למה החילונים כופים על החרדים שיהיו אוטובוסים בשבת?

למה החרדים כופים שיהיו אוטובוסים בשבת? זו כפייה דתית. ככה זה, תמיד יהיו שוני ו'כפייה'. חלק מתפשרים כאן וחלק של.

למה הדתיים כופים על החילונים שלא יהיה אוטובוסים בשבת?
זאת כפייה דתית

אוקי אחי

אני לא כופה עליך להשתמש בהם ואני לא כופה עליך לנהוג בהם.

החילונים כופים עלייך לנסוע באוטובוס הזה? לנהוג בו? לעלות עליו בכלל?

מה הבעיה שיהיו אוטובוסים בשבת אף אחד לא מכריח את החרדים לנסוע בהם

שני הצדדים צודקים
זה למה מחליטים במצבים כאלה לפי הרוב

רוצים למחוק את ישראל כמדינה יהודית בשביל שהמדינה תהיה שטח חילוני.
אסור לתת להם את זה.

יש כפיות חילוניות גרועות יותר בהרבהה!!!
למשל-
הרצון לבטל כשרות
הרצון לבטל את בית הדין
הרצון לבטל שיעורי תנך כחובה
חובת הגיוס לדתיים
הריסת הכותל והתערבות החילונית בכותל
הורדת הדת "יהודי" בתעודת זהות
בניות המסעדות בתי הקפה והסופרים הלא כשרים בכל חור
הרצון לבטל את חוסר הנסיעות בכיפור
הרצון שכולם יעבדו בשבת
הורדת תקציב למי שרק אחד עובד בבית

ויש עוד בערך מליון וחצי דברים!!! זה רק מה עלה לי במאית שניה! יש פה כפיה חילונית ברמה כואבת!

כמו שצריך^

^^
אף אחד לא רוצה לבטל את הקונספט של כשרות, זה לא הגיוני.
אף אחד לא רוצה לבטל את בתי הדין, זה לא הגיוני.
זה רצון וזה רצון רק לחילונים ככה שלדתיים זו לא תהיה כפייה כי זה לא יהיה רלוונטי אליהם.
את אשכרה אומרת שחובת גיוס לצבא במדינה שכל האזור עוין נגדה הוא כפייה? .
להרוס את הכותל? חחח אני מת.
הורדת היהודי לא קשורה בשום צורה לחילונים או לדתיים, זה נעשה על ידי בית המשפט כמישהו תבע את המדינה בנוגע לזה.
אף אחד לא מכריח אותך להיכנס למקום לא כשר.
לבטל מה? זה חוקי לנסוע ביום כיפור, פשוט אף אחד לא עושה את זה.
הרצון שכולם יעבדו בשבת זה עוד המצאה שהמצאת בראשך.
אין שום תקציב למי שעובד בבית.
זה הזוי איך שאת יכולה להגיד כל כך הרבה דברים ולטעות בהם אחד אחד.

^עלק אף אחד לא רוצה לבטל אז זה לא הגיוני.. זה חלומם הרטוב של חצי מהחילונים בארץ כל מה שכתבתי והמון פועלים אנטנסיבי כדי שהשטויות האלה יקרו! חלק כבר קורים חלק רק מדברים! חובת גיוס לדתי זאת לא כפיה חילונית? כי אם זאת לא כפיה חילונית אז אני לא יודעת מה כן!!! כי נגיד אם דתי יחייב לחילוני לא להתגייס זה כן היה כפיה דתית הרי לא? אבל הפוך זה לא כפיה חילונית כן? חחח אף אחד לא מכריח אותי לא להיכנס ללא כשר רק הבעיה שעם השנים אין מקומות כשרים ואת הכשרות עצמה ליברמן "הלא אנטישמי" מבטל! אין פה חילונים שדורשים לעבוד בשבת? סליחה.. חצי ישראל לא פתוחה בשבת? כן כן זה הזיות בראש שלי הרי כל שבת היא כמו יום כיפור
לגבי התקציב לא ביטלו עכשיו תקציב ליברמן בגלל שרק אחד עובד? חחח מאמי, לך תלנד פוליטיקה ואז תפנה אליי בטענות שגויות טוב? טוב!

