לא הבנתי למה לקרוא למישהו גבר גבר זה נחשב שוביניסטי

זה לא שוביניסטי. אותי זה סתם מעצבן בלי סיבה, אבל זה כבר עניין אחר

לא שוביניסטי, סתם הפמיניסטיות מזבלות תשכל

"מה אתה נקבה"

זה לא שובינסטי, זאת רק צורת דיבור.

מי אמר שזה שוביניסטי?

כי להיות גבר זאת לא מחמאה, עובדה שלהגיד למישהו שהוא יצא אישה נחשב העלבה אבל להגיד למישהי שהיא יצאה גבר נתפסת כמחמאה

זה סלנג, לא צריך להתייחס אליו ברצינות.

זה בגלל שכמעט אין לשון דיבור רעה על הגבר.
לא משנה איך תסתכל על זה יש יותר מילים פוגעניות לגבי האישה.
כמו: פרחה, צ'אחלה, זונה, וכו'..
(סורי על הקללות, זה כדי להעביר מסר. לא כדי לאפיין אף אחד)
ולעומת זאת. כמעט כל דיבור על החזות הגברית מוציאה את הגבר נעלה.
אז במיוחד כשהצירוף "גבר גבר" מתאר מעלה עוד יותר.
כאשר זה לא קיים אצל הנשים.

^^^ זה לא קשור, זה לא יהיה נעים גם לבת אם תגיד לה יצאת גבר. אז זה לא שוביניסטי בשום צורה

אני מבין למה יש כאלה שחושבים ככה, זה הגיוני לגמרי
אבל זה לא בהכרח חייב להיות בגלל ש"גבר" זה טוב ו"נקבה" זה רע, זה יכול להיות לא קשור לזה ולבוא מהקשר של- הפכת מילד "לגבר" ואני חושב שבהקשר הזה זה מחמיא גם לאישה (מילדה וכו')
אני חושב שזה תלוי בהקשר וגם אז-
אם אתם לא מסכימים עם שפה של אדם מסוים, תעירו לו, זה לא בהכרח בא משוביניזם

פרחה וצ'אחלה זה לא מילים פוגעניות, ישנם נשים כאלו, את יודעת... צ'אחלה זה כמו שיקראו לבן ערס

כובע קש^^^^
ומה עם ז*ן? זה הפך להיות קללה.
הומו, גם קללה. לסבית? לא שמעתי מישהו אומר לסבית לבחורה.
יש גם העלבות על גברים, זה שיוויוני.

השוביניזם מתבטא בכך שיש רוב מכריע של מילים יפות לגבר. אפילו המילה גבר היא מילה טובה. בזמן שהמילה אישה היא כינוי גנאי (לגבר).
אבל לא תראה אדם כלשהו שאומר למישהי. "אישה אישה" כי זה לא קיים. ואין לזה היבט חיובי.
האישה מוצגת כפחותה לפחות בשפה. ועל סמך זה ההפליה..
במילים אחרות. הכינוי גבר גבר מייצג את העמדה של הגבר כעליונה יותר.

ואני הכי לא פמיניסטית בעולם. כל אחד יכול לשים את העין על זה.

אנונימי^^
לא אמרתי שזה לא קיים. אמרתי שזה קיים במיעוט לעומת המילים שמייצגות נשים.
אף פעם לא הזכרתי שאין מילים המציגות גם את הגבר באור שלילי.

אז הפיתרון זה להרחיב את הקללות על הגברים את אומרת?

אז למה להגיד לאישה שהיא "נשית" זו מחמאה?

^^
ממש לא אמרתי את זה. תפסיק להוציא לי מילים מהפה.
אני עניתי לשואל השאלה מדוע יש פמיניסטיות שמסתכלות על כך כשוביניזם.

^^ז*ן זה קללה סתם כי זה בוטה. הומו זה כביכול קללה בגלל שהומופובים תופסים הומואים בדרך כלל כמשהו יותר חמור, כי זה בתורה או כי הם נמשכים לבנות אז לסביות נשמע להם פחות מגעיל (הומופוביה נפוצה יותר אצל גברים)

ברור לי שיש מילים טובות לשני הצדדים. ומילים רעות לשני הצדדים.
מה שטענתי הוא ש*הרוב המכריע* של המילות גנאי בעברית, הן כלפי המין הנשי.
בעוד כשאפילו הצירוף "גבר גבר" (בעצם המילה של המין) , מסמלת דבר חיובי.
אין לי ספק שגם המילה "נשית" היא אפיון חיובי. וזה נכון. אתה צודק.
אך לא תוכל להתווכח איתי על כך שיש יותר מילים פוגעניות כלפי האישה. והן גם שגורות בפי האנשים. בעוד שלגבר.. אין יותר מדי אפיונים כאלה.
אפילו כשאני מנסה לחשוב עולים לי בעיקר רק שניים.
"מניאק" "וז*ן" (שוב פעם סליחה על הקללות. זה לצורך התשובה. לא פונה אל אף אחד פה ככה.)

