמוך. והמהדרים מחמירים להמתין גם בשעת הדחק שש שעות שלמות.
פניני הלכה, כשרות, כ"ו:ג

אנונימית אז בואי כולנו נשמור שלוש שעות מה הרי את ומשפחתך שונים מהשאר? זה לא עובד ככה.. שומרים שש כי רק אחרי שש אין עירבוב של השתיים בפה אז מי ששומר מתחת לחמש וחצי לא שומר נקודה.

avital.s רק חבל שפיספסת את זה:
"והרוצה להקל לכתחילה אחר יותר מחמש שעות, יש לו על מה לסמוך."
" אין לשכנע את הנוהגים להקל להמתין שעה אחת או שלוש שעות לשנות ממנהגם."

^לדעתי זה לא ניקרא לשמור כשרות.

^יש בזה מחלוקת, בוודאי שעדיף גם לאשכנזי להחמיר ולשמור 6 שעות
- אבל להגיד שגרמני (שיש לו מנהג בזה) שלא שומר 6 שעות לא שומר כשרות - זה כמו להגיד שמי שמקפידה על חצאית עד הברך ולא עד הקרסול לא שומרת צניעות..

^לא, זה לא ככה.. חצאית עד הברך זה מה שההלכה אומרת אבל פה ההלכה אומרת שעד שהבשר יעבור מהחיך זה חמש וחצי שעות לפחות- אז מה זה לשמור שלוש שעות או שעה? זה ברור שיש מלאא בשר בפה.

^אז יש מחלוקת בהלכה [יש מחייבים עד הברך, אבל עם גרביון (הדעה הרווחת)
יש שלא חייבו אף גרביון
יש מחייבים קצת יותר
ויש מחייבים עד הקרסול]
יש 3 טעמים
ולפי הטעם שציינת - אפשר פשוט לצחצח שיניים ולאכול מייד.

^ההלכה אומרת בפירוש שציחצוח שיניים לא מעביר את הבשר מהפה אלה רק זמן רק חמש וחצי שעות, אין הוקוס פוקוס שמעלים אותו לפני מחמש וחצי לא ציחצוח לא מי פה לא חוט ולא כלום.

אוקיי יש רק רב אחד וזה הרב עובדיה
כל השאר שקרנים שנמצאים הלכות מה שבא להם

את זה avital.s אמרה

שממציאים*

^^לא בחיים לא אמרתי זאת יותר מיזה בחיים לא הזכרתי את הרב הזה.. למדתי את זה בגיור והמורים שם היו חרדלניקים בכלל ולא לטאים חסידים או לא יודעת מה, תראה- אני לא שמה כיסוי ראש למרות היותי יהודיה מאמינה זה שאני לא שמה לא אומר שאני יצדיק את זה או יעשה מיזה משהו בסדר ונורמאלי אני לא יצדיק משהו שהוא לא צודק כי אני עושה זאת.. אני לא שמה כיסוי ואני אומרת זאת בראש מושפל ובמילמול לא בגאוה ומנסה להוציאי את עצמי מלכה בכך.. אז יש יהודים ששומרים על פי ההלכה ויש מי שעושה לעצמו הנחות אין מה לצעוק את ההנחות כאילו זה בסדר תקבלו את זה שהנחות זה נוח וכייף אבל לא בסדר כאילו זה העולם ככה זה- אמרו שש שעות זה שש שעות! אמרו כיסוי ראש זה כיסוי ראש! מי שלא שומר אותם אין מה לנסות לשכנע אחרים שהוא בסדר ושהוא צודק אז מי שחי עם הנחות שיחיה אין בעיה.. רק שלשמור כשרות בין בשר לחלב הוא לא שומר! מבחינתי לפחות ואני לא אלוקים ככה שאין מה לדאוג.

^^^^שוב, יש בזה מחלוקת..
אגב, אני סובר 6 שעות שלמות

אז למה את שוללת את כל הרבנים שהם לא הרב שלך?! אין רק רב אחד. 70 פנים לתורה. אלו ואלו דברי אלוקים חיים. אם למדת אצל חרדים אז ברור שהם יגידו לך שיש רק הלכה אחת ושחייבים להחמיר בהכל (כן כן, זאת החמרה, לא עיקר הדין. וכמובן שהם לא יגידו לך שזו חומרא, הם יגידו לך שזו ההלכה ושזה עיקר הדין, מה שממש לא נכון.) ואומרים על כל דבר אסור אסור אסור... את תלכי לפי הרב שלך, אני אלך לפי הרב שלי.

^^אני לא דתיה- אני מסורתית מתחזקת, שוב זכותם והכל אבל זה לא נקרא לשמור כשרות יש הולנדים שמחזיקים שעה בלבד בין בשר כבש לחלב לימדו את זה אותנו בגיור הם סיימו לאכול בשר מחכים שעה אוכלים חלב ואז סליחה על הגועל עולה גרעפס בטעם וריח כבש וזה כשיש להם שוקולד בפה זה נקרא לשמור כשרות? זה בדיחה לדעתי סורי.. לא מזלזלת אבל לדעתי זה לא נקרא לשמור כשרות!

^^אוקיי אם זה ככה אז למה אתה מנסה לשכנע אותי אחרת? הרי זאת רק דעתי..

ויש נשים ששמות סרט דק על הראש וקוראות לזה כיסוי ראש אבל לא צריך להיות רב כדי להבין שזה לא נחשב ככיסוי ראש נכון? אבל יש רבנים שפסקו! חבר'ה רבנים זאת לא ההלכה! יש הלכה היא אומרת עובדה אחת בלבד! זה שאנשים עושים הנחות לא אומר שההנחות נחשבות כשמירה!

"לימדו אותנו בגיור"
"אני לא דתייה"

צר לי לומר לך את זה, אבל גר שמפסיק לשמור תורה ומצוות הוא כבר לא גר...

^^אני לא גרה אני נולדתי יהודייה שלמה- עברתי עם בעלי הוא הגר צדק, ולך אין זכות לשפוט אותי- בעיקר כשכשרות אינך שומר כמו שצריך.

^^סרט על הראש= זה לא כיסוי ראש
לא לשמור שש שעות= לא שומר כשרות
נקודה.

לא ירדתי רמה אני אומרת את דעתי ואם זאת רק דעה אז שחררו ממני היא לא תשתנה, כשאני יודעת שאני צודקת אני יודעת זאת אני לא יזוז מהאמת.

^אין בעייה שאת מביעה דעה, הבעייה שאת מבטלת את הדעות האחרות.
וזה לא רק בנושא הזה, זה גם בהפלות ואני בטוח שבעוד דברים.

^כי אני הולכת לפי האמת- לאמת יש פרצוף אחד ולא אלף פרצופים.

אבל אביטל נשמה את לא יכולה לקבוע שמי שלא שומר חמש וחצי שעות
לפחות הוא לא שומר בכלל כי זה עובדתית לא נכון.
מה זה "לדעתי" מה את פוסקת הלכה? מה את רבנית גדולה?
יופי שזה לדעתך אבל דעתך לא חשובה ולא מעניינת וגם לא נכונה
הנה זה שאת אומרת בצורה חד משמעית שמי שלא שומר חמש וחצי שעות לפחות הוא לא שומר כשרות זה מראה שאת חושבת שאת יודעת יותר מרבנים גדולים ופוסקי הלכה גדולים של קהילות גדולות.

פשוט די

70 פנים לתורה.
"בעלי אסופות, אלו תלמידי חכמים שיושבין אסופות אסופות ועוסקין בתורה, הללו מטמאין והללו מטהרין, הללו אוסרין והללו מתירין, הללו פוסלין והללו מכשירין. שמא יאמר אדם היאך אני למד תורה מעתה, תלמוד לומר כולם נתנו מרועה אחד, אל אחד נתנן, פרנס אחד אמרן מפי אדון כל המעשים ברוך הוא, דכתיב וידבר אלקים את כל הדברים האלה, אף אתה עשה אזניך כאפרכסת וקנה לך לב מבין לשמוע את דברי מטמאים ואת דברי מטהרים, את דברי אוסרין ואת דברי מתירין, את דברי פוסלין ואת דברי מכשירין."

אביטל את פשוט כיאלו מבטלת את כל הרבנים שפסקו אחרת
את פשןט מבטלת את הדעה שלהם ושוב מראה שאת חושבת שאת יודעת הכי טוב יותר מרבנים.
חחח

לא אנחנו לא נקבל שזה הנחות וזה לא הנחות!!!
ואי מה הקטע שלך
את לא מצליחה להבין שיש רבנים שפסקו אחרת?
את לא תגידי לי שאני לא שומרת כשרות בגלל שלמשפחה שלי יש מנהג אחר מבוסס על פסיקה של רב אחר,
תפסיקי לבטל את כל שאר הרבנים.
תודה ושלום.

במקום שאני אסביר למה אני צודקת ואתם רק תגידו לא את לא צודקת תסבירו לי ככה בלי רבנים בלי כלום מה שונה ביני לבין אשכנזיה שלמה? שנינו ישבנו אכלנו צלעות כבש עבר שלוש שעות שנינו אוכלות שוקולד למה לי זה יחשב שעירבבתי בשר וחלב בפה ואצלה לא? תסבירו ככה בפשטות איך זה הגיוני הדבר הזה? מה שונה בנינו אם אכלו את אותי סוג הבשר באותו הזמן באותו המקום יחד! למה היא אוכלת אחרכך שוקולד וזה נחשב ששמרה כשרות מלאה כשלי זה נחשב שעירבבתי ולא שמרתי כשרות בכלל?