ואת קובעת שזה חלומנו הרטוב כי? מי את שתדברי בשם חצי מהחילונים או בשם חילוני אחד.
אני הכי שונא דת במדינה הזו ואני לא חושב שצריך לבטל את הכשרות, את סתם מנסה לבנות לעצמך בראש איזה עולם שבו את נרדפת כדי שתוכלי להרגיש כמו קורבן.
ובהתחשב לכך שצהל זה לא ארגון חילוני או דתי, זו לא כפייה. צהל זה לא ארגון שקשור בצורה כלשהי לדת או לחוסר דת, צהל מגן על חילונים, דתיים וחרדים כאחד.
ולא, ליברמן לא ביטל שום כשרות אבל ביטל את המונופול של הכשרות, לא ביטל כשרות כקונספט.
יש חילונים שדורשים לעבוד בשבת, את רשמת שרוצים שכולם יעבדו בשבת. חילונים זה כולם, אביטל?
וליברמן ביטל תקציב לילדי אברכים, ספציפית ילדי אברכים.
לכי תלמדי איך העולם עובד, אביטל. הניסיון הנואש שלך להרגיש כמו קורבן כדי שתוכלי להתלונן על צרות שלא קיימות ממש דופקות לך את השקפת המציאות.

"וליברמן ביטל תקציב לילדי אברכים, ספציפית ילדי אברכים."
- ולמה שזה יהיה לגיטימי? אני שואל רק תיאורית, כי פרקטית אני מבין שבאמת הכי טוב
- זה לא להשתמש בתקציב המדינה (ויש מוסדות כאלה, ברוך ה') כדי הדמינה לא תכול לשלוט עליך ולכפות עיל המוסדות את הרעיונות ההזויים שלה.

אתייחס אליך ברצינות רק בגלל שמשום מה אני מכיר אנשים שרואים בך אדם נורמלי.
לא אמרתי אם זה בסדר או לא, רק ציינתי עובדה שזה קרה. לא חושב שצריך לממן אנשים שלא מוכנים לעבוד, ולא, לעבוד את השם זה לא נחשב לעבוד.

^ למה לא? זה התפקיד שלנו בעולם הזה, כי לשם כך נבראנו. כל שאר דברים בעולם ולע המעשים אמורים רק לשרת את זה, אבל הם לא המטרה.

יש אנשים כמוך שחושבים שזה התפקיד שלהם, ואז יש את ה99.9 אחוז מאוכלוסיית העולם שחושבים שהאל שלך הוא שקר ושאתה טועה.
אני במקרה איתם ולא רואה במה שאתה רואה כאמת אובייקטיבית ככזה.

אין לי מושג סתם הקטע של להראות חוזק ושליטה לדעתי!!

ohyeah מי אני? אני חילונית ושונאת חרדים לשעבר! אני קורבן? לא לא הם הקורבן! אני לא דתייה אני מסורתית! אני הכי מדברת מהאמצע ולא מאחד הצדדים אהמ כמוך! ככה שהדיבור שלי הכי לא משוחד שיש, אני צופה מהצד בין המלחמה ויודעת שהצד הדתי צודק ושוב אני לא דתיה חרדיה אחת לשעבר אחת לעתיד לא! צהל ועוד איך שייך לחילונים, זה גם מועתק מהגויים המדים האימונים הנשק הכל שם לגמריי שייך לעולם החילוני ולעולם הגויי ולא ליהודי דתי אז מין הסתם שחרדי לא יתגייס כמו שברור מאליו שחילוני לא ישב וילמד תורה! תמשיך לחשוב שאין כפיה חילונית יש ובגדול!!! תמשיך להיתכחש כמו חילוני רגיל ואני אמשיך לכתוב את האמת! כמו שהיא ולא לייפות את הצד החילוני כי אני חילונית!

מצטרפת לכתוב

אז אם את רצית לבטל את הכשרות אז תגידי שרצית לבטל את הכשרות, אל תדברי בשם החילונים כקבוצה, את לא ייצגת ואת לא מייצגת את החילונים.
ושימי לב איך התרכזנו בנושא אחד, לא יכלת להגיב על כל השאר כי את ראית שמה שרשמתי נכון ושכל הדברים שאת רשמת שטענת שהם כפייה דתית, הומצאו על ידך.
איך את מתיימרת להיות אובייקטיבית כשאת ממציאה דברים ומנסה להפוך את החילונים למתנגדי דת קיצוניים שרק רוצים ברעת המאמינים?
את יכולה לקרוא לעצמך חילונית, דתייה או חרדית אבל מה שבטוח, אובייקטיבית את לא.

