אני עצוב מאוד שיש אנשים במדינה שלנו שבאמת מאמינים לתך וסוגדים את אלוהים הם לא מבינים את המשמעות של הדברים המשך בפירוט

שואל השאלה:
משפחה שלי דתייה אני מבין מקרוב את סגנון המחשבה שלהם

אבל אתה משווה אלוקים לבן אדם.. זה לא נכון לעשות את זה מהיהדות

שואל השאלה:
אנדר וויגין
מתייחס בשאלה שלי לאלוהים היהודי

נו, ביהדות הוא לא סוהר שרוצה לפגוע בך ולזה אתה משווה אותו, אגב מה בכל השאלה שלך?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אלוהים הוא הבריון בכלא ואין אף סוהר שיכול לבוא להציל אותי ממנו כי אף אחד לא קיים חוץ מאני והבריון

שואל השאלה:
אנדר וויגין
המסר בשאלה שלי שאלוהים יותר גרוע מהיטלר כי אלוהים יכול לברוא אנשים בניגוד לרצונם פלוס כפה עליהם חוקים של מצוות וחטאים ואם לא התנהגו כראוי הם אהיה בגהינום בעולם הבא

השמחה שלך לפי היהדות וכל עונג שאתה חווה גם מקורה באלוהים, בנוסף אלוהים זה מי שייתן לך להיכנס לגן עדן, למה מבחינתך הוא ביריון?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אם אני לא רוצה את המשחק הזה שנקרא גן עדן וגהינום למה אני צריך לסבול את ההשלכות שלהם עליי?? אלוהים בריון כי יצר מציאות עם מערכת חוקים שהוא החליט על דעת עצמו בלי יכולת לנבראים שלו להחליט מה איהיה במערכת חוקים

סט החוקים הזה שאתה מדבר עליו מבחינת היהדות זה דף הוראות להגיע לאושר אמיתי שאלוהים הביא לנו כי הוא אוהב אותנו, אתה בוחר להסתכל על זה כסט חוקים כאילו זה חוקים של מדינה.

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אם יש דרך אחרת להגיע לאושר בלי סט חוקים של אלוהים?? אל תמהר להגיד שהוא אהוב אותנו טעות גורלית צצה במרחב שאלתי

כי איזה היגיון יש לו לשמור אותנו ולברוא אותנו אם הוא לא אוהב אותנו? חוץ מזה כתוב בתורה שהוא אוהב אותנו (רלוונטי ליהדות)

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אלוהים לא חייב לאהוב אותנו בשביל לברוא את עולם הזה הוא פשוט עושה כי ככה מתחשק לו בניגוד לבני אדם שצריכים סיבה ותוצאה לאלוהים עושה הכל בלי סיבה ובלי חשק נורמלי לכן הוא יותר גרוע מהיטלר

ולפי היהדות אין עוד דרך להגיע לשמחה אמיתית שתשאר לך לתמיד בלי דרך התורה, יש רק דברים מסביב שהיצר הרע נותן לך בהם שמחה אבל זה לא ישאר לתמיד

אגב מה אלוהים עשה לך שאתה ככה לא אוהב אותו?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
בוא נתמקד בדרך לאושר.... אלוהים לא יכול לשנות שיש עוד דרך להגיע לאושר חוץ מלימוד תורה

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אני מדבר על אלוהים היהודי שהוא מתנהג כמו בריון הסברתי לך את זה

לא הבנתי את ההודעה לפני האחרונה

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אמרתי לי שיש רק דרך אחת בשביל להשיג אושר קבוע ולא זמני והיא דרך התורה ועשיית מצוות עכשיו אני שואל אותך העם יש דרך להגיע לאושר קבוע בלי דרך התורה??

