מרגישה שאני לא יכולה להיות גם פמיניסטית וגם דתייה מה לעשות על מה לוותר

על איזה אחד שבא לך

שואל השאלה:
זה כן זה מתנגש אחד עם השני. הפלות לבוש וכל מיני

אני מבין את הקושי שלך
גם אני מוצא הרבה קשיים כאשר אני מנסה להיות גם פמיניסט לא הומופוב ובכללי תומך בשויון וגם דתי
אני מנסה כמה שיותר לא להכנס לשאלות האלו
כמובן שאצלך זה יותר קשה כי ההלכות בעצם חלות עלייך
אבל תנסי להתרחק כמה שיותר מהקטעים השוביניסטיים בדת

את יכולה זה ממש לא קשור אחד לשני

שואל השאלה:
^^אבל אני לא יכולה להאמין במשהו שהוא מד תפיסת העולם שלי ולהתעלם מההלכות כי אז אוטומטית אני לא יהיה חרדיה

את יכולה להיות שנהם

את יכולה מה הקשר שאת דתייה

היהדות לא תומכת בכפייה(פרט למקרים חריגים), אבל אם היא הייתה תומכת - בוודאי שמאמין (או לפחות אחד המגדיר עצמו ככזה) היה מחויב לכפות
שוב, במדה ואלו היו מערכי היהדות
אותו דבר עם האסלאם (האסלאם כן תומך בכפייה באפן כללי - ואף ברצח) וכד'

את צריכה להבין קודם מה זה פמיניזם. פעם גם אני הייתי מגדירה את עצמי ככה ואני חוזרת בתשובה כמה שנים .
הבנתי שפמיניזם לא בא להעצים אותך כאישה - הוא בא "להעצים" אותך כביכול כאישה שמאמצת אליה תכונות גבריות וזה ההפך מהעצמה נשית , זה פשוט להגיד אוקיי אישה היא לא מספיק טובה אז ניתן לה לעשות דברים שגברים עושים ואז הערך שלה יעלה
וזה ממש לא נכון לעשות את זה
היום אחרי שאני כבר כמה שנים בתשובה ברוך השם
למדתי שהתורה מעריכה אותך על עצם היותך אישה נשית
לא אישה גברית אם את מצליחה להבין למה אני מתכוונת

התורה אומרת שגבר שמכבד את את אשתו ומייקר אותה הוא מתעשר
השם אמר לאברהם אבינו "כל אשר תאמר אליך שרה שמע בקולה"
התורה אומרת שלאישה יש בינה יתרה
כשגבר יהודי מתחתן מדריכים אותו שהוא צריך לאהוב את אשתו כגופו ולכבדה יותר מגופו

בעיניי לא תפסיקי אם תוותרי על פמיניזם
להפך
תרוויחי העצמה נשית אמיתית
פמיניזם מעצים אישה בזה שהוא הופך אותה לגברית
בשונה מהיהדות שלא תרצה לשנות אותך
היא מעצימה אותך כי את אישה נשית

^^זה לא להיות פמיניסטית זה להאמין שנשים שוות לגברים וצריכות להיות בעלות אותן זכויות כמוהם אין לזה שום קשר לדת. הפלות ולבוש זה דברים שונים שכל אחד מאמין בהם בצורה שונה ומחליט מה דעתו

זה לא סותר זה את זה. את יודעת, זה שאת לא כופה את הדת שלך לא הופך אותך ל-לא דתייה.

לחשוב בצורה הזו: "אני בוחרת לא להתלבש חשוף או לעשות הפלה, כי זה נגד האמונה שלי. אבל מצד שני, אני מבינה שיש עוד המון אנשים בעולם עם אמונות שונות משלי, ואני לא יכולה לכפות עליהם את הדעות שלי" - זה בסדר, זה לא סותר.

אמונה זה כמו דיאטה: את בוחרת להגביל את עצמך עם הלכה שאוסרת עלייך לעשות דברים מסוימים, כמו שאת בוחרת להגביל את עצמך עם הדיאטה שאוסרת עלייך מאכלים מסוימים.
אבל כמו שאת לא תכפי את הדיאטה שלך על מישהו אחר ותכריחי אותו לאכול כמוך, את גם לא תעשי את זה עם הדת. את יודעת, את לא יכולה לדרוש מאנשים להגביל את עצמם רק כי את מגבילה את עצמך. כאילו, אם את מאמינה שהדרך הנכונה היא לא לשתות קולה כי זה לא בריא לשיניים, אז את תכפי את זה על מישהו? בדיוק. זה אותו ההגיון.