אתה סתם דפוק לך תשכב עם פרה

אני בוכה, אני אומרת מיליון פעם לגברים ''מה אתה נקבה''.

כי יש אנשים שנוטים להיתפס על קטנות כל הזמן.
זה כל כך מפריע לכן? לכו תעתיקו מגברים ותתחילו להגיד לנשים "יצאת אישה"
כבר עשיתן את זה עם "אחי" (לא באמת, זה אידיוטי)

^^rock star
זה גם שוביניזם.. אתה פשוט מוריד במודע או לא במודע את המין הנשי. כשבכלל הבעיה היא מלכתחילה בכם.. (גברים). לא מבינה למה לצאת על מין אחר..

אבל אני נקבה.

אז שימי לב על מי את יורדת.. על עצמך או עליו.

אני פשוט לא מתבכיינת על שטויות של פמיניזם, אני לא חושבת שנשים בכייניות, ולכן אני צוחקת ככה.
די להיות כאלו מוזרות בנוגע לכל דבר.

את לא חושבת שנשים בכייניות. אבל את עדיין מתארת גבר שבוכה כאישה.

תראי אני לא באה כדי לעצבן או לתפוס אותך על קטנות..
אבל למילים שאת מוציאה יש משמעות מסויימת.
באיזשהו גיל כבר שמים לב מה אנחנו אומרים ומשתדלים להיות הכי מדוייקים והכי נעימים בשפה. (לפחות אני רואה את זה ככה)
ואם תשימי לב.. הדיבור הזה הוא אולי בצחוק.. אבל גם לו יש משמעות.
בכלל הדת היהודית מאמינה שלמילים שאת מוציאה יש כוח. ולכן כל פעם שמישהו אומר "הלוואי ימות" או משהו בסגנון כולם אומרים. חס ושלום ונראים בהולים.
אני מתארת לך את כל זה כדי שתביני שלביטוי שלך בתור בת אדם/בן אדם יש כוח. ואנשים מחכים את הסביבה שלהם.
ואם תמשיכי עם זה.. זה רק יתעצם. זה במילא כבר מופרז. הכמות קללות או כינויי גנאי שיש לנשים. אז למה לתת יד בזה?
למה לא לחשוב לפני שאת מוציאה מילים רק כי ככה כולם מדברים.
מבחינת הבנים. לא חושבת שכולם רוצים שינוי.
אבל כשנשים לא רוצות את השינוי לטובתן..
כבר כאן אפשר לראות שלא יהיה שינוי
תסתכלי על כל המין שלך ואז תחליטי.
בגלל שזה כל כך שגור בפי רבים. את אפילו לא מוצאת בזה דבר רע. וזה די עצוב.
סתם שתדעי. המילה צ'אחלה באה משם מרוקאי. אין לה שום קשר לפרחה. עוד ועוד מילים כאלה יתווספו לפנייה של המין הנשי. בעוד כשרק ההפך יתעצם אצל הגברים.
וזה חבל. כי את נותנת לזה כוח בזה שאת ממשיכה עם זה.
אני באמת באמת לא אומרת את זה בתור פמיניסטית. רק בתור אחת שכן רוצה למצוא סוג של שוויון. גם אם אני לא מאמינה במילה הזו.
לפחות שיעצרו כאן.. למה לתת לזה עוד כוח.

זה דווקא סבבה לגמרי בעיני, סלנג זה דבר שקורה וגבר היא לא מילה או צורת כינוי שדבר הביטוי שלה עשויה להיות פוגענית... למשל אם היית אומר "יא מפגר/אוטיסט" או "יא זיין" זה היה גבול שהייתי מציבה כי יש משמעות ו-או תת משמעות פוגענית שאין לה מקום.. אבל גבר גבר? אחלה לגמרי תהנה מזה, תמיד יש קיצון ואסיים בקלישאה "לא כל הפמיניסטיוצ אותו הדבר" ;)

היי זאת האנונימית מקודם
מסכימה איתך לחלוטין, זה מאוד מגביל אבל בואי "גבר גבר" זה לא תואר אצולה ובאותה המידה משתמשים היום ב"איזו גברת" אני חושבת שיש לנו עוד דרך ארוכה לעבור לפני שנגיע לשם. ומסכימה איתך שזה ביטוי של שיח מגביל אך במקרה הזה משחררת כי "גבר גבר" לא אומר מה זה להיות גבר או איזה גבר להיות.. כאמור יש עוד דרך.