אושר אמיתי ובר קיימה אי אפשר להשיג חוץ מדרך התורה לפי היהדות

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אם אלוהים רוצה הוא יכול ליצור עוד דרכים הוא הרי הכל יכול

נכון, אבל ככה הוא אמר שטוב לנו, ומי יודע מה טוב לנו יותר ממני שברא אותנו?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
מה זה קשור כי ככה טוב לנו?? הוא יכול ליצור דרך שונה שאהיה לנו טוב כמו עכשיו הוא רמת טוב יותר גובהה מעכשיו

שמח בתכלס יש הרבה דרכים להיות יהודי, מספיק דרכים שכל אחד ימצא את עצמו בהם אתה פשוט לא מכיר

שואל השאלה:
אנדר וויגין
תרחיב בבקשה שאוכל להבין אותך היטב

אתה יכול לקרוא קצת על סוגי חסידות ועל הליטאים ועל הדתיים הלאומיים קטונתי מלהסביר על זה וזה גם נושא ארוך

המסר שכולם ימצאו משהו להתחבר אליו

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אנחנו קצת סטינו מהנושא בשאלה אבל אזרום..... אתם מסכים איתי שיש מכל דרכים מרכיב בסיסי של להיות יהודי כראוי בעיניי בורא עולם??? אם אני רוצה במקום מרכיב יהודי לשנות אותו למרכיב נוצרי למה אסור לי איסור חמור????

אתה חושב שזה חמור וגרוע שיש מרכיב בסיסי ללהיות בן אדם?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
זה סוגיה אחרת... אני מדבר על מרכיב של יהודי גמור בעיניי אלוהים..... אל תשכח שיש למרכיב יהודי השלכות של שכר ועונש בעולם הבא

אוקיי, אסור לך להיות נוצרי פשוט כי היא שקר, והיא לא תתן לך כלום והיא לא תתן לך לחיות כיהודי

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אלוהים יכל לפני בריאת העולם לבחור בדת הנוצרית במקום היהודית למה הוא לא עשה את זה לדעתך

אתה מסתכל על זה מנקודת מבט שונה, יש אמת ויש שקר יש עיקר ויש תפל אלוהים בחר בעם שלנו והפך אותנו לשליחים שלו בעולם וברקע היה עוד כמה דתות ועמים שאומרים דברים אבל זה סתם בני אדם אין בהם משהו אמיתי ואלוהי כמו ביהדות, בשאלה שלך זה נשמע כאילו היהדות והנצרות שוות.

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אתה לא יורד לשורש דעתי זה נהיה מסובך בשבילי..... מי קבע מה אמת או שקר אלוהים יופי אז הוא הכל יכול מן הסתם שהוא יכול לקבוע שהדת הנוצרית שלו במקום היהודות זה כל הסיפור שלי פה

שואל השאלה:
אנדר וויגין
יהדות ונצרות לא רק נשמעת ככה אני באמת חושב ככה שהם שוות ולא מתבייש בזה... על סמך מה אתה קובע שאלוהים החליט שיהדות אמת ונצרות שקר תסביר לי

כי את היהדות הוא יצר, את הנצרות ושאר הדתות בני אדם יצרו ביצר הרע שלהם, והוא בחר ב"עם היהודי"

כי אני יהודי ואני מדבר על פי הדת היהודית

שואל השאלה:
אנדר וויגין
למה אתה סוגד לאלוהים זה מעציב אותי כל כך רוצה לבכות מרוב בדידות ועצב

חחח אבל אני שמח למה שתהיה עצוב בגללי?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אתה מאמין באלוהים אם כן באיזה אלוהים

כן אלוהי היהדות

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אתה מצליח להבין אותי שהוא יכל באותה מידה להתשייך לדת הנצורית במקום היהודית?? אם אתה מבין אותי אז לפי איזה שיקולים יש לאלוהים לקבל החלטה כזאת

רגע במה אתה מאמין?

