36 תשובות
לא כולם הומופובים בגלל היהדות
ועגילים מותר, תלוי איזה
ועגילים מותר, תלוי איזה
שואל השאלה:
^^בסדר גם נצרות שגם שם יש הרבה כאלה, אבל אני מדבר על הארץ
^וואי אתה בטוח עמוק עמוק בארון
^^בסדר גם נצרות שגם שם יש הרבה כאלה, אבל אני מדבר על הארץ
^וואי אתה בטוח עמוק עמוק בארון
אנונימי
יש להם קעקועים ועגילים כי הם מיתרחקים
לא חייב להיות דוס כדי להקשיב להיהדות בקטע הזה..
זה לא קשור לנוצרים או לדת אחרת.. התכוונתי שיש אנשים אתאיסטים שהם הומופובים, זה לא בהכרח קשור ליהדות.
אני פעם הייתי אומופוב אבל כשהבנתי מה זה שיניתי את דעתי ויש לי בכיתה חבר אומו ולסבית ויש לי בבניין 5לסביות
שואל השאלה:
^^^אז למה הם מקשיבים ליהדות בנוגע להומופוביה אבל לא מקשיבים ליהדות בנוגע לקעקועים ועגילים? מה, הם סתם עושים קטיף דובדבנים למצוות מהתנ"ך שמתאימות להם?
^^^אז למה הם מקשיבים ליהדות בנוגע להומופוביה אבל לא מקשיבים ליהדות בנוגע לקעקועים ועגילים? מה, הם סתם עושים קטיף דובדבנים למצוות מהתנ"ך שמתאימות להם?
אנונימי
פעם חשבתי שאתם הולכים נגד האבולוציה
במילה אחת: צביעות.
אל תנסה להבין אותם. עצם העובדה שהם לא מבינים מה רע או פסול בשנאת חינם, זה לגמרי מטומטם. אבל אתה מחפש הגיון במקום שהוא לא קיים ואפילו לא נמצא שם - אצל הומופובים. הם אנשים אובססיבים לקהילת הלהט"ב. כואב להם בנשמה לדעת שלמישהו טוב בחיים, סתם ככה כי זה לא בא להם טוב בעין, אז הם מנסים להפלות ולדכא אותם. הם מחפשים להרוס לו בכל דרך אפשרית :)
אל תנסה להבין אותם. עצם העובדה שהם לא מבינים מה רע או פסול בשנאת חינם, זה לגמרי מטומטם. אבל אתה מחפש הגיון במקום שהוא לא קיים ואפילו לא נמצא שם - אצל הומופובים. הם אנשים אובססיבים לקהילת הלהט"ב. כואב להם בנשמה לדעת שלמישהו טוב בחיים, סתם ככה כי זה לא בא להם טוב בעין, אז הם מנסים להפלות ולדכא אותם. הם מחפשים להרוס לו בכל דרך אפשרית :)
כי חלקם עושים מה שבא להם
מלאך אפל אתה מעליב אותי אני דתי ואין לי בעיה עם להט"ב זה רק קבוצה מגעילה
הדתיים שנגד
אתם אומרים שמעליבים אותכם ואז יורדים אלינו תבינו די לריב יש מחלוקות וצריך לחיות בשלום ביחד
אני אחזור על זה שוב, אנשים שהולכים בדרך של היהדות כנראה לא יעשו קעקועים ועגילים לא מתאימים ולכן הדוגמה שנתת לא רלוונטית, וגם אם תמצא דתיים עם קעקועים, אתה אף פעם לא יודע את הסיפור מאחורה, יש כאלה חוזרים בתשובה שאין להם דרך להוריד את הקעקועים, חוץ מזה שהמשקל של קעקועים ופירסינג ביהדות ממש לא תואם למשקל של משכב זכר, ודרך אגב, היהדות בעד אהבת חינם אבל אוסרת על משכב זכר, מה שאומר: אני עצמי לא אתמוך בקהילה הגאה ובדרך שלה, לעומת זאת, אם אני אתקל בבני הקהילה אני לא אתייחס אליהם בצורה לא מכבדת או משפילה בגלל הבחירות שהם עשו בחיים שלהם, גם אם זה נוגד את האמונה שלי.