דרדסבבה לגמרי
תודה רבה על התגובה השפויה שלך!
אני מקווה שאותך היא הצליחה להבין כי היא פשוט ראש בקיר וחושבת שהיא יודעת יותר טוב מכולם
וחושבת שההיא יכולה להגיד ולקבוע ליהודים צדיקים ששומרים 3 שעות בגלל מנהג אבותיהם שהם לא שומרים הלכה ועושים משהו אסור.

"אלו ואלו דברי אלקים חיים. שאלו רבני צרפת ז"ל האיך אפשר שיהו אלו ואלו דברי אלקים חיים וזה אוסר וזה מתיר. ותירצו כי כשעלה משה למרום לקבל התורה הראו לו על כל דבר ודבר מ"ט פנים לאיסור ומ"ט פנים להיתר, ושאל להקב"ה על זה ואמר שיהא זה מסור לחכמי ישראל שבכל דור ודור ויהיה הכרעה כמותם. ונכון הוא לפי הדרש, ובדרך האמת יש טעם סוד בדבר."
חידושי הריטב"א עירובין יג:

^^זה לא עונה על מה ששאלתי, תענו בבקשה ואז אולי אני יצליח להבין.

אביטל הסברנו לך מלא פעמים.
כי יש רבנים שונים עם פסיקות שונות.. כל רב ישב וחשב לפי התורה ולפי כל הקריטריונים כמה תריך לשמור והגיע למסקנה ואחריו הלכה כל הקהילה שלו..
פשוט מאוד נכון?
בגלל זה נוצרו פסיקות שונות..
בכשרות בשר חלב
בשכרות פסח
בצניעות
בסוג כיסוי ראש
בנוסחים שונים
בהדלקת נרות שבת
ועוד ועוד..

זה באמת לא כזה מסובך.. אין הבדל בנינו פיזית, יש הבדל בין הרב והמנהג של כל קהילה.

^^^חחח אתה מבין עכשיו למה אני בטוחה שאני לא טועה, אין דבר כזה! או שזה נחשב כסדר או שלא אין אצלו ככה ואצל הזה ככה! הבשר אצלה נעלם בפה כי היא אשכנזיה ואצל ההיא לא כי היא ספרדיה? או אשכנזיה גם אבל לא הולנדית/גרמנית? אתם מבינים כמה זה לא נכון? או שיש עדיין בשר או שלא אין אצל הזאת זה אתהדה ואצל ההיא לא.

avital.s -
כי את מחויבת לפסיקת הלכה שונה - את לא יכולה פתאום לשנות את המנהג ולהקל..

שוב, זה לא עונה על השאלה! איפה הבשר שלה בפה? למה אין לה על החיך אחרי שעה ולמישהי אחרת יש גם אחרי חמש שעות? זה אותו הבשר.

אז שומעת אביטל? את רק מסורתיה מתחזקת (אני לא מזלזלת במי שאת כי גם אני לא איזה צדיקה כן?)
אבל את במצב שלך אומרת לאנשים שהם גדולים בתורה שהם עושים לא נכון?
אני למשל באה ממשפחה של כהנים ממוצא גרמני ושומרים 3 שעות.
סבא שלי נגיד היה כהן, היה בן אדם מאוד קפדן (כיאה ליקי) וזה היה המנהג שלו, וזה מה שאנחנו נוהגים עכשיו וכל המשפחה גם וכולם דתיים.
זה פשוט מצחיק שאת אומרת שהם עוברים על איסור..
אבל עזבי את המשפחה שלי, זה מצחיק שאת אומרת על רבנים שהם עשו משהו לא נכון.

סליחה שאני חופרת אני באמת מנסה להסביר ואני גם מנסה שתביני שאת לא יכגולה לבוא ולהגיד לבן אדם שהוא עובר על המצווה ולא מקיים אותה בזמן שהוא לא.

^^אוקיי אז הבשר והחלב כן מתערבב אצלם פשוט זה לא נספר להם כחילול?

אביטל גם הפסיקה של 6 שעות נעשתה בידי רבנים בדיוק כמו הפסיקה של 3 שעות חחח

אני מגיבה מלא כי אני עכשיו קוראת את ההודעות ולא רשמתי הכל ביחד :/.

^^^הלוואי על כל המסורתים את הידע שלי- למדתי מהגדולים ביותר פנים מול פנים עברתי הליך של צדיקים.. אירופיים במיוחד גרמנים בגלות התבוללו הם הושפעו מאוד מהגויים יש האומרים שהשואה קרתה איפה שקרתה בגלל התבוללות אני לא יודעת אם זה נכון מי יודע.. בכל מקרה שם הם עשו לעצמם מלא מלא הנחות בשר וחלב שעה שעתיים שלוש זה אחד מיהם אז סבבה עשו הנחה זה לא אומר אבל שההנחה הזאת מותרת ועוברת! חס וחלילה כשכולנו לא נהיה פה- כשנהיה למעלה ניראה מי צדק.

תראי כמה סתרת את עצמך פה:
"לא ירדתי רמה אני אומרת את דעתי ואם זאת רק דעה אז שחררו ממני היא לא תשתנה, כשאני יודעת שאני צודקת אני יודעת זאת אני לא יזוז מהאמת."

מצד אחג את אומרת שזאת דעתך, מצד שני את אומרת שאת צודקת בכל מצב (מה שלא נכון).
אנחנו מנסים להסביר לך שדעתך לא נכונה ולא באמת משנה.. פשוט תביני שאת לא יכגולה להגיד לאנשים שהם לא שומרים כשרות כמו שצריך..
והכי מצחיק שאת עושה את זה בזמן שאת בעצמך לא מקיימת את כל המצוות בכלל.
שאת בעצמך לא שמה כיסוי ראש שזה חובה אבל את כן מרשה לעצמך להטיף לאחרים שלדעתך (אבל כמובן את צודקת) הם לא נחשבים שומרי כשרות למרות שהם כן, ולמרות שאת שמה פס על הרבנים שפסקו ששומרים 3 שעות.

שימי לב לעצמך

אף אחד אגב לא ענה על למה אצלה הבשר נעלם ולאשכנזיה אחרת או ספרדיה או חצי חצי אצלה לא נעלם הבשר..

^^^יש שיגידו שזה נחשב לשמור כשרות לדעתי לא! למה לדעתי לא? כי יש אמת אחת לא סתרתי..

אביטל, את צריכה לעשות סדר בראש בנוגע לפסיקת ההלכה.

יש משנה, גמרא, ראשונים, אחרונים.
הראשונים והאחרונים הם עיקר ההלכה שלנו, הם אלה שקועים מה מותר ומה אסור ואנחנו הולכים על פיהם.
אם יש מחלוקת בראשונים לגבי דין מסויים, חס ושלום להגיד שמי שהולך על פי אחד מהם לא שומר כשרות. זה לא יהיה נכון להגיד את זה.
לגבי בשר וחלב יש מחלוקת ראשונים.
ולכן גם מי שסובר שצריך שעה, יש לו על מי לסמוך.

את צודקת, שלדעת הרמב''ם ורש''י יש בשר/טעם בשר בפה, וחוששים לכך עד שיעבור שש שעות.
אבל יש פוסקים שלא הסכימו איתו, וטוענים שבשר שנשאר בפה לא נחשב לבשר. ולכן לא צריך שש שעות.
זה לא מחלוקת במציאות, אלה מחלוקת בהגדרה של בשר.

בימנו, כמעט כולם מקפידים על שש שעות, אבל בעבר היו קהילות שהיו שומרות על שעה, והיה להם על מי לסמוך בנושא הזה

^^^גם לא תמצא

"כי אני הולכת לפי האמת- לאמת יש פרצוף אחד ולא אלף פרצופים"

70 פנים לתורה שמעת על המשפט?
כיאלו לא שמעת בחיים שהיו ותמיד יהיו מחלוקות בהלכה כי יש דברים שהם לא חד משמעיים..
אפילו כמו בית הלל ובית שמאי, מה אחד מהם לא נכון ורק השני אמת מוחלטת?
לא זה לא עובד ככה.
יש פוסקים שונים וכל אחד הולך לפי פוסק מסויים.
ותמיד היו ויהיו מחלוקות בהלכה אבל כל מחלוקת שקשורה לתורה היא לשם שמים ומתקבלת ואף מבורכת.
ולתורה יש הרבה צדדים

^^^אהאה יש פוסקים שלא הסכימו איתו.. זה כבר נקרא מרד בהלכה!

זה ממש לא דומה לרב שהמציא ואמר שחוט נחשב כיסוי ראש, כי כאן הוא מסתמך על דעת עצמו, או על דעת רב מאוד ספציפי שאמר שזה מותר ואף אחד לא מסכים איתו.

אבל פה אנחנו מדברים על מחלוקת ביסודות ההלכה, מחלוקת שיש לה שורש כבר בגמרא, וזה כבר משהו אחר לגמרי.