הוא היה יכול להשתייך לנצרות אם הוא היה יוצר ובוחר אותה, אבל הוא לא יצר ובחר אותה, אם הוא כן אז הוא באמת היה משתייך אליה

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אני מאמין שיש יוצר לעולם שלנו פשוט משאיר אותו חסר הגדרה אתה יכול להכניס לתגית יוצר מה שבאלך

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אוקיי יפה אתה מסכים איתי שהוא יכל להשתייך ליהדות, עכשיו למה אני בתור בנאדם לא יכול לבחור את מערכת חוקים בדת שאלוהים בחר בה??

כי הוא כתב אותה וזה לא דמוקרטי, מה שכן זה מאוד לטובתך

שואל השאלה:
אנדר וויגין
מה הסיבות שלך לאמין ביהדות??

ארוכות מידי בשביל לכתוב בסטיפס

לא אצליח לתמצת שנים של לימודים בישיבה

שואל השאלה:
כי הוא כתב אותה וזה לא דמוקרטי, מה שכן זה מאוד לטובתך

אז אנחנו אכלנו אותה!!!! אנחנו תקועים בתוך מציאות בכפייה ויש ישות הכל יכולה שעושה מה שבאלה אבל שאנשים לא ינסו להתייחס לזה כדבר טוב ומוברך כי ממש לא טוב ולא מבורך

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אם אתה באמת תרצה תוכל לקצר את הסיבות שלך

ניצחת, אתה בתוך מציאות שאתה יודע את החוקים שלה ויודע איך להוציא ממנה את המיטב בגלל שהבורא שלך ושל העולם בכבודו ובעצמו הביא לך את דף ההוראות!

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אבל אני פוסל את דף ההוראות שאלוהים נתן לי

יכול להיות, אבל אני לא רוצה כי אין באמת טיעון שישכנע אותך עכשיו

שואל השאלה:
אנדר וויגין
למה אתה תומך בדף ההוראות הזה זה דבר רע מאוד!!!! צריך להתנגד לו בכל תוקף!!!!

אז אתה גוזר על עצמך חיים לא נעימים חביבי, כמו שתקנה מוצר ותחליט לשים אותו במים אפילו שיצרן אמר לא לשים במים.

שואל השאלה:
יכול להיות, אבל אני לא רוצה כי אין באמת טיעון שישכנע אותך עכשיו

אוקיי בחירה שלך......

למה דף ההוראות רע? כי אין לך שליטה עליו?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
נו אז היוצר יכול לשנות כמה הגדרות אז אוכל לשים את המוצר במים מה הקושי פה תסביר לי

כי היוצר בחר שלא

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אתה אפילו לא יודע איזה שיקולי דעת אלוהים חושב אז למה אתה תומך בו על מלא??

מה אתה היית עושה שונה אם היית אלוהים?

שואל השאלה:
אנדר וויגין
לא הייתי משתייך לדת היהודית ולא לשום דת אחרת בעולם, נותן לבני אדם חופש בחירה מלאה על זכות הקיום שלהם

מה זה בחירה על זכות קיום?

ונחמד, אבל זה מה שאלוקים בחר, ובדת יש דברים שככה קיבלנו ואין מה לעשות אבל בגלל שאנחנו יודעים שאלוקים אוהב אותנו כי ככה הוא כתב בתורה אז לא משנה מה, אנחנו יודעים שכל מה שהוא כתב לנו לעשות זה לטובתנו

שואל השאלה:
לבחור אם לרצות להיות קיימים או לא..... עושה אותם כמו אלוהים בכדור הארץ שכל אחד אפעל לפי השיקולי דעת שלו

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אבל אלוהים הגדיר מה עושה לנו טוב למה אתה שוכח את זה אתה בעצמך אמרת שהוא יכל להשתייך לדת הנוצרית אז אותו דבר פה הוא הגדיר איזה דברים עושים טוב לבני אדם

אני לא יודע מה השיקולים של אלוקים אז לא יודע לענות לך

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אז למה אתה סוגד לאלוהים?!?!?!?! זה דבר רע מאוד אני בדיכאון עמוק בגלל שאנשים באמת מאמינים ביהדות לא אכפת לי שהם להשתייך ליהדות אבל לא באמת לאמין שזה נכון

נשמע שאתה הסובל לא הדתיים

שואל השאלה:
אנדר וויגין
למה אתה אתה נשאר תומך באלוהים שאמרת לי הרגע שאתה לא יודע מה השיקולים שלו????????????