מקווה שזה עונה לך בבירור על השאלה
מקווה שזה עונה לך בבירור על השאלה
שואל השאלה כי זה נשמע להם הגיוני וזה רשום אז הם מקשיבים.
"הגבירה שמתה",
כל הקטע שאת לא יכולה לבחור בסלקטיביות למה אלוהים כן התכוון ולמה לא סתם ככה כי זה יותר נוח לך. אין פה מקום לעשות קטיף דובדבנים פה ולהגיד שמשכב זכר זה לא בסדר אבל איסורים אחרים הם בסדר לגמרי.
אם את לא הולכת אחרי האידיאולוגיה שאת בעצמך דובקת בה, סתם ככה מטעמי נוחות ובגלל שאין לך חשק, ואחרי זה את עוד מעזה לשפוט אחרים בגלל זה שהם לא מנהלים את כל החיים שלהם לפי סט האמונות הפרטי שלך - זאת צביעות, וכפייה דתית. מצטער, את לא יכולה להגיד: "משכב זכר זה חטא!!" בזמן שאת בעצמך לא שומרת את כל התרי"ג מצוות וחוטאת כאילו אין מחר. זה לא עובד ככה, זה לסתור את עצמך בכל כך הרבה דרכים.
(אני לא מדבר אלייך ספציפית, דיברתי בגוף שני מטעמי נוחות. אבל תביני את הנקודה של שואל השאלה: אי אפשר להטיף לאנשים נגד זה, בטח שלא כשאתה לא שומר את כל המצוות בעצמך).
וסתם שתדעי, גם חילול שבת נחשב לאיסור מאוד חמור. העונש על זה הוא סקילה באבנים (מזכיר לך משהו במקרה? אולי יש עוד משהו שסוקלים בגללו אנשים באבנים?).
שמירת שבת זה אשכרה אחת מעשרת הדיברות (שמור את יום השבת לקודשו, נשמע לך מוכר?). זה עד כמה שזה חמור. אבל בכל זאת, אין לך בעיה עם אנשים שמחללים שבת, את לא תגידי שהמדינה לא אמורה לתת להם זכות להתחתן ולהביא ילדים. את לא תתמכי באפליה לחילונים, למרות שגם הם לא פחות חוטאים. אז זה מאוד מצחיק אם את נגד.
ויודעת מה? גם אם את לא נגד, עדיין הרגשתי צורך להגיד את זה, כדי שתביני למה זו צביעות טהורה.
כל הקטע שאת לא יכולה לבחור בסלקטיביות למה אלוהים כן התכוון ולמה לא סתם ככה כי זה יותר נוח לך. אין פה מקום לעשות קטיף דובדבנים פה ולהגיד שמשכב זכר זה לא בסדר אבל איסורים אחרים הם בסדר לגמרי.
אם את לא הולכת אחרי האידיאולוגיה שאת בעצמך דובקת בה, סתם ככה מטעמי נוחות ובגלל שאין לך חשק, ואחרי זה את עוד מעזה לשפוט אחרים בגלל זה שהם לא מנהלים את כל החיים שלהם לפי סט האמונות הפרטי שלך - זאת צביעות, וכפייה דתית. מצטער, את לא יכולה להגיד: "משכב זכר זה חטא!!" בזמן שאת בעצמך לא שומרת את כל התרי"ג מצוות וחוטאת כאילו אין מחר. זה לא עובד ככה, זה לסתור את עצמך בכל כך הרבה דרכים.
(אני לא מדבר אלייך ספציפית, דיברתי בגוף שני מטעמי נוחות. אבל תביני את הנקודה של שואל השאלה: אי אפשר להטיף לאנשים נגד זה, בטח שלא כשאתה לא שומר את כל המצוות בעצמך).
וסתם שתדעי, גם חילול שבת נחשב לאיסור מאוד חמור. העונש על זה הוא סקילה באבנים (מזכיר לך משהו במקרה? אולי יש עוד משהו שסוקלים בגללו אנשים באבנים?).