זה לא מרד, זה מחלוקת לגיטימית.
תלמדי על השתלשלות התורה שבעל פה ותביני את זה, ממליץ ללמוד את הקדמת המשניות של הרמב''ם, ואז תביני מה כל הסיפור (:

בסופו של יום יש מי שחקר ומצאה שרק ואך אחרי חמש וחצי שעות הבשר בפה נעלם.. מי שהתנגד לא הסכים לא אהב לא רצה קיצר.. אז הנחה או לא הנחה? אז זה נקרא שמירת כשרות או לא? זהו, יש עירבוב של בשר וחלב בפה מבחינתי זה לא נקרא לשמור אפילו שאיכשהו זה מותר להם.

אצלנו בגיור לא שאלו ספרדי תימני גרמני הולדני חצי חצי לא התעסקו! אמרו שש שעות זה חובה! והסבירו שלפני יש עדיין בשר בפה, אסור הנחות!! אני הולכת איתם.

אביטל
דבר ראשון זה לא יחשב שלא שמרת בכלל כי כן שמרת חלק מהשעות.
דבר שני לך יש מנהג אחר..
למה לחרדית ליטאית פאה נחשבת לה שהיא כיסתה את השיער ועשתה את המצווה
ולספרדים או חסידית זה לא נחשב?
כי לכל אחת יש רב אחר ומנהג אחר ולא משנים מנהג של בן אדם כי כולם בבסיס שומרים על המצווה מהתורה שזה לכסות את שיער
או להפריד בין בשר לחלב במקרה הזה.

דבר שני, ההבדל הוא לא פיזי כיאלו, כולם בנויים אותו דבר ובתכלס לי זה נראה שזה לא כזה משנה כל עוד כולם שמרו על הבסיס שוב..
אבל כל אחד פשוט הולך לפי המנהג שלו.
את תשמרי 6 ואני אשמור 3.
הרב שפסק שמותר 3 הגיע למסקנות אחרות מהרב שפסק 6, שניהם רבנים גדולים, שניהם מבינים בתורה בצורה יוצאת מן הכלל, וכל אחד חשב אחרת זה לא אומר שאחד מבטל את השני ההפך..
כמו שאמרתי "70 פנים לתורה".
התורה אומרת לנו לבחור לנו רב וללכת אחריו בדיוק בשביל הקטעים האלה.. שלכל אחד יהיה ברור מה לעשות כי יש הרבה דעות שונות.

אני לא הולכת לפי שום רב.. לא אכפת לי מאשכנזים ספרדים עדות מוצא לאום גזע כלום לא אכפת לי לי אכפת מהאמת, אומרים שהבשר נשאר בפה חמש וחצי שעות תאכלי חלב לפני יחשב שעירבבת בשר וחלב אני לא יגע בחלב! גם אם אני תימניה הולנדית או גרמנית כי אני רוצה לשמור לא אכפת לי מי אומר מה ואיזה מחלוקת יש אם בכלל יש הדברים האלה לא מעניינים אותי.

ואי את לא מקשיבה?
קודם כל צניעות וענווה מכירה? ניראלי שכדאי לך ללמוד קצת על זה אם את אומרת משפט כזה "הלוואי על כל המסורתיים את הידע שלי" ואו צניעות מדהימה, ובנתיים לא הפגנת כל כל הרבה ידע אלא רק התעקשות מטופשת על משהו אחד מתוך אלפים ובנוסף אין לך את היכולת להקשיב לאחרים ולהבין שיש הרבה דעות בתורה.

"שם הם עשו לעצמם מלא מלא הנחות בשר וחלב שעה שעתיים שלוש זה אחד מיהם"
איך את בדיוק יודעת שהם עשו לעצמם הנחות? את אומרת רב גדול, על פוסק הלכה גדול שהוא עשה לעצמו הנחות? רציני עכשיו? ככה את מדברת על רבנים גדולים? כיבוד חכמים ולומדי תורה את זה לא לימדו אותך בתהליך "המדהים" שעברת שלמדת בו מהצדיקים הכי גדולים?
"70פנים לתורה" הצדיקים לא לימדו אותך?

"אז סבבה עשו הנחה זה לא אומר אבל שההנחה הזאת מותרת ועוברת! חס וחלילה כשכולנו לא נהיה פה- כשנהיה למעלה ניראה מי צדק."
שוב את חושבת שאת יודעת יותר מפוסק גדול, שוב את חושבת שאת טובה יותר מרבנים גדולים.
יופי יופי.
רק תזכרי שאין לך מה להטיף לאחרים בנוגע למצווה (שהם כן מקיימים את עיקר הדין ולא עוברים עליה בשום צורה!)
אין לך מה להטיף על הכשרות בזמן שאת לא עושה הרבה דברים אחרים, סבבה? רק תזכרי את זה תמיד
כי שוב יהירות זה לא טוב.
צניעות זה שם המשחק
כיבוד גדולי הדור, כיבוד לומדי תורה זה הדיבור.

^לא מטיפה ולא מתנשאה אומרת עובדות בשטח אכלת בשר? חיכית שש שעות? כל הכבוד- שמרת! אכלת בשר? לא חיכית שש שעות? לא שמרת נקודה.
ורשמתי גם בתגובה הראשונה שידעתי שזה יעשה בלאגן כי אני יודעת שיש אנשים שאוהבים הנחות אבל הנחות היא לא חלק מההלכה עצמה מה לעשות.

אביטל למה את מתייחסת כיאלו צריך להתייחס רק חזה שהבשר נעלם תוך חמש וחצי שעות?
בכלל אם את כל כך נאמנה לעצמך למה את לא בודקת בעצמך תוך כמה זמן הוא נעלם?
תבדוק ותפסקי לנו מה צריך לעשות.

יודעת משהו? בתורה לא רשום ששומרים בגלל שהבשר נשאר בפה.
גם לא בתורה שבעל פה, אלה דברים שרבנים מצאו וקבעו ולפי זה.
הם בדקו למה אסרו ככה וראו שיש את הסיבה הזאת והסיבה הזאת והסיבה הזאת.
אולי הרב האשכנזי מצא שהבשר נשאר בפה פחות זמן? והרב הספרדי מצא שזה נשאר יותר זמן?

וגם אמרתי לך שיש את הסיבה שזה לחכות בין סעודה לסעודה אבל את כרגיל פסלת את זה על הדף כי כל מה שלימדו אותך זה רק את הטענה על הבשר בפה שאת חוזרת עליה שוב ושוב כמו תקליט שבור בזמן שמסבירים לך שיש עוד המון סיבות ודברים שבודקים עד שמגיעים לפסיקה חד משמעית!

יש גם למשל שאמרו שעיקר הדין הוא ליטול ידיים ולברך.

מה מרד הלכה מה???
את רצינית איתי כיאלו??
רואים שאין לך מושג מה זה פסיקות ומה זה מחלוקות..
מבחינתך יש רב אחד קדוש וכל השאר מורדים בהלכה??? ברצינות כיאלו???
את אומרת לאנשים צדיקים שהם מורדים בהלכה??? לא את בשיא שלך נשמה.
ואת לא מורדת בהלכה? את בעצמך לא מקיימת הכל ואת אומרת על אנשים צדיקים שהם מורדים בהלכה??
כדאי שתרדי מהעץ מהר.

"מפני הבשר הנשאר בין השיניים שקשה לנקותו, ובאם יאכל חלבי, חוששים אנו שיאכל מעט מהבשר עם החלב, וע"כ אסרו חכמים לאכול חלבי עד שש שעות שאז מאבד הבשר שבין השיניים את חשיבות. ב. לפי שהבשר מוציא שומן ומושך טעם עד זמן ארוך וע"כ אסרו חכמים שלא יאכל חלבי שלא יורגש הטעם של החלב והבשר בפה יחד"

צוטט מאתר הידברות.
לא רשום שום דבר על סעודה ושעות או על נטילה ומעניין שפעם ראשונה אני פוגשת את מה שלמדתי בגיור בהידברות מילה במילה- לא בדקתי לפני כן, אני מבינה כמה הגיור שעברתי (למרות שאני יהודיה שלמה) הוא נכון וצודק וכמה שצריך לסמוך עלייהם.

אנונימית תרגעי עם הדיבור שלך אני אמא לשתיים אני לא ילדה בת 16, דבר שני רשמתי שאיני הולכת לפי אף רב! אני הולכת עם ההלכה ולא עם מה פסקו ומה חילקו מה החליטו אלה ומה אלה.

אם את לא חקרת בעצמך אין לך זכות בכלל להגיד שמה שהם פסקו לא נכון.
יש מי שישב וחשב על הכל ומצא לנכון לפסוק שצריך 6 שעות ויש מי שמצא לנכון לפסוק שצריך 3 שעות.

ולך כדי ללמוד להקשיב לאחרים דחוף ולהבין שאת לא תמיד צודקת.
אין רב אחד קדוש וכל השאר טועים, לא פשוט לא זה לא עובד ככה ומעולם לא עבד ככה..
משחר ההיסטוריה של היהדות וההלכה זה לא היה ככה, תמיד היו מחלוקות.
את כיאלו מדמיינת את זה שפעם היה מנהג אחד ויום אחד קם רב והחליט שלא בא לו נכון?
אבל זה פשוט לא ככה ולכן המחשבה שלך שגויה, לכן את לא מצליחה להקשיב רגע ואת חושבת שרק את צודקת.