^חחח לא חס וחלילה לא דברתי על עצמי! אני באתי מהעולם החילוני האטאיסטי והמתבולל לצערי הרב! זה היה חלק מהגורל שהשם בחר לי.. למזלי השתנתי וכיום אני מסורתית שמבינה איזה אנטישמיות יש במדינה שלנו! חייתי ונשמתי את השטויות של החילונים הסביבה שלי עד היום כזאת אז אני מכירה מספיק חילונים כדי לדעת מה הם רוצים ומה פחות! שאר הדברים לא סותרים את מה שאמרתי לא הבנתי למה חידדת לעומק את הדברים, לזה אני התכוונתי רק שרשמתי את זה פחות מפורט לא ממציאה שום דבר אם אתה חילוני אתה צריך לדעת את כל זה או שיש גם חילונים שונים שלא חושבים ככה לא אומרת שלא דיברתי על הרוב רוב החילונים כן היו בכייף מבטלים כשרות מבטלים בית דין רבני מוסיפים גיור רפורמי מחייבים גיוס כחובה ספציפית לדתיים היו רוצים ששבת יהיה כמו יום חול מבחינת הכל פתוח נסיעות וכל זה לא ממציאה שום דבר תפסיק לנסות להגן על כלום ושום דבר!

הם לא כופים את זה על החרדים, כי במילא החרדים לא יסעו באוטובוסים בשבת...

שואל השאלה:
זה נכון מה שאתם אומרים שהחרדים כופים אבל גם אתם אותו הדבר כמוהם וגם זה לא בסדר

שואל השאלה:
אם האוטובוסים בשבת יהיו בכספי ציבור גם הדתיים יצטרכו להוציא מהכסף שלהם וזה כפייה חילונית חוץ מזה מה רע ביום מנוחה גם הנהגים צריכים יום לנוח ואתם מונעים מהם את זה

שואל השאלה:
ואני בצד של אביטל

פחחח איזה משוגע יעבור בשבת עם אוטובוס או מכונית בכלל באזור חרדי? רק אחד שיהיה לו משאלת מוות

שואל השאלה:
מצעדי ה "גאווה" מתקיימים בכספי ציבור שזה כולל הכסף שלי וזה כפייה להטבית שיעשו את זה במימון פרטי

אתה מדבר בלי ידע
אם כבר מצעדי הגאווה מכניסים המון כסף למדינה כי הם מכניסים תיירות ברמה מטורפת והם כולם מתרומות בלבד חוץ מעיריית תל אביב שהחליטה בשנים האחרונות לממן כי זה מאוד משתלם לה

בדיוק^
ואם מימון לדבר מסוים כמו צעדה הוא כפייה אז פאק כמה כפייה חרדית ודתית יש. זה בלתי ניתן להשוואה.

אנחנו לא כופים.
קודם כל תחבורה ציבורית זה צורך בסיסי. לא לכולם יש את היכולת להחזיק מכונית פרטית או לשלם הון על מונית.

כמו שכולנו יודעים, חרידים וכל שומרי השבת לא משתמשים בתחבורה ביום שבת.
אבל חלק גדול מאוד מהמדינה כן משתמש.
מה בן אדם בלי מכונית יכול לעשות אם הוא חייב לנסוע למקום כלשהו ביום שבת?? לשלם 200 שקל על מונית?, בקצב הזה כבר עדיף לקנות מכונית.
הקטע הזה שאין אוטובוסים בשבת דופק את כל מי שמתחת לקו העוני או כל מי שאין לו מכונית.
עכשיו לפי מה שזכור לי, כפייה זה להכריח מישהו לעשות משהו, כלומר לכפות עליו.
אז איפה הכפייה באוטובוסים בשבת?
האם שומרי שבת מחוייבים להשתמש בהם? לא.
האם שומרי שבת מחוייבים לנהוג בהם? לא.
האם אוטובוסים שנוסעים בשבת יפריעו לשומרי שבת לשמור שבת? לא, יש אלפי מכוניות שנוסעות בכביש, אוטובוסים לא יעשו נזק.

אז אין פה כפייה, וכל מי שאומר שכן הוזה.
הכפייה היחידה זה למנוע מאנשים אחרים לנסוע באוטובוסים בשבת בגלל האמונה שלך.
ואולי אנחנו "מדינה יהודית", אבל גם מדינה דמוקרטית, עם הרבה אנשים לא יהודים או לא מאמינים, לא מדינת הלכה.

כל עוד לא אוסרים על מאמינים לקיים דברים שקשורים לאמונה שלהם, או גורמים להם לעשות דברים שמפרים אותה, אין פה כפייה "חילונית".
כמובן כל עוד הדברים האלה הם אישיים ולא פוגעים או נכפים על האוכלוסיה, כמו איסור אוטובוסים בשבת בגלל שהם לא נוסעים בשבת.

