מה דעתכם על ההתנגדות לפרסומות של אפרת? מוצדק? - קישור מצורף

לא מסכימה עם הפרסומת, כן מסכימה עם המטרות של העמותה
אין שום דבר פסול בהתנגדות להפלות, אבל מאחר וזה נושא רגיש צריך לשקול מילים.
לנסות למנוע מנשים לעשות הפלה בעזרת סיוע זה קדוש בעיני, אך יש דרך לעשות זאת.

אני חושבת שאפרת זה אגודה מדהימה (אפילו התנדבתי שם כמה פעמים) ויש להם זכות לפרסם את זה כדי להגדיל את כל הטוב הזה
ונשים שעשו הפלה יכולות אולי לראות ולהצטער על מה שהיה אבל הן יכולות גם לראות ולשמוח שאלפי נשים ניצלו מזה ואולי בעתיד גם הן

בטח שמוצדק. אומנם המטרה של האגודה זה באמת לתמוך כספית בנשים שנכנסו להריון אבל הפרסומות האלו מבישות ולא מעבירות את זה בכלל.
זה שיש חופש ביטוי לא אומר שהפרסומת הזאת בסדר. זאת פרסומת שמבישה נשים שבחרו או בוחרות לבצע הפלה מכל סיבה כלשהי. זאת פרסומת שמדברת על נושא מאוד רגיש כאילו זה מסחר בירקות.
"הפלה זה לא משחק ילדים" ולעבור הריון של 9 חודשים עם כל הסכנות שטמונות בו והשינויים התמידיים שהוא גורם להם, יחד עם לידה שהיא כלעצמה מסוכנת וקשה מאוד, ואחר כך להמשיך לגדל ילד זה כן משחק ילדים?
הפרסומת הזאת מציגה את האגודה באור רע. נשים שעברו הפלות בחייהן או רוצות לעבור רואות את הפרסומת הזאת ומרגישות מושפלות.
יש דרכים יותר הגיוניות ונכונות לפרסם את האגודה וזאת לא אחת מהן.

שואל השאלה:
"הפלה זה לא משחק ילדים"

סיסמא רואיה לדעתי,
הפלה צריכה להישקל בכובד ראש, נכון צריך לגלות רגישות לבנות שעשו הפלה אבל אין צורך לייפות את המציאות, המציאות קשה והמציאות אומרת שהפלה זה דבר קשה וש"קשה לחיות עם זה"

אני לא רואה בזה דבר מבזה, האגודה מנסה למנוע הפלות בעתיד ולא מייפה את המציאות ומראה כמה זה קשה, לדעתי זה דבר שיכול להיות מבורך, המטרה בסוף היא סיוע לבנות שנאלצות לעשות הפלה עקב קשיים כלכלים

שואל השאלה:
הפרסומת לא שופטת את מי שעשתה חלילה היא מונעת לעתיד
וזכותם מתוך קידוש החיים לרצות למנוע הפלות, חופש ביטוי בפעולה

למה אתה וכל כך הרבה אנשים חושבים שהפלה זה קל לעשות כמו ללכת ולקנות שאוורמה? לא הבנתי
למה אתם חושבים שבנות שנכנסות להריון פשוט כזה "אויש אבל לא בא לי. טוב יאללה הפלה"
זה דבר טראומתי גם פיזית וגם נפשית ויש לזה השלכות גם פיזיות וגם נפשיות
מי שפונה לעשות הפלה זאת מי שמיצתה את הבחירות שלה והחליטה מה טוב *בשבילה*. היא לא צריכה להקריב את הגוף שלה אם היא לא רוצה או לא יכולה.
לשים כרזה כזאת על אוטובוסים רק מציירת את הנושא כאילו הפלה זה נגיש בחנויות כמו סוכריות מנטה ונשים אכזריות שמכניסות פחות מ10 אלף בחודש הולכות ומפילות מבלי לנסות למצוא פיתרון.
יש דרך להכווין פרסומת לקהל יעד ויש דרך להעלות מודעות בצורה שקולה ונכונה, וכל אדם שלמד עיצוב בסיסי של כרזות ופרסומות ועיצוב גרפי יודע את זה.
מי שהכין את הכרזה הזאת ידע טוב מאוד שהיא בוטה ולא רגישה בשום צורה והוא והלקוח שלו (כנראה האגודה) אישרו את הכרזה הזו בידיעה הזו.

הם אומרים שקשה לחיות עם הפלה
אבל תחשבו שגם קשה לחיות עם הריון לא רצוי ועם ילד לא רצוי
תחשבו שמלא בנות נכנסות להריון מאונס/קונדום שנקרע.. או שבכלל לא מתאים להן עכשיו ילד
למה הן צריכות להרגיש עם זה רע?