^אתה זה שהתערבת.. אני רשמתי לשואל השאלה ולא פניתי לאף אחד ממכם, רק עניתי על מה ששאלתם ככה שאתה מוזמן להפסיק אני לא מחזיקה כאן מישהי בכוח אתה יודע..

"אצלנו בגיור לא שאלו ספרדי תימני גרמני הולדני חצי חצי לא התעסקו! אמרו שש שעות זה חובה! והסבירו שלפני יש עדיין בשר בפה, אסור הנחות!! אני הולכת איתם"

גיור דבר ראשון זה משהו שונה לגמרי.. אנשים שלא היו יהודים והתגיירו זה שונה מאוד מאנשים שהם יהודים ויש להם קהילה ויש להם מנהגים ויש להם רבנים מבוססים שהם פוסקים הלכה בעצמם.

אני לא יודעת מה עושים בגיור כי לא עברתי, אבל שם נוהגים אחרת.
אבל יש אנשים שהולכים לפי פוסק הלכה מסויים עוד מדורי דורות למשל המשפחה שלי.
אז זה כן נכון, ולא משנים את המנהגים של קהילות מסויימות כי ככה פסקו להם.

זה באמת לא קשה להבין למה את כל כך מקובעת?

ולמען השם את מוכנה כבר לעזוב את הטענה של הבשר בפה?? יש עוד כל כך הרבה דברים לבדוק לפני שפוסקים משהו.

דרדסבבה לגמרי
ואו ממש שטיפת מוח
היא נשמעת בול כמו אחת ששטפו לה את המוח ועכשיו היא מוכנה לצאת להטיף לכולם.

אני לא יורדת על אף אחד ואני שיא הרגועה לעומת... אני אמרתי את שלי אני הולכת לפי איך שזה תכנית ולא לפי מה אמר ההוא להוא לפני כמה דורות כי חשבו משהו שחשבו.. שש שעות זה מה כולם שומרים זה מה צריך לשמור אחרת זה לא נחשב והנחות זה אולי מוכר ונהוג אבל לא מתקבל- יש עירבוב בפה של השתיים.

דרדסבבה לגמרי
חחח תודה אני באמת באמת מנסה להסביר הכי טוב :)

דרדסבבה כן אני אשלח לך הודעה :)

אביטל תבטלי בעוד אתרים חוץ מהידברות, הם לא היחדים שענו על שאלות כאלה..
הנה אותו דפוס התנהגות שלך חוזר על עצמו- את בודקת רק במקום אחד וזהו! זאת האמת!
לא נשמה..
הנה אני בדקתי קודם בלפחות 6 אתרים שונים תשובות של רבנים, ממליצה לך גם לעשות את זה.

אני בהלם שאת עדיין חושבת שרק את צודקת פשוט
ה ז י ה

מחלוקת הפוסקים בזמן ההמתנה:

רמב"ם

כמו שש שעות (יש המסבירים שכונתו לרוב שעה ששית ויש המסבירים שכונתו למקצת שעה ששית)

שולחן ערוך

שש שעות (גם דעת הש"ך והט"ז להחמיר כדעת השו"ע במי שיש בו ריח תורה)

רמ"א

יש אומרים שאין צריך להמתין ומיד אם סלק וברך ברכת המזון מותר על ידי קינוח והדחה

מנהג הרמ"א

המנהג להמתין שעה אחת
--
הערה-יש הנוהגים לשמור שלוש שעות ומנהג זה מופיע ברבינו ירוחם ובדרכי תשובה.

שאלה: אדם שברך על מאכל חלבי בעודו בשרי כיצד ינהג?

תשובה: אם עברה שעה יטעם קצת כדי שלא תיהיה ברכה לבטלה.

תודה חח

מחלוקת הפוסקים בזמן ההמתנה הלכה למעשה:

ספרדים

יש הנוהגים שש שעות

יש הנוהגים רוב שעה ששית

אשכנזים

יש הנוהגים להחמיר שש שעות

יש הנוהגים שלוש שעות

יש הנוהגים שעה אחת

מקרים מיוחדים:

חולה או יולדת -
במידה וזקוקים לאכול מוצרי חלב אחר שאכלו בשר יכולים להמתין שעה אחת
קטן - הכל תלוי בבגרותו של הילד
מגיל שלוש טוב להרגיל אותו לכמה דקות ומגיל שש אפשר להרגילו לפי שעות

אביטל באמת שאני לא מבינה אותך.

"ולא לפי מה אמר ההוא להוא לפני כמה דורות כי חשבו משהו שחשבו"
מה הקשר את רצינית? כיאלו זה ממש לא מה שאמרנו..
היה רב פוסק שמבין הרבה יותר ממך והוא פסק לשמור 3 שעות.
למה המצאת שזה כיאלו היה טלפון שבור?

אין לי בעיה אפילו שתחשבי ש6 זה יותר טוב או משהו כזה..
יש לי בעיה שאת פוסלת אותי, את המנהג שלי, את אבותי וטוענת שאנחנו לא צודקים ואנחנו לא שומרים את המצווה כי זה באמת מוגזם.
כי מי את בכלל שתחליטי שאנחנו לא שומרים כמו שצריך? ועוד בזמן שיש פסיקה שמותר לשמור 3.
מבינה את האבסורד.
אישה שאפילו בעצמה לא שומרת את כל המצוות מחליטה לקבוע מי שומר כמו שצריך ומי עובר על ההלכה.
מקסים באמת מקסים.

כן, קשה לה לקבל עוד דעות - היא שאלה כך -
אם תורה אחת למשה מסיני, איך יכול להיות שיש 2 פסיקות הלכה.
איך יכול להיות שאחד אומר שמותר לכתחילא - והשני, שאסור לגמרי.
--
ואנונימית - בכל מקרה, כדאי להחמיר בזה - זה גם לא קשה.

אנונימי עכשיו היא שאלה?

ובקשר ללהחמיר, אני אגיד לך מה האמת שבזמן האחרון כן שמרתי יותר משלוש שעות אבל לא שש..
יכול להיות שיש לפעמים שגם שמרתי 6 בלי לשים לב כל כך כי לא רציתי משהו חלבי..
אז כן יוצא לי לפעמים
אבל לפעמים עדיין אני שומרת 3 ואולי אני גם בעתיד אחמיר יותר.
אין לי בעיה עם להחמיר, אין לי בעיה עם מי שאומר שזאת הדרך שלו וזה לא החמרה אפילו בשבילו.. בכיף באמת! אני לא באה ואומרת לו שהרב שלו. יודע לפסוק ופסק משהו לא נכון..
הבעיה שלי היא שהיא פוסלת מנהג מדורי דורות, פוסלת ושוללת על הסך את הפסיקה של רב גדול.
פשוט מוזר.. בחיים לא ראיתי אנשים כמוה..
ואם היא אמרה שהיא גם לא הולכת לפי רב אז כנראה שהיא פשוט לא יודעת מה זה רבנים שונים ופסיקות שונות, קשה לה להבין או משהו אנאערף.

פשוט אל תפסלו רבנים אחרים, לא עושים את זה, בתורה תמיד יש מחלוקות ולהגיב כמו שאת הגבת אביטל זה פשוט הזוי ולא נכון.

חח יצאתי ממקלחת מליון הודעות.. אנונימית אני הוכחתי מקודם מעוד, הידברות הוא לא היחיד שהסכים איתי כברור, תעלי למעלה תסתכלי אם יש לך כוח.. ציטטתי פעמיים ממקומות שונים. דרדסבבה אני עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין הפה שלי לבין של אחרת איך אצלה זה מתעקל בתוך שניה ואצלי חמש וחצי שעות רק אחרי.. ככה שאני לא מבינה מה כל כך גאוני במה שכולם רשמו שאלה אחת נשאלה ושום תשובה לא התקבלה עליה, או שרק אחת כן וזה מי שאמר שהיה את מי שלא האמין שהבשר נשאר שש שעות ולכן עשו הנחה, אנונימי מה שרשמת אני יודעת עוד מגיל אפס ככה שאני לא כל כך מבינה מה ניסית להסביר.

הוא ניסה להסביר לך שיש פסיקות שונות בהלכה מה שלר ממש עבד עד עכשיו..
גם 100 הודעות לא מפורטות לא עזרו לך להבין שיש פסיקות שונות בהלכה.

תקראי שוב מה שהמשתמש של חבד רשם, הוא הסביר למה יש פסיקות שונות בצורה מעולה.

לא הוכחת כלום.. מה הוכחת? הוכחת שיש פסיקה לשמור 6 שעות.
בשום מצב פה לא הוכחת שאסור לשמור 3 שעות ומי ששומר 3 לא מקיים את המצווה.

^^זה לא שאני לא יודעת את זה שאשכנזים עושים הנחות וספרדים לא אני יודעת את כל מה שנרשם עוד ממזמן אני פשוט לא מסכימה עם זה שעה שעתיים שלוש ארבע זה לא נקרא לשמור כשרות של בשר וחלב אלה רק מחמש וחצי ומעלה וגם- רצוי שש וזהו בלי הנחות.

"לפי רש"י הסיבה היא השומן הנמצא בבשר, הנדבק בפה ומחזיק את טעם הבשר בו. לפי הרמב"ם, הסיבה היא חתיכות בשר הנשארות בין השיניים ואינן מוסרות באמצעות ניקוי הפה."