אז אם את יכולה להיות פמיניסטית? וואלה, כן. עד כמה שזכור לי, כל אחד לוקח את הדת לכיוון שלו ומפרש אותה בדרך אחרת. ועצם זה שהוא לא כופה את הדת שלו על אנשים אחרים - זה ממש לא שולל את היותו דתי.

^אני לא רואה צורך בלהמשיך ולהגיב - כי מדובר בדיון עקר.
ואני לא בכלל בדיון של פמיניזם ויהדות
העניין, ששואלת השאלה בכלל לא מאמינה בה' - וכך, היא לא דתייה..

שואלת השאלה מרגישה שהיא לא יכולה להיות דתיה ופמיניסטית נכון?
דתיה אני מתארת לעצמי שהיא יהודיה כי אם היא היתה בת דת אחרת באמת הדיון היה עקר

לכן אני מסבירה מהיהדות את המושג הזה
במונחים שאני חושבת שהיא מכירה
והיא מוזמנת לתקן אם לא הבנתי נכון

^היא לא מאמינה בכלל באלוקים, אם לא הבנת
כי אם הייתה מאמינה - הייתה מקבלת את העובדה שסט הערכים של האל - הוא הנעלה ביותר
אבל היא משוכנעת, שסט הערכים שאמצה לעצמה (ולא נכנס לשאלה אם הוא נוגד את היהדות - כי זה לא רלוונטי כרגע) יכול להיות נעלה יותר מסט הערכים של האל..

שואל השאלה:
למה אתה לא רגוע וחושב שאתה נעלה רק עצם היותך גבר

שואל השאלה:
מי אתה שתקבע אם אני מאמינה או לא

זה לא עניין, לכל אחד יש תפקיד שונה בעולם
שוב, א. כי את מוכנה לוותר על אלוהים עבור סט ערכים
ב. כי אי לא מאמינה שסט הערכים של האל הוא הנעלה ביותר - ואם כך, את לא באמת מאמינה בקיומו.

שואל השאלה:
אז הסט ערכים שאישה נולדה עבורו זה לספק תגבר ולהביא ילדים

הסט ערכים דווקא - זהה לגבר: לעבוד את הקב"ה
אבל בכל מקרה, לא ע"כ הדיון (אתעלם מהדברים המזעזעים שנכתבו כאן, כעת)
--
את רואה את היהדות כדת האמת, כסט הערכים שהונחל ע"י האלוהים?
אם לא - הדיון הסתיים
ואם כן - הדיון הסתיים

שואל השאלה:
אני לא יודעת זה העניין

אז את מתכוונת לברר את אמיתות היהדות?
כי כאן הנקודה

שואל השאלה:
גם אבל למה שאלוקים יאבור על האישה לשיר לרקוד ועוד

רגע, את שואלת למה אלוקים קבע חוקים מסוימים
או אם האל היהודי אמיתי?

שואל השאלה:
גם וגם

יש לי כמה תשובות, אבל זו לא הנק'
כי באותה דרך את יכולה לשאול על שבת, כשרות ועוד (כמובן שיש תשובות, אבל שוב, זו לא הנקודה).

שואל השאלה:
טוב אין לי כוח להתווכח איתך אתה לא מבין כלום

אז 1.
צריך לברר את אמיתות היהדות (אני יכול לעזור לך, או להפנות אותך לאנשים שיעזרו לך)
ב. העניין כאן הוא פחות משנה - אני יכול להסביר לך את עצם העניין - אבל אשמח להפנות לאנשים שרגילים לענות על תשובות כאלו ויספקו לך תשובות טובות יותר ממני.
--
בכל מקרה, אם האל אמיתי - שום אידיאל לא יכול לסתור אותו
וגם, אם היה אומר לדוג' לרוץ חצי שעה ביום עם חולצה צהובה וכד מים - עדיין היינו מחויבים לכך
ואידיאל המנוגד ללבישת חולצות צהובות, לא היה יכול לסתור אותו

לתשובה של "נטלי❤",

את פשוט עיוותת לגמרי את ההגדרה של הפמיניזם.
בואי, נבסס שנייה את מה שהפמיניזם מנסה לשנות: פטריארכיה (כלומר, שוביניזם). המושג פטריארכיה הוא מערכת חברתית: זה אוסף של חוקים שעל פיהם החברה שלנו מתנהלת. בסופו של דבר, כל החוקים בחברה שלנו מבוססים על התפישה שהגברים בשלטון ובעמדות כוח, בעוד שהנשים הן כנועות וצייתניות. לכן, הפטריאכריה יצרה סט תכונות מאוד ספציפי שכל מגדר צריך לענות עליו. לשם דוגמה, כאישה, הפטריארכיה תכריח אותך: לבשל, לנקות, לכבס, להדיח כלים, לגדל את הילדים, לספק את הגבר שלך, לשאוף להקים משפחה ולשים אותה לפני ההשכלה או הקריירה, לציית לגברים, לא להיות דעתנית, לא להיות בעמדת כוח, לא להתלבש חשוף מדי, לא לשכב עם הרבה גברים, להיות מטופחת, להסיר שיער גוף, להתאפר... וכן הלאה.