שמירת שבת זה אשכרה אחת מעשרת הדיברות (שמור את יום השבת לקודשו, נשמע לך מוכר?). זה עד כמה שזה חמור. אבל בכל זאת, אין לך בעיה עם אנשים שמחללים שבת, את לא תגידי שהמדינה לא אמורה לתת להם זכות להתחתן ולהביא ילדים. את לא תתמכי באפליה לחילונים, למרות שגם הם לא פחות חוטאים. אז זה מאוד מצחיק אם את נגד.
ויודעת מה? גם אם את לא נגד, עדיין הרגשתי צורך להגיד את זה, כדי שתביני למה זו צביעות טהורה.
תקשיבי לעצמך איסר בסדר?
תקשיב
ויש לי בעיה עם חילול שבת
ועזוב את זה נימעס לי לריב די ניסגור שזה סתם שינעת חינם טוב לילה טוב יכול טוב
דרק אנגל
אני מבינה מזה שאתה לא דתי ואף פעם לא היית.. היהדות והקב"ה לא מצפים ממני לקיים תרי"ג מצוות.
התורה היא ספר לאיך לחיות חיים בצורה נכונה, לכל אדם יש את הבחירה שלו האם לשמור אותה או לא לשמור, לשמור חלק ממנה או לשמור את כולה.
ודרך אגב אתה שופט פה בצורה מזעזעת אנשים, יש המון קשיים בתןרה וביהדות, וכן, זה תהליך, אני בונה את האמונה שלי ועושה השתדלות לקיים את המצוות שאני מאמינה בהם כשבסוף המטרה שלי היא לעשות את המיטב כדי לקיים את התורה, ולפעמים יש נפילות, זה לא נדיר, זה קורה לכולם, זה לא אומר שהפסקנו להיות דתיים או שהפסקנו להאמין.
זו לא צביעות, זה קשיים, אתה לא דתי, אתה לא תבין. ולכן אני מציעה לך להפסיק לכתוב דברים שאתה לא מבין בהם.. אתה מביך את עצמך.
אני מבינה מזה שאתה לא דתי ואף פעם לא היית.. היהדות והקב"ה לא מצפים ממני לקיים תרי"ג מצוות.
התורה היא ספר לאיך לחיות חיים בצורה נכונה, לכל אדם יש את הבחירה שלו האם לשמור אותה או לא לשמור, לשמור חלק ממנה או לשמור את כולה.
ודרך אגב אתה שופט פה בצורה מזעזעת אנשים, יש המון קשיים בתןרה וביהדות, וכן, זה תהליך, אני בונה את האמונה שלי ועושה השתדלות לקיים את המצוות שאני מאמינה בהם כשבסוף המטרה שלי היא לעשות את המיטב כדי לקיים את התורה, ולפעמים יש נפילות, זה לא נדיר, זה קורה לכולם, זה לא אומר שהפסקנו להיות דתיים או שהפסקנו להאמין.
זו לא צביעות, זה קשיים, אתה לא דתי, אתה לא תבין. ולכן אני מציעה לך להפסיק לכתוב דברים שאתה לא מבין בהם.. אתה מביך את עצמך.
מי אני אני דתי טוב חוזר בתשובה אבל אני?
^אני עדיין לא הבנתי מה הבעיה בכך שיש דברים שאדם מקשיב להם בדת ויש דברים שהאדם לא מקשיב להם בדת מכל סיבה שהיא? מה הבעיה בזה..
אנחנו מנסים להישתפר במידות
"הגבירה שמתה",
זה כאילו כתבת כל כך הרבה, אבל עדיין לא כתבת כלום, ממש כלום. סתם מרחת את כל זה, התשובה שלך פשוט ריקה מתוכן. אם את בעצמך לא שומרת את כל המצוות, אז זו חד משמעית צביעות להתנגד ללהט"ב מטעמי דת (בנוסף לכפייה דתית), ואין על זה ויכוח אפילו. אני סיימתי את הדיון הטיפשי הזה.
זה כאילו כתבת כל כך הרבה, אבל עדיין לא כתבת כלום, ממש כלום. סתם מרחת את כל זה, התשובה שלך פשוט ריקה מתוכן. אם את בעצמך לא שומרת את כל המצוות, אז זו חד משמעית צביעות להתנגד ללהט"ב מטעמי דת (בנוסף לכפייה דתית), ואין על זה ויכוח אפילו. אני סיימתי את הדיון הטיפשי הזה.