זה הראשון שצוטטתי אבל את בחרת להגיד ששומרים שש שעות כי זה מספר השעות ששומרים בין ארוחות
אם תרצי עוד אצטט מעוד אתרים זה לא בעיה כולם אומרים את מה שאני אומרת
עד חמש וחצי שעות יש עדיין בשר בפה אי אפשר לאכול על זה מוצרי חלב.

בבקשה, אם את זה את לא מצליחה להבין וזה גם ממש בקצרה אז אני כבר באמת לא יודעת איך להסביר לך.

"באכילת בשר ולאחריה אכילת חלב נפסק שיש להמתין 'מסעודה לסעודה', כאשר נחלקו הפוסקים כמה זמן זה בדיוק. למעשה המנהג הנפוץ הוא להמתין 6 שעות, ויש מנהגים נוספים של 5 וחצי שעות, 5 וקצת, 4 שעות, 3 שעות (יוצאי יהדות גרמניה ואוסטריה וצ'כסלובקיה), שעתיים, ושעה אחת (יוצאי יהדות הולנד)."

אשכנזים לא עושים הנחות
יש ליטרלי פוסקי הלכה שונים שקבעו דברים שונים.
מה כל כך קשה להבין?

באותה מידה בעיינים אחרים אני יכולה להגיד שספרדים עושים לעצמם הנחות..
את אומרת שעושים לעצמם הנחות כי לשמור 3 נשמע לך פחות טוב אבל זה לא עובד ככה.

את בוחרת לצטט רק מה שמתאים לטענה שלך.. עובדה שאני מצאתי המון דברים אחרים.
הנה ציטוט כדי שתביני שיש המון דברים לבדוק לפני שפוסקים הלכה, ויש "ממצאים" שונים.
"לעומתו הטור כתב שהבשר מוציא שומן ומשאיר טעם בפה."

להפריד בין בשר לחלב זה מדרבנן
מדאורייתא זה לא לאכול ביחד.
בגלל שזה מדרבנן אז יצאו פסיקות שונות זה הכל.
באמת לא מסובך.

"מדרבנן נקבעו הרחקות שונות על מנת למנוע אכילת תערובת בשר וחלב, לדוגמה: נאסר לאכול בשר על אותו שולחן עם אדם האוכל חלב, כאשר אין סימן המבדיל ביניהם (מפות נפרדות, הפסק ביניהם באמצעות לחם וכדומה), שמא יאכלו אחד מהשני. "

ת'אמת אנונימית.. לא יצא לך לאכול שוהארמה או על האש או איזה תבשיל בשרי חזק ואחרי שלוש/ארבע שעות פתאום עולה גרעפס בטעם/ריח בשר? או פתאום אחרי שלוש שעות את שותה מים ויש טעם של בשר למים? או פתאום אחרי שלוש ארבע שעות נמצא חתיכת בשר בפה? איך על זה אפשר לאכול חלב ולהגיד אני שומרת בשר וחלב איך? רציני אני שואלת..

אביטל בשיא הרצינית זה בחיים לא קרה לי כל מה שתיארת עכשיו

אולי באמת יש הבדל בפה של אשכנזים ומזרחים לכי תדעי ;)

אז לי זה קרה ואני מאמינה שלא רק לי לעוד מיליארדים של אנשים, אז איך במצב כזה אפשר לאכול על זה עוגה או שוקולד? (נגיד אני הולנדית) איך אפשר? זה כמעט כמו ביחד מה ההבדל? יש טעם של בשר בפה ומכניסים לפה חלבי?! זה שיאי הלא לשמור לדעתי..

קראתי על זה הרבה יחסית היום בגלל הדיון שלנו וראיתי כל מיני הסברים למה יש פסיקות שונות.
אז ככה (אני מרווה שאני זוכרת נכון):
אחד הוא כי בתורה רשום שצריך לא לאכול ביחד אז אמרו שעיקר הדין הוא לברך וכיאלו לסיים את הארוחה.
מה שאמרתי לחכות בין הסעודות ולפעמים יש פחות זמן כי שוב בתורה רשום לא לאכול ביחד.
בגלל שרשום לא לאכול ביחד אז אז הגיעו כל מיני פסיקות שהן מדרבנן כדי להרחיק ולא לאכול ביחד כמו כל דבר בערך בתורה.
יש כאלה שקבעו ככה ויש כאלה שקבעו ככה.

אם ממש צריך אני יכולה לחפש את כל מה שקראתי שוב זה לא מאוד קשה..
ואני גם מתכוונת מחר בע"ה לברר עוד

איך אפשר? לא יודעת לא קרה לי..
וכנראה כי זרת הפסיקה פשוט, זה מה שצריך לעשות מבחינתם.. ומבחינתי גם.
אני לא מחוייבת ב6 שעות.
ובתורה כתוב לא לאכול ביחד, ולא לאכול באותה סעודה.
כל הגדרות הגיעו בשביל שנשמור על זה, וצריך להקשיב לגדרות האלה כמובן, אבל כל אחד הולך לפי משהו אחר.

זה כמו שמישהי ספרדית תגיד איך אישה יכולה ללכת עם פאה?? זה ממש שיער, איפה הכיסוי פה? זה כמו ללכת בלי כיסוי כי יש צורה של שיער.
או איך אישה יכןלה ללכת בלי גרביונים?
או איך ספרדים יכולים לאכול קטניות? זה ממש חמץ, הם אוכלים חמץ בפסח.
ויש עוד כל כך הרבה דברים.. אבל זה כל היופי בתורה שלנו, יש באמת המון המון הבדלים.

ועדיין אסור בתכלס של התכלס כי אסור שבשר וחלב יתערבבו יחד בפה! אם אחכה רק שלוש שעות או ארבע שעות (שלא נדבר על שעה) זה יצא לי ממש כמו ביחד! כי כל הפה שלי בטעם בשר.. נגיד ואני הולנדית או גרמניה או תימניה או לא יודעת מי כן- זה ממש יוצא ביחד איך אפשר לאכול ביחד ואז להגיד "הינה אני שומרת אצלי בפה זה לא מתערבב יחד אני הרי שומרת שעה." זה פשוט לא הגיוני בהגיון עזבי דת עזבי רבנים עזבי עדות עזבי הכל! בתכלס אם לא עבר חמש שעות זה ממש כמו לאכול ביחד.

חחח אבל זה לא כמו לאכול ביחד..
דבר ראשון לי אין שום הרגשה וטעם וריח של בשר בפה.. וכנראה שלעוד הרבה אין.
דבר שני מי אמר שכדי לפסןק כמה שעות צריך לחכות? מסתכלים רק על מתי נגמר הריח והטעם של הבשר ומתי החתיכות (אם יש) יוצאות?
את אמרת?
מאיפה את בכלל יודעת מה צריך לבדוק כדי לפסוק הלכה בעניין הזה? חוץ ממה שלימדו אותך כמובן.. יש עוד דברים שבחנו אותם.

וגם אם יוצא שיש טעם של בשר בפה ואכלת חלב אחרי ששמרת 3 שעות אז? זה מה שאני נוהגת.. מבחינתי זה לא ערבוב (זה באמת לא ערבוב).
מבחינת הרב שפסק לשמור 3 שעות הטעם בפה לא רלוונטי כדי להחליט כמה שעות.. הוא שקל דברים אחרים שנראו לו יותר חשובים ומשפיעים.
מבחינת הרב שלך זה כן רלוונטי והדברים האחרים שהרב השני שקל פחות רלוונטיים.

אין לי מושג עד כמה זה חמור
אבל הכול טוב קחי את זה בקלילות ובעזה בפעם הבאה את תצליחי לשמור 6, אני בטוחהה

זה לאו דווקא שאסור שהם יתערבבו בפה..
בטח שמעת שאומרים שזה מבחינה מוסרית אסור.
היה גם את העניין שאסור שהם יהיו ביחד בארוחה ועל אותו שולחן.
וגם מה שאמרת על הפה..
יש כל מיני טעמים, כל מיני דברים שלוקחים בחשבון ובסוף כל אחד מגיע למסקנה שונה.
זה היופי בדיון.
בגמרא יש המון דיונים, ובכללי בהיסטוריה היהודית יש כל הזמן דיונים בין רבנים ופוסקי הלכה יש כל הזמן דיונים על מה מותר ומה אסור ואיך צריך ככה? או ככה?
יש מחלוקות אבל אלה מחלוקות לשם שמיים כי הן עוסקות בתורה שלנו, ובסוף כל עוד להכל יש בסיס בתורה הכל בסדר והכל מתקבל, אף אחד לא פוסל את השני.

avital.s

ידעת שלמרוקאים מותר להדליק מכשירי חשמל ביום טוב?
כן אז תסתמי. אין רק הלכה אחת. לא כולם הולכים לפי השולחן ערוך.

דרדסבבה באמת שאין לי מושג חחח
זה בזבז לי מלא זמןן אבל זה גם די מעניין ולמדתי מזה עוד דברים לפחות :)

אנונימי מה זה סתמי? אני נראת לך כמו חברה שלך או כמו מי שבגילך? תתבייש בעצמך!
אנונימית אותי למדו שהאיסור העיקרי הוא שאסור שהם יתערבבו בפה יחד זה האיסור הגדול וכך גם רשום באינטרנט כשהסתכלתי היום, ואם ביחד זה בסופו של דבר מתערבב לי זאת בעיה, שוב תעשו מה שטוב לכם.. אני אישית גם אם היה מותר באמת עדיין הייתי מקפידה על שש שעות אחרת זה יתערבב לי בפה מה שאסור בתכלית האיסור.