עם הריון לא רצוי וילד לא רצוי יותר קשה לחיות .. לפחות לדעתי

אנונימית האגודה הזאת לא מונעת הפלה מנשים שרוצות לעשות
היא מונעת מנשים שרוצות ללדת אבל אין להן מספיק כסף לעשות הפלה
הם ממנים להם חיתולים מגבונים בקבוקים מוצצים בגדים עגלות אמבטיות אוכל ועוד מלא דברים שצריך בשביל לגדל ילד
כל חודש שולחים חבילה לפי מה שצריך והאמהות באמת מודות להם על זה אחרכך
הם הצילו מעל 73,000 ילדים וזה באמת דבר מדהים

שואל השאלה:
מאיפה הסקת שאני חושב השפלה זה דבר קל?

ליטרלי רשמתי ש"הפלה זה דבר קשה"
את הרגע בדיוק חיזקת את הפרסומת, הפלה זה לא משחק ילדים! ולבנות שעושות הפלה קשה לחיות עם זה. את אפילו אמרת.. אז בשביל זה הם קיימים... להעניק סיוע למי שמעוניינת

אז הבעיה זה העיצוב הגרפי?
הסיסמא לדעתי ראויה, הפלה זה דבר קשה, צריך לשאת ברגישות אבל אין טעם לייפות את המציאות
כדי לעורר רגש שמו תמונה של אישה צעירה עם דמעות, לא רואה גם בזה שום דבר מזלזל או מבזה

עצם זה שדבר שהמחאה קוראת להסיר את הפוסטים מראה על חוסר פלורליזם קשה.. ושאותם אנשים זקוקים לשיעור קטן על חופש ביטוי

נכון זה מה שהאגודה עושה וזה אחלה
אבל הפרסומת הזאת לא מעבירה את זה בכלל. הפרסומת הזאת מביישת ומפחידה בנות ונשים שעברו הפלה או רוצות לעבור
"קשה לחיות עם זה" גם לעבור הריון וללדת ולגדל ילד/למסור אותו לאימוץ זה קשה, אפילו יותר!
אפשר להעלות את המודעות לאגודה ולפרסם אותה מבלי להשפיל נשים שבוחרות להפיל כי זה מה שהניסוח הזה עושה.
אישה שהפילה בחייה או רוצה להפיל שלא בגלל כסף לא צריכה לראות את הפרסומת הזאת ולהרגיש כל כך רע. אישה כזו לא צריכה שפרסומת תראה לה אישה בוכה ותגיד לה "הפלה זה לא משחק ילדים! קשה לחיות עם זה!" כאילו זה אי פעם היה באמת משחק ילדים כי זה לא.
אז כן הפרסומת הזאת משפילה נשים, היא לא באמת מפרסמת את האגודה ואת הפעילות שלה.

ולשואל - האנשים שמוחאים על זה לא צריכים שיעור בחופש ביטוי, אולי אתה צריך כי בבירור אין כאן קשר לחופש הביטוי ואם כבר לאנשים האלה יש את הזכות למחות.
אז בוא נרגע עם השיעור אזרחות.
הפרסומת הזאת מנוסחת בצורה משפילה ומיותרת זה שאתה לא רואה את זה סביר להניח זה כי אתה גבר. ולא בקטע סקסיסטי.

כתוב שם גם ''בגלל כסף לא מפסיקים חיים''
הם מדגישים שם שזה הכסף ולא הטעות

שואל השאלה:
ניקי, הפרסומת אינה מדברת או קשורה להריון מאונס וכד... מדובר על נשים שעושות הפלה בלית ברירה בשל מצב כלכלי וזקוקות לסיוע

שואל השאלה:
זה קצת די סקסיסטי להגיד שאני לא מבין כי אני גבר, אני מבין ואני בוחר להסתכל בצורה אובייקטיבית
גם קצת מיותר להביא את היותי גבר בשל כך שאפרת ארגון של נשים...

כן זה די סקסיסטי אבל מצד שני, אתה כגבר מעולם לא היית צריך לפחד מהרעיון שאולי תיכנס להריון לא רצוי מתישהו בחייך. מעולם לא היית צריך לפחד מהאפשרויות שעומדות לפניך בעת של הריון בכל מה שנוגע להשארת ההריון או הפסקתו, לידה, ואיך זה ישפיע על הגוף שלך ועל המנטליות שלך לנצח.
אז כן, בגלל שאתה גבר לדעתי אתה לא מבין.
אפשר לעשות מודעות ופרסומות מכבדות, הפרסומת הנוכחית היא בוטה ומשפילה. חבל שאתה לא רואה את זה.