טוב לילה טוב
^^יש הבדל בין לא לקיים הכל לבין לעשות עבירות
אנונימי
^אתה בכלל יודע לקרוא?
אם תגלול קצת למעלה, אתה תראה שכתבתי שגם לחלל שבת זה איסור **מאוד** חמור. זה איסור לא פחות חמור ממשכב זכר, ויש אנשים שיגידו שאפילו יותר. זרמים מסוימים ביהדות טוענים שהפסוק הזה בכלל התכוון לפדופיליה, או לגבר *סטרייט* ששוכב עם גברים (ולא לגברים שבאופן טבעי לא נמשכים לנשים). אז הטענה שלך? לא מחזיקה מים, בכלל.
תלמד על הנושא ואז תחזור להתווכח איתי על זה, טוב בובי?
אם תגלול קצת למעלה, אתה תראה שכתבתי שגם לחלל שבת זה איסור **מאוד** חמור. זה איסור לא פחות חמור ממשכב זכר, ויש אנשים שיגידו שאפילו יותר. זרמים מסוימים ביהדות טוענים שהפסוק הזה בכלל התכוון לפדופיליה, או לגבר *סטרייט* ששוכב עם גברים (ולא לגברים שבאופן טבעי לא נמשכים לנשים). אז הטענה שלך? לא מחזיקה מים, בכלל.
תלמד על הנושא ואז תחזור להתווכח איתי על זה, טוב בובי?
^
1. כל איסור הוא איסור חמור וזה שעוברים אחד לא מתיר לעבור על השני
2. הדעה של רוב אם לא כל הרבנים זה על כל בן עם כל בן אחר לא משנה איזה
תלמד על הנושא ואז תחזור להתווכח איתי על זה טוב בובי?
1. כל איסור הוא איסור חמור וזה שעוברים אחד לא מתיר לעבור על השני
2. הדעה של רוב אם לא כל הרבנים זה על כל בן עם כל בן אחר לא משנה איזה
תלמד על הנושא ואז תחזור להתווכח איתי על זה טוב בובי?
אנונימי
אני כתבתי מספיק בשביל שתבין את הנקודה שלי, אני רק הגבתי לטענות שאתה כתבת ואמרתי שאין לשפוט בתחומים שאתה לא מבין בהם בכלל, נסיתי להעביר לך מה אנשים דתיים חווים ביום יום כי השתמשת בזה כתרוץ למה שאנחנו טוענים, אבל אתה כנראה ככ נעול על החשיבה הילדותית הזאת שאתה צודק שזה בכלל לא משנה כבר מה אני אכתוב.. חבל
כי פה הם חושבים שמדובר באיסור חמור
ופה באיסור קל - מה ששגוי
עוד דבר, שהם טועים ביחס היהדות ללהט"ב
וחושבים שיש מצווה לשנוא וכו'
יש הרבה שזה פשוט מגעיל אותם (זכר וזכר) ויהדות זה התירוץ
--
בכל מקרה, תזכור שלרוב בכלל לרוב מדובר באנשים שלא מקפידים על נידה וכו', חלקם אפילו לא יודעים
--
לדתי שכאן - כן, יחסים הומוסקסואליים בן גברים ביהדות - אסורים ברמה הכי גבוהה, ממש גילוי עריות (אפילו לגוי)
בנוגע לנשים - אסור ליהודיות, באיסור פחות חמור
עכשיו, זה שלבן אדם יש נטיות מיניות שונות - לא אומר שהוא מממש אותן
יש אנשים שפשוט ההצהרה עוזרת להם
'הקהילה', כוללת לידעתי גם אנשים המתמודדים עם דיספוריה וכד' - בוודאי לא אנשים המצהירים כי הם עוברים עבירות
עוד דבר, זו השאלה איך אנחנו מתייחסים לעוברי עבירה ומי עונה על הגדרה של רשע, שמצווה לשונאו.