ברור שכל אחד יעשה מה שהוא חושב
אין לי בעיה אפילו שתגידי שלדעתך לשמור 6 יותר טוב או משהו כזה..
אין לי בעיה שאת שומרת 6
אין לי בעיה שאת אומרת גם שזה לא להחמיר וזה הדין.. אבל זה הדין *שלך* תזכרי.

מה שהפריע לי הוא שפשוט פסלת אנשים ששומרים 3 ואמרת שהם עוברים על ההלכה ועל המצווה, הפריע לי שפסלת רבנים גדולים ופוסקי הלכה גדולים וחשבת שאת יודעת יותר טוב מהם..
הכי הפריע לי שפשוט החלטת שאנשים לא שומרים את המצווה וקבעת להם עובדה שהם עוברים על איסור בזמן שאת מתייחסת לפוסק אחד מתוך רבים.. ולדעה אחת שהיא הדעה ש*את* הולכת אחריה.
פשוט קבעת שמי שלא שומר חמש וחצי הוא לא שומר כשרות נקודה!
זה לא נכון ואני מקווה שהצלחת גם להבין אל מה שניסינו להסביר כי היית ממש ראש בקיר כל השיחה ולא הקשבת כל כך..

טוב, הדיון על הכשרות מתחיל* להיות משעמם - נעבור לדיון על אורך החצאית, ברשותכן.
"לדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ואם כן חובה לכסות את הרגל עד הקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה לגרוב גרביים או גרביון. חשוב להדגיש שגרביון מועיל רק לכיסוי החלק התחתון של הרגל, בין הברך לקרסול, אך לא יועיל לכיסוי הירכיים, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית. כך סוברים רוב הפוסקים (בח, שועהר עה, א; ערוהש עה, ג; חזוא טז, ח; מנחי ו, י; הרציה)."

לא פסלתי אף אחד ולא אמרתי שמישהו עובר על ההלכה גם לא פסלתי רבנים גדולים כל הזמן אמרתי לדעתי זה לא נקרא לשמור אני פשוט מסתכלת על התכלס אם ההלכה אומרת שעד שש שעות נשאר הבשר אז למה אצל אלה ששומרים שעה לא נשאר הבשר? איפה הבשר שלהם בפה? נעלם כלא היה? זה לא הגיוני, ואף אחד לא באמת ענה על זה עד עכשיו.. וזה כי אין לזה באמת תשובה, אותי למדו שאסור שזה יתערבב בפה ואם אשמור פחות מחמש וחצי זה יתערבב אז זה לא נקרא לשמור, אני בעצמי פעם שמרתי רק ארבע שעות עד שבגיור למדו אותי שזה פסול לפני זה אם ניקח חמש שש שנים אחורה לא שמרתי בכלל ואכלתי פיצות עם ביקון לצערי הרב אני ממש מתביישת בכך אבל אני באתי ממשפחה אטאיסטית חילונית מתבוללת, למדתי בגיור את החלק של הכשרות טוב! כי החלטתי שאני חייבת לשמור בשר וחלב ובאמת מאז אני שומרת שש ולא מתפשרת אפילו לא על דקה אחת.

ענינו על זה, תקראי שוב
שאין בו ממשות - ובכלל, אין את הטעם הזה בכמה מקרים - כמו אם אכלת מרק עם חתיכת עוף..

ובכל זאת, אנחנו שומרים גם במקרה כזה 6 שעות

אביטל, תקראי שוב את מה שכתבת.. את כן פסלת.. לא אמרת לדעתי כל הזמן וגם שאמרת לדעתי את פשוט פסלת את ההלכה הזאת כי אמרת בצורה חד משמעית שזה לא נכון.
איזה הלכה אומרת שחייב 6? בשולחן ערוך?
אני באמת לא יודעת מי פסק 6 שעות ומי פסק 3
אני רק יודעת שיש פסיקה בהלכה שאפשר 3 ויהודי אשכנז נוהגים ככה בפרט יהדות גרמניה.
זה המנהג שלהם עוד הרבה זמן אחורה ולכן לא מנסים לשנות אותו.. אף רב לא ינסה לשנות מנהג שיש לו בסיס הרבה שנים אחורה והוא לא הגיע סתם.

אמרו לך שזה אסור כנראה כי את לא אשכנזיה, ולא אשכנזיה גרמניה, כי זה לא מנהג אבותיך וכי רצו שתלכי עם דעת הרוב ועם ההלכה המחמירה יותר.
לי כנראה לא יגידו שזה אסור ואם יגידו שזה אסור לי אני אגיד שזה מנהג אבותיי עוד מגרמניה ויבינו.

לדעתי ממה שאני יודעת ההלכה לא אומרת שעד 6 שעות נעלם הבשר פשוט היא אומרת לחכות 6 שעות ויש כל מיני שיקולים שהוא אחד מהם.. שוב יש הרבה שיקולים לא רק זה.
ולא ענו לך על זה כי זה לא האישיו פה וזה הכל קשור לפי מה את הולכת. (מסתבר שכן ענו לך..)

והנה אותו דבר כמו שאת סומכת על מי שלימד אותך בגיור אני סומכת על המנהג של הקהילה שממנה סבים שלי הגיעו וששם היה פוסק וככה הוא אמר, הגיוני?
לך זה לא נקרא לשמור 3 לי כן.

ודבר אחרון לסיום- אם אמרתי משהו שפגע בך או שיצאתי קצת תוקפת אני מצטערת פשוט כל כך הרבה פעמים כבר פסלו אותי בתור שומרת כשרות בגלל זה ואמרו לי שאני לא באמת שומרת וזה לא נחשב לי ושאני עושה משהו אסור. ככה שאני כבר לא נשארת אדישה אם זה קורה כי נמאס לי שיגידו לי שאני לא שומרת באמת בזמן שכל החיים שלי זה אחד הדברים שהכי הקפידו איתי עליו מאז שאני בת 0 בערך.
אז אני מצטערת זאת לא הייתה הכוונה.

^^^יש אותו כמעט תמיד אחרי בשר, עוף פחות מסכימה, עוף בכללי בטעם לא בשרי כמו הבשר, בכל מקרה שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה אני לא מערבבת בין השתיים מספיק עשיתי את זה כמה שנים מהחיים שלי בגלל שחשבתי ששניהם אוכל ומה הבעיה שהם יתערבבו.. אז תודה אבל לא תודה אני עשיתי על זה תשובה מלאה שש שעות אני שומרת דקה לא פחות! וזה מה שאחנך את ילדיי והם בעזרת השם את ילדהם כי זה מה שנכון לדעתי.

^ מסכנים הילדים שלך

^כי מה.. כי אני בעד לשמור שש שעות בן בשר וחלב? ממש מסכנים אל תשאל! מאחלת לכולםם להיות "מסכנים" כמוהם! ובוא נדבר תכלס.. לפחות אני אמא, אתה לא הורה אתה לא יודע מה זה להיות הורה, ולא בטוח שמתישהו תהיה ככה שיש כאן מסכן אחד אם כבר וזה לא קשור אליי.

שואל השאלה:
^^ אנונימי

הגזמת בתגובה שלך, הילדים שלה ממש לא מסכנים גם אם היא בחרה ללכת בשיטה הכי מחמירה

^תן לו, זה ילד בן 14 שלא יודע להפסיד בוויכוח.. לא אתפלא אם הוא הזיל דמעה מרוב כעס רגע לפני שרשם את זה.

שואל השאלה:
צודקת :)

(אנונימי אחר)
הוא כתב שהם מסכנים בגלל הגישה שלך, לא בגלל הפרש השעות בין הבשר לחלב (שבו, אתם באמת מחויבים ב6 שעות)
בכל מקרה, זה לא יפה להתבטא כך.

^למה איזה גישה יש לי? לא ניבלתי את הפה לא קיללתי לא התעצבנתי לא צעקתי מה הבעיה? כי עדיין נשארתי עם האמת? סליחה באמת שלא זזתי ממנה.

את אמרת פה למישהי שהיא לא אוכלת כשר..
ודיברתי לאנונימי, שכתב שמסכנים הילדים שלך

^לא אמרתי שהיא לא אוכלת כשר.. אמרתי שיש עירבוב בין הבשר לחלב בפה אם אין חמש וחצי שעות.

רק לרחם עלייך

^ואני בחזרה עלייך זה בסדר, אנחנו הדדים

טיפשה.

^ואתה חכם

יותר ממך

^אוקי חח לבריאות נשמה אני בת 25 אני לא מתרגשת מדיבור מסריח לא ילך לך להוריד אותי לתת רמה של ילדים בני שנתיים.

גם אני

^חח כע.. ראינו..

לפחות אני לא מזלזל ברבנים...

^גם אני לא, אמרתי עובדה עובדתית שהבשר והחלב מתערבבים בפה אם לא עבר חמש וחצי שעות לא זלזלתי באף רב ואף אחד שלא שומר חמש וחצי שעות אמרתי עובדה עובדתית לגבי הכשרות זה הכל.

