41 תשובות
לא
שואל השאלה:
^אתם יכולים להסביר? אשמח לשמוע למה
^אתם יכולים להסביר? אשמח לשמוע למה
לא יודעת אם שנאת נשים כי יש כאלו עם דעות שוביניסטיות שהם לא שונאי נשים ואני מכירה גם נשים עם דעות שוביניסטיות .
כן יש כאלו שונאי נשים ושוביניסטים אבל לא הייתי מכלילה את כל מי שיש לו דעה שוביניסטית כשונא נשים כנל הומופובים גזענים או כל הגדרה אחרת
גם מטרידנים הם לו דווקא שונאי נשים הרי הם עושים את זה לפעמים מתוך חרמנוצ זה לא ספציפי זה כללי מאוד.
שנאת נשים זה לרוב יותר מזה , זה לא להשתיק את האישה ולהפוך אותה לבובה למטרות הצורך שלך ולא לתת לה זכויות ולכבד את הדרך שלה, ולעיתים לפגוע בה פיזית , לאנוס אותה , להרביץ לה.
יש הרבה שוביניסטים שראו דגמה לשוביניזם בבית לאיל אבא מתייחס לאמא וככה הם למדו וחושבים שהם צריכים לפעול ככה.
כן יש כאלו שונאי נשים ושוביניסטים אבל לא הייתי מכלילה את כל מי שיש לו דעה שוביניסטית כשונא נשים כנל הומופובים גזענים או כל הגדרה אחרת
גם מטרידנים הם לו דווקא שונאי נשים הרי הם עושים את זה לפעמים מתוך חרמנוצ זה לא ספציפי זה כללי מאוד.
שנאת נשים זה לרוב יותר מזה , זה לא להשתיק את האישה ולהפוך אותה לבובה למטרות הצורך שלך ולא לתת לה זכויות ולכבד את הדרך שלה, ולעיתים לפגוע בה פיזית , לאנוס אותה , להרביץ לה.
יש הרבה שוביניסטים שראו דגמה לשוביניזם בבית לאיל אבא מתייחס לאמא וככה הם למדו וחושבים שהם צריכים לפעול ככה.
רוב השוביניסטים ראו מהבית דגם מסויים של אבא שוביניסט שעובד ואמא במטבח וככה הם חושבים שצריך להיות, הם לא שונאים את אמא שלהם, זאת פשוט נראית להם הדרך המקובלת שהם גם אמורים להמשיך את המסורת.
אנונימית
זה חוסר בכבוד כלפי האישה זה אי התחשבות בה ופגיעה נפשית או פיזית במובן מסויים זה כן אבל רק במקרים קיצוניים של שובינסטיות
גזענות היא לא שנאה, אנטישמיות זו שנאה והומופוביה זו גם שנאה לפי ההגדרות המקובלות (לא מערב כאן דעה שלי).
שוביניזם, מבחינת ההגדרה, זו לא שנאה, ובטח שלא דווקא לנשים. שוביניזם זה רצון לאפליה כלפי קבוצה מסויימת (ואפילו לאו דווקא נשים). יכול להיות שהשוביניזם נובע משנאה, אבל הוא לא השנאה עצמה. וזה לא עניין של דעה, יש הגדרה לשוביניזם.
שוביניזם, מבחינת ההגדרה, זו לא שנאה, ובטח שלא דווקא לנשים. שוביניזם זה רצון לאפליה כלפי קבוצה מסויימת (ואפילו לאו דווקא נשים). יכול להיות שהשוביניזם נובע משנאה, אבל הוא לא השנאה עצמה. וזה לא עניין של דעה, יש הגדרה לשוביניזם.
צודק לגמרי
שואל השאלה:
אנונימית,
המושג פטריארכיה (כלומר, שוביניזם) הוא מערכת חברתית: אוסף של חוקים שעל פיהם החברה שלנו מתנהלת. בסופו של דבר, כל החוקים בחברה שלנו מבוססים על התפישה שהגברים בשלטון ובעמדות כוח, בעוד שהנשים הן כנועות וצייתניות. זאת בדיוק הסיבה שהשוביניזם יצר סט תכונות ספציפי שנשים וגברים צריכים לענות עליו. זו הסיבה שיש תפקידים מגדריים. אז בעייני, זאת ממש שנאה. התפישה של "אישה צריכה להיות במבטח וזה המקום שלה" - זה עניין של לראות אותה בתור נחותה מהגברים.