כי אני יודע שהשיקול המרכזי שלו זה שלי יהיה טוב אז אני רגוע

שואל השאלה:
אנדר וויגין
על סמך מה אתה חושב ככה על השיקול המרכזי שלו?????????

כי הוא כתב את זה בתורה שהוא אוהב אותנו

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אתה חושב שהוא כפוך לחוקים שהוא רשם בתורה? אני חושב שלא כי הוא אלוהים בכבודו ובעוצמו הוא לא חייב דין וחשבון לאף אחד

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אלוהים יכול להחליט שרשעים אהיו בגן עדן וצדיקים בגהינום ואף אחד לא יכול להתנגד לזה כי אנחנו חסרי ישע לעומת הכוח שלו

אתה יותר מידי נותן לו אישיות אנושית/רעה

שואל השאלה:
אנדר וויגין
כי אני באמת חושב שצריך לשרוף את אלוהים היהודי בגיהנום לנצח נצחים

שואל השאלה:
אנדר וויגין
למה אתה נשאר תומך באלוהים אולי הוא עשה את עצמו כאילו הוא בחר ביהודית ובסוף מתברר שהכל הצגה?? חשבת על זה??

אבל למה? כבר מיליוני אנשים חיו באושר כשהלכו לפי החוקים שלו

שואל השאלה:
אנדר וויגין
אנשים שהלכו בדרך שלו אם חיים באושר בגלל שאלוהים ככה הגדיר את הדברים הטובים שעושים לאדם, הם גם אקבלו גן עדן ולא אסבלו בגהינום בכלל שהם בדרך שלו...... האם נראלך נורמלי לאיים על מישהו שאם לא תעשה מה שאני אומר אתה תסבול בגהינום???

אה?אבל אין דבר כזה אלים.. מי מסביר לו?

שואל השאלה:
the actual devil
אולי תסבירי לי את

וןאי שואל השאלה אתה מסתלבט או משהו?
אני באצת שלא מבינה, אתה אומר שהשם כזה נורא, אז אם זה כזה קשה לך אל תהיה דתי פשוט, ביקשנו ממך או הכרחנו אותך באיזשהיא צורה? אם זה לא נוגע אליך, ונטו החיים שלנו שחרר, ואני לא יודעת מאיפה שמעת את מה שידעת אבל השם רחוק יותר מלהיות בריון מהמורה לספרות שלי

אני חושבת שאם לא היית דתי ולא האמנת וזה אין לך שום זכות לשפוט! כי וואלה אני באמת חושבת שזכיתי! ולהיות דתייה זה מעולה! לא קיצוני ולא בכלל לא, ועדיין לזכות בכל הדברים הטובים, גם אם המשפחה שלך שלך דתייה, אני חושבת שעד שלא באמת האמנת בזה ולא הבנת מה זה, זה פשוט לא נחשב

היהדות זה לא רק חוקים, זה אמונה, אם אתה לא מאמין בזה ואין לך חלק בזה מה אכפת לך?
והאמונה הזאת ממש עזרה לי, זאת אמונה שיש מישהו ששומר עליך תמיד ועוזר לך, ושהכל לטובה, וגם אתה מאמין או לא זאת דרך חיים די טובה

אם אתה הופך לנוצרי, זה בכלל לא נוגע אלייך מה משהיהדות אומרת כי אתה נוצרי!! לא?