עכשיו, הפמיניזם לא אומר שיש בעיה עם כל התכונות האלו, כן? הוא פשוט אומר שהסט תכונות הזה הוא לא משהו שאמור להיכפות על כל הנשים, אלא שיש להן זכות בחירה. במילים אחרות: אם יש אישה שרוצה לא להתלבש חשוף? שתהנה, אבל שזה לא יהיה מתוך תפישה של: "אני אישה, אז אני חייבת להצניע את עצמי".

אבל ההבדל הוא שכשאת פועלת לפי התכונות האלו, את עושה את זה מתוך הבנה שזו הבחירה האישית שלך. כלומר, זה מתוך הבנה שכמו שיש לך זכות בחירה על הגוף שלך, גם לנשים אחרות יש זכות בחירה על הגוף שלהן. והבחירה שלהן לגיטימית, אפילו אם היא שונה משלך.

הפמיניזם לא מנסה להרוס שום דבר מהדברים האלו, אלא מנסה להרוס את ה*כפייה* של הדברים האלו.

אנונימי, מצטער להיות זה שמנפץ לך את הבועה, אבל אפשר להיות דתי ולא לכפות את הדת שלך על אחרים. אז תעשה טובה וצא מהסרט.

לא קראת את מה שכתבתי - היהדות לא כופה כמעט כלום על החברה - אבל אם היא כן הייתה, אז אדם לא היה יכול להגדיר עצמו כ'דתי' אם לא היה כופה
--
מה שנכון לגבי האיסלאם - שמדינה לא יכולה להיות מדינה מוסלמית, אם היא לא כופה - או רוצחת כופרים (כשיש אפשרות, לפעמים יש אינטרסים אסלאמיים דווקא לא לרצוח - אבל הבהרתי את הנקודה).

אין לי לגיטימציה דתית לכפות לבוש צנוע
אבל זה לא אומר שמותר למישהי להתלבש בלבוש לא צנוע
אבל זהו דיון חסר טעם - כי אתה רואה ביהדות כסט ערכים ש*אני* כפוף לו
ואני רואה ביהדות, כסט ערכים ש*כל יהודי* כפוף לו.
-
אל תגרור אותנו כאן לדיונים האלו - שאין להם קשר לשאלה.

שואל השאלה:
אין הלכות צניעות. זה רק מה שהרבנים אמרו

לא מתמצא בנושא, כך שאני לא יודע במה עקרונות הפמיניזם סותרים את היהדות (בנושא הפלות - יש מחלוקת למה בדיוק נאסר
ובאילו מצבים אפשר להקל ולהפיל[אף שאני אישית, פחות רואה כאן דיון על זכויות נשים - כי זו לא הנקודה
אבל ראיתי כאן שרואים בכך, אין לי כח להכנס לדיון הזה עכ"פ])
--
תוותרי על אלוהים בכל מקרה, הוא גם ככה פחות חשוב מאידיאולוגיות שאמצת לעצמך.

שואל השאלה:
אני חיבת לאמין לחרדים כי הסיפורים. שאני שומעת פשוט מזעזע ים

שואל השאלה:
אז הטענה שלי כזאת כל ההשלכות שנגד נשים זה. רבנים החליטו שאסור לאישה לשיר וכדומה בגלל שפעם היה שוביניזם אז זה נכנס בנו מה אומר על הטענה?!