אנונימית,
המושג פטריארכיה (כלומר, שוביניזם) הוא מערכת חברתית: אוסף של חוקים שעל פיהם החברה שלנו מתנהלת. בסופו של דבר, כל החוקים בחברה שלנו מבוססים על התפישה שהגברים בשלטון ובעמדות כוח, בעוד שהנשים הן כנועות וצייתניות. זאת בדיוק הסיבה שהשוביניזם יצר סט תכונות ספציפי שנשים וגברים צריכים לענות עליו. זו הסיבה שיש תפקידים מגדריים. אז בעייני, זאת ממש שנאה. התפישה של "אישה צריכה להיות במבטח וזה המקום שלה" - זה עניין של לראות אותה בתור נחותה מהגברים.
^ כמה פעמים אתה סותר את עצמך פה...
שואל השאלה:
אנונימי,
איפה בדיוק אתה ראית שאמרתי שהגבר הממוצע מטריד ומדכא נשים? יש לי ראייה שש שש ואני לא רואה שכתבתי דבר כזה. דיברתי על השוביניסטים שכן עושים את זה. אני לא אמרתי "הגבר הממוצע" בשום חלק בשאלה שלי, אז אל תדחוף לי מילים לפה.
אנונימי,
איפה בדיוק אתה ראית שאמרתי שהגבר הממוצע מטריד ומדכא נשים? יש לי ראייה שש שש ואני לא רואה שכתבתי דבר כזה. דיברתי על השוביניסטים שכן עושים את זה. אני לא אמרתי "הגבר הממוצע" בשום חלק בשאלה שלי, אז אל תדחוף לי מילים לפה.
שוביניזם גברי זו תפיסת עולם המניחה שהמין הגברי טוב יותר מהמין הנשי מה שלא נכון, ובשל כך מצדיקה אפליות כלפי נשים מה שעוד יותר שגוי.
זה לא לכבד נשים, זה לא לתת להן זכויות, זה לא זלזול בנשים ולאפלות אותן לרעה אבל יותר מכל זה זה להצדיק את כל המעשים האלו.
זה הרבה יותר גרוע משנאה, וחבל שהתופעה הזאות קיימת.
זה לא לכבד נשים, זה לא לתת להן זכויות, זה לא זלזול בנשים ולאפלות אותן לרעה אבל יותר מכל זה זה להצדיק את כל המעשים האלו.
זה הרבה יותר גרוע משנאה, וחבל שהתופעה הזאות קיימת.
שואל השאלה:
tmm, אני לא סתרתי את עצמי. ואם אתה חושב שכן, אז בוא תסביר לי איפה. אני שואל את השאלה הזו כדי לשמוע דעות שונות, מעניין אותי לדעת מה אנשים חושבים. ואם לפי דעתך אתה יכול להפריך את הטענה שלי, אתה מוזמן לנסות.
tmm, אני לא סתרתי את עצמי. ואם אתה חושב שכן, אז בוא תסביר לי איפה. אני שואל את השאלה הזו כדי לשמוע דעות שונות, מעניין אותי לדעת מה אנשים חושבים. ואם לפי דעתך אתה יכול להפריך את הטענה שלי, אתה מוזמן לנסות.
מיזוגניות זו שנאת נשים לא שובינזם, שוביניזם זה פשוט להיות פרימיטיבי ולחשוב שהנשים פחות טובות מהגברים
^^^ קודם כל - "סט תכונות שגברים ונשים צריכים לענות עליו" זה כלפי שני המינים, ואתה מייחס את זה ישירות לשנאה כלפי *נשים*. לפחות ציינת שזה גם כלפי גברים...
ודבר שני, כמו ש"חתיך ביום חתיך בלילה" אמר, לראות את האישה כנחותה יותר לא מעיד בהכרח על שנאה. אתה אפילו לא עשית קישור בינהם בתשובה שלך, פשוט התייחסת לשני הדברים כזהים.
והתעלמת מהתשובה הקודמת שלי.
ודבר שני, כמו ש"חתיך ביום חתיך בלילה" אמר, לראות את האישה כנחותה יותר לא מעיד בהכרח על שנאה. אתה אפילו לא עשית קישור בינהם בתשובה שלך, פשוט התייחסת לשני הדברים כזהים.
והתעלמת מהתשובה הקודמת שלי.
אין שום קשר.
המוני אנשים רואים חתולים כנחותים מהם, אין זה אומר שהם שונאים חתולים, ובזאת נפלה טענתך גבי הזהות המוחלטת שבין שנאה האחר לראיית האחר כנחות.
המוני אנשים רואים חתולים כנחותים מהם, אין זה אומר שהם שונאים חתולים, ובזאת נפלה טענתך גבי הזהות המוחלטת שבין שנאה האחר לראיית האחר כנחות.