הדרך לאושר לא בהכרח ללמוד תורה תרתי משמע, זה להיות צדיק וטוב ולעשות מצוות, כי זה נותן לך סיפוק ויש לך שכר על זה
(אני יודעת שזה לא קשור, אבל לכל שונאי היהדות, במקור להיות יהודי זה להיות אדם טוב, אדם צדיק, אדם עם ערכים, יכול להיות שבמהלך השנים זה התפקשש קצת ובגלל זה אני שונאת חרדים קיצוניים, אבל אנשים שהם דתיים זאת מצווה ענקית להיות טוב לב!)

ובקשר לגיהינום וזה, זה לא נקרא לאיים, כי אתה לא רוצה ולא מאמין בזה אז אתה לא מקשיב לזה! ואז זה לא נוגע לך!
מי שמאמין בזה, די רוצה לעשות את המצוות אז לא מאיימים עליו, ודרך אגב, ביהדות אין דבר כזה גיהנום והנה עוד הוכחה שאין לך מושג בכלל על מה אתה מדבר!

והשם לא ממש הגדיר את הדברים הטובים, יש כזה דבר מצפון ומוסר לא? אתה אומר לי שאם מישהו רוצח או גונב אז זה דבר טוב? שאם מישהו מכבד את ההורים שלו זה דבר רע? אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר?!
יש לך מושג בכלל מה עשרת הדיברות?!


ובאמת שבמשך שכל השיחה שאתה עשיתי עם השאר חשבתי שאתה מסתלבט, אין לך על מה לבסס את הטיעון שלך, קודם תחקור קצת, תבין עד כמה סטרת את עצמך, תפעיל את הגלגלים בראש, שההגיון יתחיל לחדור לאט לאט..



ובפעם הבאה שתגיד שהיטלר יותר טוב אתה תחטוף כאפה לפנים:)

שואל השאלה היקר - אפשר לשאול מה השאלה?
הצהרת פה הצהרה, והוספת לה מלא פירוט.
אתה בעצם סותר את עצמך: יש אלוקים והוא ברא את הכל, אבל לא צריך לעשות מה שהוא אומר. אם הוא נתן בנו חיים יש לזה סיבה. והתורה היא לא רק איסורים וחוקים, זה דרך טובה לחיות בה את החיים. לכן אלוקים הוא לא בריון, אלא אבא של כולנו - כמו שאתה אוהב את אבא שלך והוא אוהב אותך בלי תנאים, ככה גם הקב''ה, אוהב אותנו ומלמד אותנו איך לחיות

שואל השאלה:
ובפעם הבאה שתגיד שהיטלר יותר טוב אתה תחטוף כאפה לפנים:)

היטלר באמת יותר טוב מאלוהים היהודי שלך תביני את זה

שואל השאלה:
טעות חיי
למה את תולה את הקיום של אלוהים בבני אדם שהוא ברא? תתני לי סיבה אחד למה טוב שיש אלוהים ביחס לעצמו

שואל השאלה:
והשם לא ממש הגדיר את הדברים הטובים, יש כזה דבר מצפון ומוסר לא? אתה אומר לי שאם מישהו רוצח או גונב אז זה דבר טוב? שאם מישהו מכבד את ההורים שלו זה דבר רע? אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר?!
יש לך מושג בכלל מה עשרת הדיברות?!

אבל אלוהים הגדיר מה שעושה לנו טוב ומה פוגע בנו ברגשות... אלוהים יכל לעשות הפוך כל הפוך שיש הדברים הטובים בעולם הם דברים רעים מאוד ומזיק לי בצורה בלתי הפיכה קצת נקודה למחשבה גברת

סליחה, לא הבנתי את השאלה שלך - מה זאת אומרת אלוקים ביחס לעצמו? מה זה אומר הקיום של אלוקים?
תקשיב, אני לא מנסה לשכנע אותך או משהו, כי אני יודעת שזה לא יצליח לי פשוט. אבל לפני שאתה מתחכם, בבקשה צא מנקודת הנחה שאלוקים הוא לא בן אדם, ואין לו דברים כמו אינטרסים, או הנאה...