אני אנונימי חדש:
שכשאין שכל אין דאגות

זה חא בדיוק מה שפמיניזם אומר
וכשאני אומרת עבודות גבריות אני לר מתכוונת למוסכניק או להרים דברים כבדים או משהו כזה

ומה הכוונה אישה משועבדת לבעלה מי אמר לל דבר כזה
אנחנו יהודים לא עמים אחרים

אז קודם כל אם אנחנו חיים במצב כזה שלנשים אסור למשל לשכב עם הרבה גברים וחייבות לבשל וכל מיני כאלה שהזכרת
אז רק שתדעי שהתורה אומרת שאם יש לל בנות ובנים על הבנות אתה יכול להיות רגוע , על הבנים תשגיח שלא יעשו שטויות כי להם יש יוצר נטיה כזאת מה לעשות ככה נבראנו

דבר שני כשהשם נתן זכות בחירה הוא נתן אותה גם לגברים וגם לנשים

דבר שלישי מי שכופה עלייך משהו - לא משנה מי זה פועל בדרך שגויה
יש גם אנשים דרך אגב שלא כופים גם ואפילו בעיקר אצל דתיים (מי שמכיר מבפנים מכיר)

דבר רביעי למי שלא יודע אני רוצה לחדד
רבנים לא המציאו כלום ולא שינו כלום כי אין להן זכות לשנות זה איסור מהתורה שלמות את התורה
יש תורה שבכתב שזה בעצם חמישה חומשי תורה ויש תורה שבעל פה (שהעבירו אוצה לכתב כדי שלא תישכח) שהיא בעצם מסבירה לנו איך עושים את המצוות שלא מוסברות עד הסוף התורה שבכתב כמו איך שומרים שבת או איך מניחים תפילין
אף אחד לא היה יודע את זה אם לא היה תורה שבעל פה
הרבנים פשוט מעבירים לנו את הידע הזה כמו שמה העביר לבני ישראל את התורה מסיני
as is

דבר חמישי יש המון זמרות חרדיות
ששרות לנשים

טיפ ממני
רוצה תשובות מסודרות לגל השאלות שלך?( אני מתארת לעצמי שאלה לא היחידות שיש לך)
יש ספר שקוראים לו להיות את (ספר מסדרת "בהלכה ובאגדה") ובספר מוסבר הכל על כבוד הנשים ביהדות ועל כל דבר שנראה לך שהוא נכד נשים יסבירו לך ויוכיחו לל הפוך

אל תתעצבנו מזה שאני עונה הכל מהתורה סבבה
מה אני יעשה שכל האמת נמצאת שם ולא במקום אחר?

שואל השאלה:
זה לא קשור אישה משועבדת לבעלה ועוד כל מיני ומה הקשר עבודות גבריות עם אישה אוהבת לעשות משהוא גם עם הוא נחשב גברי. שתעשה זהמה שפמיניזם אומר

אז ככה. אני אנונימי אחר.
את יכולה לתת לי רקע על עצמך?
כי לא ברור לי למה בדיוק התחנכת, אפ אפילו לא הוכיחו לך את אמיתות קיומו של ה' והדת היהודית, וכל הטעמים של המצוות וההלכות.

יש כאן יותר מדי נושאים בשאלה אחת.

אם את רוצה - שאלי שאלות בנפרד (כמו "מה ההוכחות שהיהדות -היא באמת דת המאית שאותה נתן אלוקים?", "מה המקור של הלכות צניעות?", וכל שאר אחרת שמטרידה אותה, כגון למה אנחנו חייבים להקשיב לרבנים).

אבל אני מקווה שברגע שתביני את האמת בעזרת ה' יתברך - אז תביני גם שלא מוותרים על משהו שנתן אלוקים לטובת משהו שאנשים המציאו.

כי אם את חושבת שלוותר על מה שנתן אלוקים - זאת גם אופציה - הדיון היה חסר ערך.

אבל אם את בכל זאת רוצה הוכחות והסברים - אני כאן.

את מה חז"ל תיקנו? את ההלכות ?
טעות

שואל השאלה:
מה הקשר אני אומרת שבגלל שפעם היתה שנאת נשים אז זה השפיע גםעל חזל

מתי הייתה שנאת נשים? במה זה התבטא?
את מבינה את המשמעות של המילה שנאה

לא היו לנשים זכויות כמו שיש להם היום נכון
נניח להצביע בבחירות וכאלה אבל זה לא קשור לדת
כי היהדות לא שוביניסטית או משהו כזה

שואל השאלה:
אבל זה השפיע על הסביבה

חוץ מזה זה לא יכול להשפיע על חז"ל
אנחנו כיהודים לא יכולים להידמות לעמים אחרים אז למה שחז"ל ישוו את ההנהגות שלהם להנהגות של הגויים

אם את מתכוונת לכל הנושא של צניעות כשאת מדברת על פמיניזם ודת
הצניעות לא באה להקטין או לצמצם אותך היא באה לשמור על הכבוד שלך
בשונה מהגברים הנשים הם הכבוד של העם
לכן הכבוד שלהן חשוב יותר מהכל ושומרים עליהן יותר מבחינת צניעות
אם לזה התכוונת