שואל השאלה:
tmm,
להסביר לך בקצרה? כל הקטע שיש אפליה כלפי גברים בתחומים מסוימים, בגלל ש*הגברים* קבעו את זה. זה בא מתוך מקום של "אל תהיה חלש כמו הנשים, אלא תהיה גבר! אל תבכה! נשים הן חלשות ונחותות, אז בכי לא מוריד מהמעמד שלהן, כי פשוט אין להן כזה". זה המקור של גבריות רעילה, כעיקרון. בכי נחשב למשהו "חלש", אז לפי השוביניזם, לנשים בלבד מותר לבכות כי הן חלשות נפשית במילא נטו מתוך עצם היותן נשים. אז כן, גם זה נובע מתפישה של "אישה היא נחותה/חלשה/פחות טובה מגבר".
ולגבי החלק השני, אני לא חושב שזה בכלל דורש יותר מדי התייחסות. תראה, זה פשוט התחכמות ונטו להיתפס לקטנות.
tmm,
להסביר לך בקצרה? כל הקטע שיש אפליה כלפי גברים בתחומים מסוימים, בגלל ש*הגברים* קבעו את זה. זה בא מתוך מקום של "אל תהיה חלש כמו הנשים, אלא תהיה גבר! אל תבכה! נשים הן חלשות ונחותות, אז בכי לא מוריד מהמעמד שלהן, כי פשוט אין להן כזה". זה המקור של גבריות רעילה, כעיקרון. בכי נחשב למשהו "חלש", אז לפי השוביניזם, לנשים בלבד מותר לבכות כי הן חלשות נפשית במילא נטו מתוך עצם היותן נשים. אז כן, גם זה נובע מתפישה של "אישה היא נחותה/חלשה/פחות טובה מגבר".
ולגבי החלק השני, אני לא חושב שזה בכלל דורש יותר מדי התייחסות. תראה, זה פשוט התחכמות ונטו להיתפס לקטנות.
^מה הקשר לשנאה? הלכת לאיבוד במושגים...
זה יותר זלזול לדעתי, שיכולה לבוא משנאה כן אבל יותר מחינוך לא נכון או פשוט אנוכיות, להרבה גברים יש את הידיעה הזאת שיש להם "יותר ערך" וכבוד בחברה שהיינו/ועדיין חיים בה אז הם מקבלים את זה ושמחים ותומכים בזה, שזה עצוב ופתטי.
דודידודידו
זה הרבה יוצר משנאת נשים. אני מחזק את מה שאתה אמרת.
לא איך הגעת לזה
שוביניזם זה רגשות עליונות, התפיסה שמישהו אחד יותר טוב מהשני והפלייה על סמך זה.
זה פחד מאיבוד שליטה. אין פה שום קשר לשנאה, במידה ואת לוקחת שוביניזם כתפיסת עולם.
כמובן שיש אנשים שיש להם שנאה לנשים, אבל זה לא הקונספט של שוביניזם.
שוביניזם זה דוגרי תפיסה שבחברה מין אחד אמור להיות מעל השני.
שוביניזם זה רגשות עליונות, התפיסה שמישהו אחד יותר טוב מהשני והפלייה על סמך זה.
זה פחד מאיבוד שליטה. אין פה שום קשר לשנאה, במידה ואת לוקחת שוביניזם כתפיסת עולם.
כמובן שיש אנשים שיש להם שנאה לנשים, אבל זה לא הקונספט של שוביניזם.
שוביניזם זה דוגרי תפיסה שבחברה מין אחד אמור להיות מעל השני.
לא ממש מבינה מה זה שוביניזם
כשזה יוצא מפרופורציות זה כן
זו תפיסה שלא בהכרח מתבססת על שנאה.
זה יותר התנשאות/ יהירות/ אנוכיות/ זלזול/ החפצה/ חוסר כבוד/ אפליה וכו
פשוט מחשבה מאוד קטנה עלובה ומוקבעת שמתבססת על יתרון כוחני, סטיגמות ונוחות
זה יותר התנשאות/ יהירות/ אנוכיות/ זלזול/ החפצה/ חוסר כבוד/ אפליה וכו
פשוט מחשבה מאוד קטנה עלובה ומוקבעת שמתבססת על יתרון כוחני, סטיגמות ונוחות
hawkgirl^^
שוביניזם זה דבר נורא. אין לזה פרופורציות
שוביניזם זה דבר נורא. אין לזה פרופורציות
גבר שאוהב את האישה שלו לא אומר לה ללכת למטבח"
לא נכון בכלל, אין שום דבר רע בזה
לא נכון בכלל, אין שום דבר רע בזה
אנונימית
^
יש בזה המון דברים רעים כשהוא אומר את זה בזלזול
יש בזה המון דברים רעים כשהוא אומר את זה בזלזול
dark angel,
אם באמת המטרה של גברים הייתה שהם יוכלו לעשות מה שהם רוצים ונשים לא, והם אלה שבאמת קבעו את התפיסה החברתית הזו, אין שום סיבה שהייתה אפליה כלפי גברים. למי שכביכול מעצב את התפיסה יש שליטה מלאה על מה שהיא תהיה (לשיטתך), ולכן היה אפשר להנחיל שנשים הן נחותות ולא צריך לתת להן זכויות גם בלי פגיעה בגברים. אתה החלטת שבכי והבעת רגשות זה דבר "רע" בשביל הטיעון הזה.