שואל השאלה:
טעות חיי
תודה רבה לך על התייחסות לשאלה שלי והרצון להגיע לעומק של הגדולים...... איך את תופסת את הקיום של אלוהים שאת אומרת שהוא לא בנאדם ואין לו מניעים של בנאדם?? שאמרתי ביחס לעצמו התכוונתי מבחינתו למה הקיום הכרחי לפני בריאת העולם מה הוא עשה לפני בריאת העולם למה הוא בכלל תמיד היה קיים

אתה מתעסק בשאלות שעסקו בהם עוד אבים וגדולים ממך כגון הרמבם, החפץ חיים, הרב קוק, וכו' ועליהם קשה לומר שהם דיברו שטויות כי הם היו גאונים בעוד הרבה תחומים...
אני לא תולה את הקיום של אלוקים בבני אדם, אלוקים לא ''ימות'' אם לא נעבוד אותו. אלוקים ברא עולם, למה? תשאל אותו, אם הוא עונה לך אני אשמח לשמוע את התשובה. אני לא אלוקים ולא מתיימרת להיות. למה אלוקים ברא את האדם? כדי שיהיה תכלית לעולם הזה (תשובה מאוד מקוצרת).
ואני בת 15, אני לא 'תופסת' את אלוקים. אני מאמינה בו ובתורתו בלב שלם, וכן - קשה לי לפעמים לעבוד אותו. אם אתה באמת מחפש תשובות לשאלה הזו- תתחיל לקרוא סיפרי אמונה לעומק.

שואל השאלה:
טעות חיי
למה את לא שואלת את עצמך את השאלות שלי ולא לוקחת תשובות של רבים שכאילו נחשבים גאונים?? זה החיים שלך את אמורה לדעת כל מה מתרחש לך אפילו איפה שיערה בשיער שלך שעפה באוויר את אמורה לכוון את הכיוונים של זה עד רמה כזאת!!!!! למה לא אכפת לך שאלוהים לא דופק לך חשבון בכך שלא משיב לך תשובה למה ברא את עולם מה את משחק ילדים בשבילו?? אנחנו לא אמורים להיות בובות על חוטים של אלוהים היהודי הרשע והמטונף..... את בכלל יודעת מה הרבנים הגדולים אומרים על מה גרם לבורא לברוא את העולם או שאת מעצימה עיניים??

סליחה, שואל השאלה, אבל אני מבקשת שלא תיתקוף בלי להכיר אותי.
אני לומדת באולפנה שהיא גם פנימיה, כשאני לא בחופש זמן גדול מהחיים שלי מוקדש ללימודי אמונה - לא כי זה בית ספר או חובה, אלא כי יש שם מורות ורבנים שיש להם תשובות ומוכנים ללמד אותי. אני רוצה תשובה ומחפשת אחריה, אבל אני לא אהיה 'אתאיסטית' עד שאני אמצע אותה. אם אתה באמת מחפש תשובות - אני לא הכתובת. אני רק אומרת, שכדי להאמין לא צריך לדעת את כל התשובות מיד. שנזכה לעבוד את ה' בתמימות תמיד

שואל השאלה:
טעות חיי
מצטער אם יצא שתקפתי אותך אני השתמש ביותר עדינות סליחה

שואל השאלה:
טעות חיי
איך את מתמודדת עם השאלה שלי מה גרם לאלוהים לברוא את העולם דווקא בזמן הזה

אני לא ; )
זה שאלה של אתאיסטים שצנסים להכשיל אותי.

שואל השאלה:
טעות חיי
אז מה מציק לך התנהלות של אלוהים? אני רק מנסה להיכנס למחשבה שלך להראות שאם אלוהים הכל יכול הוא יאכל לשנות דברים לטובתינו