ופה באיסור קל - מה ששגוי
עוד דבר, שהם טועים ביחס היהדות ללהט"ב
וחושבים שיש מצווה לשנוא וכו'
יש הרבה שזה פשוט מגעיל אותם (זכר וזכר) ויהדות זה התירוץ
--
בכל מקרה, תזכור שלרוב בכלל לרוב מדובר באנשים שלא מקפידים על נידה וכו', חלקם אפילו לא יודעים
--
לדתי שכאן - כן, יחסים הומוסקסואליים בן גברים ביהדות - אסורים ברמה הכי גבוהה, ממש גילוי עריות (אפילו לגוי)
בנוגע לנשים - אסור ליהודיות, באיסור פחות חמור
עכשיו, זה שלבן אדם יש נטיות מיניות שונות - לא אומר שהוא מממש אותן
יש אנשים שפשוט ההצהרה עוזרת להם
'הקהילה', כוללת לידעתי גם אנשים המתמודדים עם דיספוריה וכד' - בוודאי לא אנשים המצהירים כי הם עוברים עבירות
עוד דבר, זו השאלה איך אנחנו מתייחסים לעוברי עבירה ומי עונה על הגדרה של רשע, שמצווה לשונאו.
אנונימי
תיקון*
זה לא זרמים ביהדות, זה רפורמים..
זה לא זרמים ביהדות, זה רפורמים..
אנונימי
^^^אנונימי, וואי כמה חוסר מודעות בתשובה אחת.
אם אתה משתמש בטיעון של הדת - זו צביעות וכפייה דתית. לשם דוגמה, זרע לבטלה זו אחת העבירות החמורות יותר מבין כל התרי"ג מצוות. ובכל זאת, הומופובים רחוקים שנות אור מלהיות זרעלבטלה-פובים. בעצם, הומופובים הם אנשים כאלו מביאים ביד 5 פעמים ביום במקלחת, בגלל שאף אישה עם חשיבה הגיונית ושפויה לא תרצה גבר הומופוב.
מעבר לזה, אם אתה דתי ואתה נגד חתונות של זוגות חד-מיניים, אך אין לך בעיה עם חתונות של חילונים (שבהם הזוג קיים יחסי מין לפני החתונה, מתלבש חשוף, לא שומר שבת, מוציא זרע לבטלה וכון הלאה) - אז אתה לא משתמש בדת שלך בתור תירוץ להתנגד, אתה סתם הומופוב וצבוע.
ברגע שאתה תתנגד לזכות של חילונים להתחתן או להקים משפחה רק מתוך עצם זה שהם חילונים, רק אז תהיה לך אופציה להגיד: "אני נגד הקהילה הגאה מסיבות דתיות". אבל עד שזה יקרה, אתה סתם עוד איזה בן אדם פרמיטיבי ששייך למאה ה-17, שדוחף את האף שלו עמוק מדי לעניינים שלא קשורים אליו.
לאף אדם שיש לו מוסר בסיסי, הגיון בריא ומספיק אייקיו, בכלל לא אמור להיות אכפת אם שני גברים מאוהבים זה בזה. זה לא אמור להפריע לך, בכלל.
אם אתה משתמש בטיעון של הדת - זו צביעות וכפייה דתית. לשם דוגמה, זרע לבטלה זו אחת העבירות החמורות יותר מבין כל התרי"ג מצוות. ובכל זאת, הומופובים רחוקים שנות אור מלהיות זרעלבטלה-פובים. בעצם, הומופובים הם אנשים כאלו מביאים ביד 5 פעמים ביום במקלחת, בגלל שאף אישה עם חשיבה הגיונית ושפויה לא תרצה גבר הומופוב.
מעבר לזה, אם אתה דתי ואתה נגד חתונות של זוגות חד-מיניים, אך אין לך בעיה עם חתונות של חילונים (שבהם הזוג קיים יחסי מין לפני החתונה, מתלבש חשוף, לא שומר שבת, מוציא זרע לבטלה וכון הלאה) - אז אתה לא משתמש בדת שלך בתור תירוץ להתנגד, אתה סתם הומופוב וצבוע.