ובנוסף, עם כמה שאנחנו יודעים יכול להיות שזה היה הפוך, נשים הנחילו את התפיסה והיא פגעה גם בהן (איך שאתה הסברת).
החלק השני הוא לא התחכמות, אלה שני דברים שונים לחלוטין. אם אני חושב שאדם נכה ירוץ פחות טוב מאדם שאינו נכה אני שונא אנשים נכים? (זו דוגמא במקרה ספציפי, אבל היא תקפה גם לדברים כלליים)
לדעתי החלק הזה יותר חשוב מהחלק הראשון; אתה אומר שרצון לעליונות זו שנאה וזה בדיוק העניין הזה שאתה מתחמק מלהסביר.
אם באמת המטרה של גברים הייתה שהם יוכלו לעשות מה שהם רוצים ונשים לא, והם אלה שבאמת קבעו את התפיסה החברתית הזו, אין שום סיבה שהייתה אפליה כלפי גברים. למי שכביכול מעצב את התפיסה יש שליטה מלאה על מה שהיא תהיה (לשיטתך), ולכן היה אפשר להנחיל שנשים הן נחותות ולא צריך לתת להן זכויות גם בלי פגיעה בגברים. אתה החלטת שבכי והבעת רגשות זה דבר "רע" בשביל הטיעון הזה.
ובנוסף, עם כמה שאנחנו יודעים יכול להיות שזה היה הפוך, נשים הנחילו את התפיסה והיא פגעה גם בהן (איך שאתה הסברת).
החלק השני הוא לא התחכמות, אלה שני דברים שונים לחלוטין. אם אני חושב שאדם נכה ירוץ פחות טוב מאדם שאינו נכה אני שונא אנשים נכים? (זו דוגמא במקרה ספציפי, אבל היא תקפה גם לדברים כלליים)
לדעתי החלק הזה יותר חשוב מהחלק הראשון; אתה אומר שרצון לעליונות זו שנאה וזה בדיוק העניין הזה שאתה מתחמק מלהסביר.
נחמד לשמוע גבר שפוי כמוך פמיניסט
שוביניזם הוא לאו דווקא בין גברים לנשים אלא גם הפוך. לכן הדעה שלך היא לא נכונה ולא בגלל שזה לא דעתי, בגלל שזה פשוט לא נכון עובדתית.
לא בהכרח, שוביניזם יכולה לנבוע גם מבורות. זאת דעה קדומה, בן אדם שוביניסטי לא ב- 100% שונא נשים
וואה
מדבר על גזענות, על שנאה
אבל בכל זאת כותב לבנים ושחורים
אחלה בנאדם אתה
מדבר על גזענות, על שנאה
אבל בכל זאת כותב לבנים ושחורים
אחלה בנאדם אתה
ברור שכן
אנונימית
מיזוגניה זה שנאת נשים לא שוביניזם
לצערי החברה הישראלים רוויה בשניהם
לצערי החברה הישראלים רוויה בשניהם
להבנתי הגברית והבורה כנראה, שוביניזם זה הגזענות כלפי נשים בפרט. סקסיזם לעומת זאת, היא ההכללה של גזענות כלפי נשים, גברים וא-מיניים (שאני מניח שגם נכללים בהומופוביה אבל נו שוין). הרמיזה שסקסיזם הוא רק נגד נשים היא בעצם הצבת תקרת זכוכית מעל האידיאלים של הפמיניזם, באמצעות הרמיזה שרק נשים יכולות לסבול מגזענות כי הן נחותות ויותר פגיעות וחשופות לגזענות.
ברור שזאת שנאה
זה גם בורות פרימיטיביות אבל הרבה מזה שנאת נשים כן
שוביניזם זה לא שנאת נשים, זה שאין שוויון לנשים וגם לגברים- פשוט נשים היו צריכות הרבה יותר זכויות מאשר גברים (גם היום יש פחות שוויון לנשים מאשר גברים..) לכן זה יותר נשמע לנשים אבל זה אומר שאין שוויון. זה לא אומר על שנאה
שובניזם זה פחות שנאת נשים אלא שגבר או אישה חושבים שלאישה יש פחות זכויות, אישה יכולה להיות שובניסטית אבל היא לא תשנא את עצמה היא פשוט תישוב על עצמה ועל נשים אחרים שהן יוצר נחותות או שגבר שובניסט יאהב את האישה שלו אבל יחשוב שהיא עובדת בשבילו או שהתפריד שלה זה לבשל לו או משהו
לדעתי זה לא נובע משנאה אלא מבורות