וזה זלזול ברבנים.
את מזלזלת ברבנים שפסקו שמותר לחכות 5 שעות, 4 שעות, 3 שעות, ושעה אחת.

^יש לי שאלה אלייך אם אני ישמור שלוש שעות זה יחשב ששמרתי כשרות?

אם הרב שלך פוסק כך, כן.
או אם במשך דורות בעדה שלך, הרבנים פסקו כך, מותר.

כמו שלי מותר להדליק גפרורים ביום טוב ולהדליק ולכבות מכשירי חשמל (הרב שלום משאש - שו"ת שמש ומגן, הרב דוד שלוש - שו"ת חמדה גנוזה) יש עוד הרבה רבנים שפסקו כך, וכולם רבנים מרוקאים וגם אני מרוקאי

^אוקיי אני אבל לא שומרת שלוש אני לא גרמניה או הולנדית אני שומרת שש וזה כי אם אני אוכל לפני שש שעות זה יחשב לפי היהדות שעירבבתי בין הבשר והחלב נכון? יופי זה מה שאני טוענת זה הכל.

לפי היהדות מספיק לשטוף את הפה אחרי בשר ואפשר לאכול ישר חלבי... כל התוספת שעות זה פסיקות שונות של רבנים שונים.

ואני שומר 5 שעות, הרב אליעזר מלמד מתיר לכתחילה. והוא מביא את מי שמתיר 4 שעות בחורף כי בחורף היום יותר קצר...

^^אז שתדע שזה לא נכון- היהדות אומרת שאם תערבב בין השתיים ולא עבר חמש וחצי שעות עירבבת בין השתיים ולא שמרת את מצוות הכשרות. אני צוטטתי כבר כמה וכמה פעמים שזה ככה וככה אני אני למדתי בגיור שצריך לשמור ובכללי רוב היהודים בישראל שומרים שש שעות ויותר מחצי מהם לא אנשים מחמירים- הרבה מהם בכלל לא דתיים אלה מסורתיים ואף חילונים כי היהדות מחייבת חמש וחצי שעות עוד חצי שעה זה גדר.

אני לא רוצה להכנס לפסיקה של המרוקאים ואם אם אמורים לקבל את הוראת המרא דאתרא כאן - אני סובר, שהפסיקה הזאת לא תופסת בארה"ק.
אביטל - בנוגע אלייך, כן.
בנוגע לאחרים - זה משתנה לפי הפסיקה שלהם
הרמ"א הביא דעה שמעיקר הדין מותר אחרי שטיפה והדחה - אבל אצלינו, אין מי שפסק כך
ואפילו אם אדם ברך על מאכל חלבי, בפחות משעה - לא יטעם ממנו, אפילו שיש כאן איסור דאורייתא של 'לא תשא'.

יש מחלוקות ביהדות, אין דעה אחת.

ולדעת כמה מגדולי אשכנז הראשונים, הלימוד מדברי מר עוקבא הוא, שאסור לאכול באותה סעודה בשר וחלב, אבל בסעודה שלאחריה, ולא משנה אימתי תהיה, מותר לאכול חלב. לכן, מיד לאחר סיום סעודת הבשר וברכת המזון, אפשר לנקות את השולחן, לקנח את הפה ולהדיחו, ולאכול סעודה חלבית (תוס , ראביה). ונהגו בעלי דעה זו להמתין לפחות שעה בין אכילת הבשר לאכילת החלב, שעל ידי כך ניכר בבירור שהן שתי סעודות נפרדות. וכיוון שממתינים שעה, כבר אין צורך להקפיד על קינוח הפה והדחתו, ורק אם ידוע שנותרו שאריות בשר בין השיניים, יש להוציאן לפני כן. וכן נוהגים מקצת מיוצאי אשכנז (רמא פט, א; שך ז). ויש מיוצאי אשכנז שנוהגים להמתין שלוש שעות בין אכילת בשר וחלב, וסברתם, שמעת שהחלו לאכול שלוש ארוחות ביום, זה הזמן הקצר ביותר שנוהגים להפסיק בין ארוחות.



רבים מפוסקי אשכנז האחרונים עודדו את הכל להמתין שש שעות בין בשר לחלב (רמא פט, א; שך ח). אולם נראה למעשה, שהואיל ויסוד הלכה זו מדברי חכמים, ונכון לכבד את מנהגי ישראל שנוסדו על ידי גדולי תורה, אין לשכנע את הנוהגים להקל להמתין שעה אחת או שלוש שעות לשנות ממנהגם. אבל לכל מי שאין למשפחתו מנהג מובהק להקל, נכון שיקפיד לשמור שש שעות כמנהג רוב ישראל.[3]



יש סוברים שאין כוונת הראשונים להמתין שש שעות שלמות, שכן לא היו בידם שעונים ומסתבר שלא חייבו לדקדק בכך, אלא כל שעברו יותר מחמש שעות וכבר נכנסו לשעה השישית, מותר לאכול חלב. ויש אומרים שלאחר חמש שעות וחצי, מותר לאכול חלב, הואיל וכבר עברה רוב השעה השישית. ולדעת רבים מהאחרונים, חובה לדקדק שיעברו שש שעות שלימות. וכן נראה, מפני שמאז שהשעונים נעשו נפוצים וסדר היום נקבע לפי זמנים מדויקים, גם את דברי הראשונים שאמרו להמתין כשש שעות יש לקיים במדויק. מעבר לכך, הרי למדנו שבפועל רוב האנשים נהגו להמתין כשמונה שעות בין הסעודות (שבת י, א), ואף מי שהיה מאחר לאכול את סעודת הבוקר, המתין כשש שעות ויותר עד סעודת הערב, וממילא אין להקל בפחות משש שעות.

אמנם בשעת הצורך אפשר להקל אחר חמש שעות וחצי, ובשעת הדחק אפשר להקל אף לאחר שיעברו יותר מחמש שעות. והרוצה להקל לכתחילה אחר יותר מחמש שעות, יש לו על מה לסמוך. והמהדרים מחמירים להמתין גם בשעת הדחק שש שעות שלמות.[4]

אגב אם את כל כך מקפידה, תגידי לי, את מחכה 6 שעות אחרי שאת אוכלת גבינות קשות/גבינה צהובה? שזה חובה! זה כמו בשר רק מהצד החלבי!

^בגיור למדו אותנו שהגבינות של היום הם לא כמו של פעם, זה תקף על גבינות של מאה שנה אחורה אז אמרו לנו שאין צורך פשוט אחרי חלב צריך לחכות חמש דק לצחצח שיניים לאכול חתיכת לחם ורק אז מותר בשר

זאת הדעה שלהם, יש רבנים שגם היום פוסקים לחכות כמו בשר.
אני אמנם צמחוני (הולך לפי המלצת הרמב"ם לא לאכול בשר-עוף-דגים אלא אם ממש ממש תאב לכך, ורק בשבת, ויאכל קודם דג, ואם עדיין תאב לבשר יאכל עוף, ואם עדיין תאב אז יכול לאכול בשר)

ואם ייצא לי לאכול בשבת ארוחת בוקר חלבית ואני יאכל גבינה קשה, ואחרי זה יש ארוחה בשרית, אני לא יאכל ממנה עד שיעברו 5 שעות, או שפשוט אני יאכל רק גבינות נוזליות.

כאילו אם אני ממש רוצה בשר

^אם היו מלמדים אותנו בגיור לשמור שש שעות בין חלב לבשר הייתי שומרת.. אבל למדו אותנו שלא, שאין צורך.

לימדו אתכם שיש רק פסיקה אחת ורק דעה אחת בהלכה (מה שממש לא נכון)? איפה התגיירתם? ומי הרב הפוסק שלכם עכשיו?

^גיור חרדלניקי בקריות עברנו אותו אז בזמנו.. אני יברר עם עוד דתיים האם יש צורך לשמור מגבינות לבשר שש שעות אבל לפי מה שאני הבנתי אין צורך.

"כמה זמן יש להמתין בין חלב לבשר?
הפסק
אחר שאכל מאכלי חלב, יאכל משהו וישטוף את הפה במים, ורשאי לאכול בשר מיד. והוא הדין אם אכל מאכלי חלב קשים, כגבינה צהובה, פיצה וכדומה. ואם יש לו נקבים בשיניים, יקפיד לנקותם היטב. (תלא, תמא. ז מג, מד) ואולם אחר שתיית חלב בלבד, אין צורך לאכול משהו, ודי בהדחת הפה במשקה. (תמג. ז מג)

מים אמצעים
בין אכילת החלב לבשר, ישטוף את ידיו, מחמת שיירי הגבינה שנשארו בידיו. אולם אם רואה שידיו נקיות, אינו חייב לשטוף את ידיו. (תלא)"

ציטוט מאתר הידברות- והידברות הם דוסים ממש ממש ממש. מה שהם אמרו ככה לימדו אותי בגיור.

אין לכם רב? "עשה לך רב"...
תקנו פניני הלכה או ילקוט יוסף או ספרים של רב אחר אבל אתם צריכים רב...
יש שם את כל ההלכות שצריך.
יש רבנים שלא כותבים הכל, ואז את מה שהם לא כותבים צריך ללכת לפי רב אחר. למשל לי יש פניני הלכה, ובחלקים שהוא לא כותב מה ההלכה ומה לעשות, אז אני הולך לפי כף החיים או לפי פוסקים אחרים.