שואל השאלה:
זו. בדיוק הנקודה בחורה שלא צנועה זה הופך אותה לחברת כבוד ומה עם גבר

שואל השאלה:
אם הכבוד שלך לנשים תלוי בלבוש שלהם=את לא מכבת נשים

אני מכבדת כל אדם לא משנה מה הוא לובש או לא
אבל תשימי לב מה את אומרת
מה עם הגברים
מזתאומרת מה עם הגברים ? למה את מתכוונת ? שגברים גם צריכים להתלבש צנוע? נכון את צודקת בזה
זה שגברים מרשים לעצמם להסתובב עם בוקסר בבית לא אומר שזה מה שנכון לעשות
וגבר ירא שמיים לא ירשה לעצמו להסתובב ככה

ולדעתי את שואלת את השאלה הזאת כי את לא מבינה את המעלה שלך
אני חושבת שאין דבר יותר גדול מלהיות אישה יהודיה שהיא הכבוד של העם שלה את מבינה מזה בכלל

שתדעי שהדבר היחיד שאת יכולה לשנות הוא את עצמך
אל תסתכלי מה הגברים צריכים לשנות אצלם כל אחד צריך להתעסק בעצמו
איפה אני צריך/ה לתקן
ככה באמת החברה תהיה יותר מתוקנת בלי קשר למה ששאלת

^^ אני אנונימי מכאן ^^^^. הלכה אוסר על נשים לשיר פבני גברים כי הם הוציאו את זה מפסוק בשיר השירים (עייני ברכות כד ע"א).
לא קשור לשוביניזם.

שום דבר לא מצוץ מהאצבע, לכל דבר יש מקור.

שואל השאלה:
חזל. תיקנו את זה חכמינו זכרונם. לברכה רבנים

^ וה' צוה לשמוע בקולם או לא? עייני דברים יז, ח-יא.

מתי שתצטרכי אני פה

שואל השאלה:
מה יש לך

שואל השאלה:
למה אתה לא מכבד דעות של אחרים אישתך תיהיה בצרות עם היחס שלך לנשים

עכשיו גם הסקת שאני מזלזל בנשים
יפה
את חכמה.

שואל השאלה:
מה אתה חושב שהצפקיד של האישה תענה לי אם אתה חכם האם אתה חושב שאישה צריכה לנקות את הבית? להיות תלותית בגבר? על בסיס מה אתה מכבד נשים

לעשות את רצון הקב"ה, כמו גבר.
האמת שלרוב, אני ואבא שלי מנקים את הבית ולפעמים שוטפים כלים; אבל זה לא רלוונטי ואין לכך קשר לדיון - את מסיתה את הנושא.
זה לא עניין של תלותיות, זו שותפות לדרך.
אני מכבד אדם לרוב, לפי הערכתי כלפיו - לפי כישורים או מידות
ובכל מקרה, כל יהודי הוא חלק אלוה ממעל
ומשתדל לכבד כל אדם - לפי אגרת הרמב"ן.

חז"ל פועלים על פי דעת תורה נטו, אין דבר כזה "השפיעו עליהם", במדיודח שהם מביאים ראויות מהכתבובים לדבריהם.

לפי חזון איש, זאת גישה של אפיקורסות, כי ככה אדם רואה עת עצמו כבן חורין שלא לשמוע ללשכת הזגית, שזה הפך ממה שהתורה אמרה (דברים יז, ח-יא).

אני חייבת להבין אחותי
מי גרם לחשוב שאישה צריכה להיות תלויה בגבר?

ועוד דבר קטן
הכבוד שלי אלייך לא קשור למה תלבשי
לדעתי הכבוד שלך לעצמך תלוי במה תלבשי
כל אחת שיצא לה פעם להתלבש גם צנוע וגם לא צנוע יודעת בדיוק את ההבדל בהרגשה

אני יודעת איך זה מרגיש להתלבש לא צנוע (בלי קשר למה אנשים חושבים עלי)
את אמנם יפה ומושכת והכל אבל כשאת מסתובבת ככה בחוץ את פשוט מרגישה שאת רק גוף בלי נשמה
אף אחד לא יצליח לראות את הנשמה שלך אם את מחצינה כל כך את הגוף שלך וזה עצוב
אבל זה המצב

אם תכבדי את עצמך יכבדו אותך
אומרת לך בתור פמיניסטית לשעבר
כשמסתכלים על הנשמה שלך ומסתכלים על הגוף שלך זה 2 עולמות שונים לגמרי

שואל השאלה:
אחשטב על זה

חחח עכשיו הפמינסטיות מרגישות שהן יותר חכמות מאלוהים
זה גדול