ברגע שאתה תתנגד לזכות של חילונים להתחתן או להקים משפחה רק מתוך עצם זה שהם חילונים, רק אז תהיה לך אופציה להגיד: "אני נגד הקהילה הגאה מסיבות דתיות". אבל עד שזה יקרה, אתה סתם עוד איזה בן אדם פרמיטיבי ששייך למאה ה-17, שדוחף את האף שלו עמוק מדי לעניינים שלא קשורים אליו.
לאף אדם שיש לו מוסר בסיסי, הגיון בריא ומספיק אייקיו, בכלל לא אמור להיות אכפת אם שני גברים מאוהבים זה בזה. זה לא אמור להפריע לך, בכלל.
^לאנונימי השני, אתה לא מתקן פה שום דבר, אתה טועה ומטעה.
יש אינספור רבנים שמפרשים דברים שונה. ביהדות יש המון זרמים. לדוגמה, יהודות רפורמית או יהדות קונסרבטיבית. היהדות אורתודוקסית היא לא הזרם היחיד. היהדות האורתודקסית היא לא היחידה, לכן קוראים לה יהדות אורתודוקסית ולא פשוט היהדות. למה היא לא היחידה? כי אין רק דרך אחת להאמין, עובדה שיש לפחות 3,000 דתות שונות וגם לנצרות ולאיסלם יש זרמים (למשל, זה כמו נוצרים קתולים ופרוטסטנטים, או מוסלמים סונים ושיעים).
יש אינספור רבנים שמפרשים דברים שונה. ביהדות יש המון זרמים. לדוגמה, יהודות רפורמית או יהדות קונסרבטיבית. היהדות אורתודוקסית היא לא הזרם היחיד. היהדות האורתודקסית היא לא היחידה, לכן קוראים לה יהדות אורתודוקסית ולא פשוט היהדות. למה היא לא היחידה? כי אין רק דרך אחת להאמין, עובדה שיש לפחות 3,000 דתות שונות וגם לנצרות ולאיסלם יש זרמים (למשל, זה כמו נוצרים קתולים ופרוטסטנטים, או מוסלמים סונים ושיעים).
^^
מי אמר שאני לא מתנגד לזרע לבטלה? פשוט אין שום דרך שאני יכול למנוע את זה כי אי אפשר לחוקק חוק של לא לא*נן רק אומר במשכב זכר יש גם זרע לבטלה ככה שזה יותר חמור
מה שחילונים עושים לפני ואחרי חתונה אני גם מתנגד לזה אבל אי אפשר לחוקק חוק של לא לעשות את מה שהם עושים וחתונות של חילונים גורמות לזה שיהיה פחות עבירות ממה שיכול להיות בלי החתונה שלהם
^היהדות הרפורמית והיהדות הקונסרביטיבית הן לא היהדות האמיתית כי הן מתאימות את הדת לתקופה ולא את התקופה לדת
אחד מ13 העיקרים זה שהתורה (או במילים אחרות ההלכה) לא תשתנה אף פעם
מי אמר שאני לא מתנגד לזרע לבטלה? פשוט אין שום דרך שאני יכול למנוע את זה כי אי אפשר לחוקק חוק של לא לא*נן רק אומר במשכב זכר יש גם זרע לבטלה ככה שזה יותר חמור
מה שחילונים עושים לפני ואחרי חתונה אני גם מתנגד לזה אבל אי אפשר לחוקק חוק של לא לעשות את מה שהם עושים וחתונות של חילונים גורמות לזה שיהיה פחות עבירות ממה שיכול להיות בלי החתונה שלהם
^היהדות הרפורמית והיהדות הקונסרביטיבית הן לא היהדות האמיתית כי הן מתאימות את הדת לתקופה ולא את התקופה לדת
אחד מ13 העיקרים זה שהתורה (או במילים אחרות ההלכה) לא תשתנה אף פעם
אנונימי
בגלל שיש דברים יותר חמורים ופחות חמורים ביהדות
משכב זכר זה מאוד חמור. קעקועים ועגילים (עגילים זה מותר בכלל נראלי)
משכב זכר זה מאוד חמור. קעקועים ועגילים (עגילים זה מותר בכלל נראלי)
אנונימית