שואל השאלה:
איך אתה מסביר את זה שאין כפייה חילונית?

שואל השאלה:
תסתכל על הממשלה הזאת ליברמן לא רוצה שייתנו כספים לישיבות חרדיות והוא לא רוצה לתת להם קיצבאות אבל למצעדי התועבה כן נותנים כספים

שואל השאלה:
דמוקרטיה זה שהעם קובע ואם העם קובע שלא יהיו אוטובוסים בשבת זה מה שיהיה

שואל השאלה לפחות תבדוק לפני שאתה כותב
תקציב הישיבות קוצץ ל800 מיליון שקל שזה עדיין אבסורדי והתקציב ללהטב בסיכון הוא 90 מיליון
שזה חלקי 8 אם לא לב

החרדים יכולים לבחור לא לעלות על האוטובוסים בשבת אבל ההחלטה שלא יהיו אוטובוסים בכלל משפיעה על החילונים. לא לכולם יש אימוש ואבוש שמסיעים אותם ממקום למקום, חלקנו קבוע באוטובוס ולמקומות קרובים ברגל. גם אם יחזירו את האוטובוסים בשבת(נקווה) החרדים ממילא לא ישתמשו בהם, למה להקשות על החילונים?

אנונימי, דמוקרטיה זה שהעם קובע ואם העם קובע שלא יהיו כספים לישיבות חרדיות אז אתה תקבל את זה ביפה או בפחות יפה כי זו דמוקרטיה.

^^ בשביל לשמור על האופי היהודי של המדינה (שמרית שבת - אחד הדברים המהותים ביותר ביהדות), כד יהדמינה שלנו לא תהי כמו מדינה גויית לכל ארחת (אחרת היא מיותרת). סיבה מספיק טובה.

^חלקנו נאלצים לעבוד וצריכים להגיע רחוק.

לא מבינה מה הבעיה.. באמריקה וקנדה יש אוטובוסים בשבת, למה במדינה יהודית צריך להיות אוטובוסים בשבת? היא י-ה-ו-ד-י-ת-! כאילו במדינה מוסלמית מסעדות פתוחות ברמאדן בצום עצמו? במדינה נוצרית יפרו משהו נוצרי דתי? לא מבינה למה ישראל צריכה להתנהג כמו מוסלמית או נוצרית כשהיא בכלל יהודית ואפילו במדינות נוצריות ומוסלמיות עם כל החילונים הדת נשארת דת! ולא מצפצפים עלייה ומשנים אותה לחילונית כי יש חילונים! תהיו חילונים אבל כבדו את הדת!

תני לי מדינה נוצרית אחת שהיא לא מפרידה מדת ומדינה (הוותיקן לא נחשבת)

ואם את באמת ממש רוצה להשוות מדינות מוסלמיות למדינת ישראל
אז סבבה
בואו נחשוב האם היינו רוצים שלכל דבר יהיו כמה נשים
האם היינו רוצים שלא יתאפשר גירושין לאף אחד
האם היינו רוצים של90 אחוז מהנשים יורידו את הדגדגן מה שיכול לגרום לזיהומים ומוות הרבה פעמים ואין שום סגולה בזה וזה נטו בשביל להכניע נשים
כנראה שלא

^^פינלנד, ולא כל מדינה שאמרה שהיא הפרידה דת ממדינה באמת הפרידה כן, אל תהיה תמים! יש על זה כתבות גם..
^ למה מי אמר שאני רוצה להיות מדינה מוסלמית או דומה למוסלמים במשהו? אנחנו זה אנחנו הם זה הם זה שגם הם וגם אנחנו לא הפרדנו דת ממדינה לא אומר שאנחנו דומים!
מה שאני באה להגיד זה מי שרוצה לחיות במדינה מופרדת מדת יש המון! יש יותר מידי אפילו הייתי אומרת.. הבחירה גדולה! מדינה יהודית יש רק אחת וגם אותה בקושי יש כן.. אז פליז שתחררו ממנה בקטע הזה תשאירו אותה יהודית ויפה ולמי שקשה ורע ולא מסתדר יכול לעבור או יכול גם להמשיך לחיות את חיו כאן לא מגרשת חלילה פשוט יש את האופציה מבינים, ליהודי מסורתי/דתי/חרדי אין איפה להיות איפה להסתדר אם לא ישראל וזה כי היא יהודית אז במקום לקלקל אותה כמו שקילקלו כבר הרבה תשלימו עם איך שהיא הוקמה וזהו! דיי לנסות לעשות אותה אמריקה כמו אמריקה יש המון דיי עם אמריקה הזאת.