וכמובן שלפני פניני הלכה ולפני הכל אני הולך לפי מנהגי העדה שלי "מנהג דוחה הלכה" אבל זה לא קשור אליכם כבר כי אתם התגיירתם

^אני ישאל כאן באתר דתיים חזקים ממש איך הם שומרים בין חלב לבשר אם אגלה שצריך לשמור שש שעות אשמור, אבל לא חושבת ששומרים שש שעות בין השתיים.

אביטל כפרה סליחה שאני מתערבת אבל רשמת:
"לא אמרתי שהיא לא אוכלת כשר.."
וברור שרשמת לי שאני לא אוכלת כשר.. לי ולכל מי ששומר 3 שעות
רשמת כל כך הרבה פעמים אנחנו לא אוכלים כשר והחלטת לנו שמה שאנחנו עושים לא נכון.. למה פתאופ את אומרת שלא טענת את זה? זה מגוכח מצידך להגיד שלא אמרת לנו מעולם שאנחנו לא באמת שומרים כשרות בזמן שכל הודעה שניה שלך זה: "מי שלא שומר חמש וחצי שעות הוא לא באמת שומר כשרות."

^לא אמרתי את לא שומרת כשרות! אתה לא שומר כשרות! אמרתי מימשלא שומר חמש וחצי שעות מתערבב לו בפה בשר וחלב. מותר לו לערבב? לא מותר לו לערבב? זה שכל אחד יחליט על גופו..

אני דתי חזק
זאת אומרת אני לא בדיוק דתי, אני לא מסכים עם הדתיים בהרבה דברים. אני יותר מסכים עם החרדים, אבל גם אצלם יש דברים שאני לא מסכים איתם, דברים מספיק גדולים כדי שלא אתחרד.

ואו את לא מפסיקה אה? מסבירים לך בלי סוף ואת לא מוכנה להקשיב.
"היהדות אומרת שאם תערבב בין השתיים ולא עבר חמש וחצי שעות עירבבת בין השתיים ולא שמרת את מצוות הכשרות."
היהדות מעולם לא אמרה דבר כזה.. את יודעת מי כן אמר דבר כזה? הרב שפסק כך!
היהדות אומרת לא לערבב בשר וחלב.
רב אחד פסק שמחכים 3 שעות
רב אחד פסק שמחכים 4 שעות
רב אחד פסק שמחכים 6 שעות..

אני באמת אבל באמת לא מצליחה להבין מה כל כך קשה לך לקלוט? למה את חושבת שיש דרך אחת בהלכה? זה לא עובד ככה.. ההלכה מלאה בדיונים ופסיקות שונות ומחלוקות בין רבנים..
תפנימי את זה כבר כי נמאס.. את לא מתנהגת כמו אישה בוגרת אלא כמו ילדה קטנה שלא מוכנה להקשיב ובטוחה שרק היא צודקת.
כולם אומרים לך משהו אחר אז אולי רגע תורידי את הרגל מהגז?

את אומרת שאת לא אמרת שמי ששומר 3 שעות לא באמת שומר כשרות למרות שאמרת את זה בלי סוף..
את אומרת שאת לא מזלזלת ברבנים אבל את כן, כי הרגע שאת אומרת שמה שהפ פסקו לא נכון זה אומר שאת מזלזלת בהם ופסיקה שלהם.
שימי לב

וכמו שאמרתי קודם, אתם **חייבים** רב אחד שתלכו לפי כל ההלכות שלו, **מותר לכם** להחמיר יותר ממנו (לפי פסיקה של רב אחר, שמחמירה יותר), אבל **אסור לכם** להקל יותר ממנו.

ורק אם הוא לא כותב הלכה מסויימת, מותר לכם ללכת לפי רב אחר שכן כותב עליה (גם אם הוא מאוד מקל).

^^טוב שחררי ממני פליז אין לי כוח להיות תוכי, אני מאמינה בשש שעות ודקה אחת לא פחות זהו חלס תעזבי אותי.

אביטל, כן את בטוחה? את בטוחה שלא אמרת שאני לא שומרת כשרות?
הנה ציטוטים שלך:
-"היהדות אומרת שאם תערבב בין השתיים ולא עבר חמש וחצי שעות עירבבת בין השתיים ולא שמרת את מצוות הכשרות."

-"כי אם אני אוכל לפני שש שעות זה יחשב לפי היהדות שעירבבתי בין הבשר והחלב נכון?"

-"^גם אני לא, אמרתי עובדה עובדתית שהבשר והחלב מתערבבים בפה אם לא עבר חמש וחצי שעות לא זלזלתי באף רב ואף אחד שלא שומר חמש וחצי שעות אמרתי עובדה עובדתית לגבי הכשרות זה הכל." (עצם התגובה הזרת מראה שאת טוענת שרבנים מסויימים טועים ואת יודעת יותר טוב מהם.. ומי שלא שומר 5 וחצי לא באמת שומר כשרות..)

-"זה לא שאני לא יודעת את זה שאשכנזים עושים הנחות וספרדים לא אני יודעת את כל מה שנרשם עוד ממזמן אני פשוט לא מסכימה עם זה שעה שעתיים שלוש ארבע זה לא נקרא לשמור כשרות של בשר וחלב אלה רק מחמש וחצי ומעלה וגם- רצוי שש וזהו בלי הנחות."

-"שש שעות זה מה כולם שומרים זה מה צריך לשמור אחרת זה לא נחשב והנחות זה אולי מוכר ונהוג אבל לא מתקבל- יש עירבוב בפה של השתיים."

-" ^לא מטיפה ולא מתנשאה אומרת עובדות בשטח אכלת בשר? חיכית שש שעות? כל הכבוד- שמרת! אכלת בשר? לא חיכית שש שעות? לא שמרת נקודה."

-"בסופו של יום יש מי שחקר ומצאה שרק ואך אחרי חמש וחצי שעות הבשר בפה נעלם.. מי שהתנגד לא הסכים לא אהב לא רצה קיצר.. אז הנחה או לא הנחה? אז זה נקרא שמירת כשרות או לא? זהו, יש עירבוב של בשר וחלב בפה מבחינתי זה לא נקרא לשמור אפילו שאיכשהו זה מותר להם."

-"אהאה יש פוסקים שלא הסכימו איתו.. זה כבר נקרא מרד בהלכה!"

-"יש שיגידו שזה נחשב לשמור כשרות לדעתי לא! למה לדעתי לא? כי יש אמת אחת לא סתרתי.."
(מה זה יש אמת אחת כיאלו ברצינות? רואים שלא הבנת את הקטע של המחלוקות)

-"בכל מקרה שם הם עשו לעצמם מלא מלא הנחות בשר וחלב שעה שעתיים שלוש זה אחד מיהם אז סבבה עשו הנחה זה לא אומר אבל שההנחה הזאת מותרת ועוברת! חס וחלילה כשכולנו לא נהיה פה- כשנהיה למעלה ניראה מי צדק."

-"כי אני הולכת לפי האמת- לאמת יש פרצוף אחד ולא אלף פרצופים."

-"חבר'ה רבנים זאת לא ההלכה! יש הלכה היא אומרת עובדה אחת בלבד! זה שאנשים עושים הנחות לא אומר שההנחות נחשבות כשמירה!"
(חחח עוד תגובה שמראה שאת לא באמת מבינה מה זה פסיקות שונות בהלכה ומה זאת ההלכה בכלל..
כי כל ההלכה מלאה פסיקות של רבנים אז להגיד שרבנים שפסקו משהו זאת לא ההלכה?? זה שיר הבורות).

-"שוב זכותם והכל אבל זה לא נקרא לשמור כשרות"

להמשיך? כי יש עוד המון משפטים שבהם את פוסלת אותנו כשומרי כשרות אומרת שאנחנו לא באמת שומרים את המצווה..

אביטל, אין לי בעיה שאת חושבת שצריך לשמור 6.. יש לי בעיה שאת קובעת שכל מי שלר שומר 6 הוא לא באמת שומר..
אם תפסיקי להגיד לי שאני לא באמת שומרת כשרות ולא עושה את מה שבאמת צריך אולי אני אצליח לשחרר..
אבל מעצן אותי שאת שופטת אותי ופסולת אותי כשומרת כשרות ואפילו לעיתים מטיפה.

כי את יודעת משהו? אני שומרת כשרות בדיוק כמוך ואף יותר.
תודה ולילה טוב.

אני אמרתי את שלי צריך שש שעות ודקה לא פחות.

אנונימית צודקת, אנחנו שומרים יותר ממך. תגידי אביטל את אוכלת רבנות? חתם סופר פתח תקווה? רוב כשרויות חו"ל ok ou כk וכו'?

בד"צ בית יוסף?

אביטל הכי מצחיק שאת קודם אומרת שאת לא אומרת לאף אחד שהוא לא שומר כמו שצריך ושאת לא מטיפה

לא חייב שש שעות, אני לא חייבת שש שעות את כן באסה לך
תצאי מהסרט שנכנסת אליו.

אולי זאת הקנאה

ולפני שאת מרשה לעצמך להגיד לאחרים מה נכון לעשות ומה לא, תעבדי על עצמך קודם כי את ממש לא במצב של להחליט מי שומר כשרות כמו שצריך ומי לא