אנונימית. סתם שתדעי. המושג "גבר גבר" קיים במילון העברי. זה ביטוי מוכר ושכיח.
כמו שכבר טענתי למעלה. הבעיה היא בזה שהמין השני מקופח :/
מצידי שיהיו ים מושגים טובים על הגבר ועל האישה יחדיו. אבל כשזה לא נעשה ככה.. זה סוג של הפליה.
השאלה הכי מעניינת לשאול היא-

מי מפלא את המין הנשי.. מי האחראי?
האם אלו הבנים או שמא אלו הבנות..

קצת עצוב.. אבל יש בנות שמעדיפות שבנות יהיו מופלות. כמובן שיש גם את כל הצד השוביניסטי.

זה לא
את מי זה מעצבן בדיוק זה רק ביטוי

ממתי זה נקרא שוביניסטי

^^
זה מעצבן פמיניסטיות.. ( בתור אחת שמכירה כמה.. )

כי אני כן נלחמת לשיוויון, אבל יש לי גבול. אין לי בעיה לצחוק על גבר שהוא 'נקבה' או להגיד לאישה שהחדר שלה נראה כמו של 'גבר'. אני לא מאמינה לזה לרגע, אח שלי מסודר יותר ממני, ואני קשוחה יותר מכמה וכמה גברים. זו לא הכללה שאני מאמינה בה ומבחינתי זה כמו לומר שאני רוצה לעשות מישהו, מילים, וכאלו שאין להן כוונה.
ואני לא הולכת לשנות את זה, אנשים אמורים לדעת שאין הבדל עצום בין נשים לגברים.
מי שלא יודע - שיעזור לעצמו.

^^^אבל אין להן סיבה להתעצבן
זה שאנחנו ב-2021 לא אומר שאנחנו צריכים לוותר על סלנגים וצורות דיבור מסוימות. זה באמת סתם להיתפס על קטנות ולהכניס שוויון וכבוד לכל דבר.

rock star^^
אני נוטה להסכים איתך. אבל לצערי יש אנשים מתחכמים שאוהבים לרדת על אחרים. כמובן שזה לא אמור לשנות לנו. ואנחנו אמורים לחיות בלי לשים עליהם פס.. בתכלס.
אבל הם משתמשים במילים שלך נגדך.
בדיוק כמו שתיארנו.
וזה למה *עדיף* כן לשים לב למושגים שטמואים בלשונינו.
באמת שאני באה מהמקום שלך.. גם אני הייתי כזאת. אבל אני כן משתדלת לשים לב יותר. כי בעצם.. אני פשוט מורידה לנו. בסופו של יום.
תביני. רק ב-1720 יש לאישה זכויות בארה"ב זה בערך מתי שנולדו ההורים שלנו.. זה לא מזמן.. לטוב ולרע, לכל דבר שאנחנו אומרים יש משמעות.. גם אם זה לשפה, גם אם זה לא נראה לך כדבר רלוונטי מדי או משנה..
אפשר למחוק מושגים שנטמעו בחדשים שאנחנו יוצרים.
הלוואי והם יהיו טובים ולא כמו צ'אחלה :)

i will keep on^^
הייתי מסכימה איתך. ממש. *אם* זה לא היה מוצג במילון.
אם זה היה סתם עוד ביטוי זנוח שנעלם עם הזמן או וואטאבר..
אבל זה לא. ושוב.. אני באה מהמקום שאומר לך שאין לי בעיה בצירוף הזה. אלא בזה שיש המון ביטויים מעליבים למין השני.

למה בכלל זה עלבון? מה זה אומר מתנהג נקבה? בדיוק, אין לזה באמת משמעות.

אז מה אם זה מוצג במילון... גם מהממת, מושלמת, מלכה, נסיכה - ביטויים שבנות משתמשות בהם אחת כלפי השניה ולא גברים, אלו מילים שמופיעות במילון.
וגם יש המון ביטויים מעליבים כלפי המין הגברי - לרוב רק כלפי גברים משתמשים במונחים יא ז*, יא מניא* ועוד.

זה פועל כלפי שני הצדדים, ואין מה לחפש שוויון בנושא הזה.

כי להיות גבר זה מחמאה פתאום? אתה רואה בנות שקוראות אחת לשנייה "יאישה?" לא יודע יש בזה משהו ילדותי

זה מעצבן אותי אומרים הי אחי אלו גבר ואני לא חבר שלהם

^^ רוק סטאר
את אמרת את זה בעצמך כשהשוות בן שבוכה ל"נקבה"

מבינה את ההגיון שבדבר אבל זה סתם להתקע על קטנות כולה סלנג

כי מבחינתי זה לא אומר כלום.

עולם דפוק ראיתי

זה לא שוביניסטי לקרוא למישהו "יא גבר" בתור מחמאה
זה שוביניסטי להגיד "מה אתה נקבה?"

זה לא שוביניסטי...

זה לא שוביניסיטי, יש אישה ויש גבר

וכן ברור שגבר יעלב אם יקראו לו אישה, כאילו הוא מגדיר את עצמו כזכר אז למה שיקראו לו אישה? כנל ההפך.