שואל השאלה:
חבל שאת לא מבססת לפי הגיון את הטענה שלך אלא לפי רגש
אני פירטתי למה הסיסמא ראויה, והעיצוב ראוי ולמה לדעתי אין דבר מבזה

ושוב, אפרת ארגון של בנות, הטיעון שלך מאבד מהרלוונטיות.. מהניסוח שלך אפשר לשמוע שאת מדברת מאמוציות ואימפולסיביות ולא מסתכלת בצורה אובייקטיבית לדעתי

אבל למה להסתכל על זה בצורה אובייקטיבית בכלל? כל המחאה נובעת על בסיס הרגש והכעס שהפרסומת הזאת יוצרת. הפרסומת כלעצמה משחקת על הרגשות של האנשים ומבוססת עליהם.
שמו שם פנים של אישה מהורהרת ובוכה. ביטויים של "קושי" ו"מצוקה".
אין פה שום דבר אובייקטיבי מלכתחילה. לכן זה מיותר וחסר פואנטה להסתכל על זה באופן אובייקטיבי.
המחאה מוצדקת מכל בחינה. זאת פרסומת בוטה. ככה לא מפרסמים אגודה שבאה לעזור. זאת פרסומת שמפחידה ומשפילה. הדבר האחרון שהיא מעבירה זה את הרצון של האגודה לעזור לנשים הריוניות שמתקשות כלכלית.

שואל השאלה:
דיברתי על הרלוונטיות של הטענות שלך, לאחר מכן זה לרצות להוריד כל דבר שלא נראה לך טוב בעין

אין שום בעיה עם הביטויים "קושי ומוצקה" כשמדובר על נושא כזה, ואין שום בעיה שאת מתנגדת לאגודה, יש בעיה כשזה מגיע למחאה שנועדה להשתיק דעות שונות תחת אגנדה של "הם פוגעים ברגשות של מי שעשתה הפלה" כי הם לא. הסיסמא מראה קושי של עשיית הפלה, מציעה סיוע
העיצוב הגרפי קשור לרגש ולא נועד לרגע לבזות/להשפיל והוא גם לא מבזה או משפיל בשום צורה

האובייקטיבי זה להראות מדוע הסיסמא "זה לא משחק ילדים" גורמת להשפלה בצורה הגיוונית ולהביא טיעון שלא מבוסס על רגש

ולמה אתה פתאום מחליט לשנות את מטרת השאלה שלך? שאלת אם המחאה מוצדקת ובכן היא כן. ואיפה כתבתי שאני מתנגדת לאגודה?
יש לי תחושה שאתה אפילו לא מתייחס ברצינות לאלה שכותבים לך ומחזיקים בדעות שונות משלך. והמחאה הזאת גם לא באה להשתיק דעות היא באה להשתיק פרסומת שלא מתאימה להיות פרסומת.
אני גם לא רואה טעם להמשיך להסביר לך כי אני חוזרת על עצמי ואתה ממשיך בשלך. אז אתה תהיה בשלך אני אהיה בשלי.

שואל השאלה:
השאלה הייתה מה דעתכם על ההתנגדות
הוספתי קישור שמראה על מחאה שרוצה להסיר את הפרסומת בטענה שזאת פרסומת חשוכה, באופן לוגי פירטתי מדוע הסיסמא "הפלה זה לא משחק ילדים" ו"קשה לחיות עם זה" ראויות (לא אחזור על כך דפדפי למעלה), ולטענתי אין בכך דבר מבזה וההתנגדות נועדה לעשות דהלגיטימציה להתנגדות להפלות, ולהפוך את אפרת מארגון שמסייע לארגון שפוגע.. התנגדות לפרסומת ורצון להוריד אותה מהווה פגיעה קשה חופש הביטוי, וביקשתי ממך להסביר מדוע קיימת פגיעה וביזוי מהפרסומת בצורה הגיונית כי לפי דעתי אין, ולא לטעון מתוך רגש, מוזמנת ואם לא זכותך תמשיכי בשלך

^רגש זה הגיוני, הבעיה שלך זה שאתה חושב שרגשות והגיון הם ניגודים כשהם לא. לא צריך לראות את הכל בשחור ולבן כי החיים הם לא שחור ולבן.
בהצלחה

שואל השאלה:
תודה
נכון על בסיס הרגש מבוסס ההגיון אני מאמין שזה נכון למרות שבפילוסופיה יש הפרדה, אמנם הרגשות שלנו שונים ונכון הדבר לתת חופש לבטא את אותן רגשות. כמו שאני לא אדרוש מאינסטגרם להסיר את הפוסט שנגד הפרסומת של אפרת כי הרגשות שלי שונים ואני נורא נפגעתי שארגון שרוצה לעזור נקרא "חשוך", זאת תהיה פגיעה בחופש הביטוי של העמוד באינסטגרם שפתח את המחאה הבקשה להסיר נובעת מאמוציות, ההגיון מופרד מבחינת קבלת החלטות רציונליות ואובייקטיביות, כשאת טוענת מרגש אימופלסבי יוצאים לך טענות לא רלוונטיות חסרות מהות אמיתית