אביטל... נראלי את לא מאה.
את בהתחלה משווה אותנו למדינות אחרות לטובתך, ואז משתמשת בהם כדוגמא רעה.
אבל בכל זאת, מדינות מוסלמיות ומדינות נוצריות מאוד שונות אחת מהשניה. את רוצב שנשמור על הדת היהודית כמו ששומרים על הדת במדינות מוסלמיות? תגידי ביי ביי לזכויות שלך. אני רואה את המרפקים שלך בתמונת פרופיל, במדינה ששומרת דת זה לא יהיה ככה, אז ממליצה לך לעמוד ברצונות שלך לפחות.
את אומרת שמי שקשה לו ולא מסתדר עם החוקים הכופים יכול לעזוב? תגידי ביי ביי לצבא ההגנה שלך ובעצם ביי ביי לחצי או אפילו יותר מאזרחי ישראל שרוצים תחבורה בשבת.
את ממש מפרידה בין מסורתיים וחרידים- לחילונים בהתבטאויות שלך. אבל כולנו יהודים, כי אם לא ידעת יהדות, בניגוד לנצרות ודתות אחות, זה גם לאום.
ובנוסף בטח שלחרידים ודתיים יש איפה להסתדר חחח, את יודעת כמה חרידים חיים באמריקה?? יש חרידים ודתיים בכל מקום. אם היה להם כל כך רע הם היו באים לארץ.
ולמה את קוראת לקלקל בידיוק?
את רוצה לחזור לחיות בבועה חרידית? אף אחד לא עוצר אותך!!!
יש מספיק מקומות בארץ עם סגנון חיים כזה, אבל אני לא רואה שאת כל כך משתוקקת לקיים אותו.
אז מה מפריע לך שאחרים לא מקיימים סגנון חיים כזה?
מה מפריע לך שאני נוסעת באוטובוס בשבת?
תזכרי שאלוהים העניק לנו חופש בחירה, ושאסור לכפות את היהדות.
אז למה את רוצה לכפות על כל האזרחים במדינה את היהדות?

^חחח אני לא מאה? רשמתי בעיברית פשוטה ולא הבנת כלום!!! נתחיל בזה שלא השוותי אותנו לאף מדינה! רק נתתי דוגמא שתבינו שזה לא הגיוני להגיד אני חילוני אז יאללה מדינה תשתני בשבילי! קמה מדינה יהודית? תעזבו אותה ככה ואל תשנו כי אתם השתנתם אוקיי? למה שאגיד ביי ביי לצבא למה כל המדינה סובלת פה? חחח יש אחוז מסויים של חילונים שמציק להם לחיות במדינה יהודית אז רשמתי שיש המון מדינות ללא דת ליהודים אין מדינה יהודית אחרת לקום ולעזוב אליה! ככה הגיוני שהם יתחשבו במדינה כיהודית ולא הדתיים ישנו את המדינה לחילונית לטובת החילונים הגיון פשוט ודיי צודק!!! לא כופה על אף אחד כלום המדינה יהודית יהודים אמורים לשמור שבת, שבת לא אמורה להיראות כמו כל יום חול תחבורה הכל פתוח הכל חוגג לא! שבת זה מנוחה לא מחייבת אנשים לשמור אבל כן רוצה שהמדינה בשבת תנוח כמה שאפשר לא מחזירה אותנו לימי הבניים ודורשת מאנשים לרכוב על גמלים! רק אומרת זאת מדינה יהודית יהודים נחים בשבת ויהודים שלא נחים בשבת שלא ינוחו! אבל שלא יגרמו למדינה גם לא לנוח בגלל שהם לא נחים!

את עדיין חוזרת על הדברים שכתבת מהתשובה הראשונה שלך פה...
הויכוח איתך מיותר, את מתעלמת מכל הדברים שלא נוח להגיב עליהם.
ושוב, אם את רוצה מדינה יהודית אז זה צריך להיות מדינה יהודית, לא חצי יהודית ולא רבע יהודית. מדינה יהודית, לא רק מה שמתאים לך. אז איך את טוענת שאת רוצה מדינה יהודית בזמן שאת לא מקיימת חצי מהדרישות של הדת?
איך את רוצה שיתקיים משהו שאת לא מקיימת. את לא יוצאת מן הכלל. אם את רוצה משהו לפחות תעמדי בו, כי אם לא זה נראה מצחיק.

^חח לא מתעלמת מכלום את פשוט לא מבינה כלום! אני לא רוצה מדינה שכופה דת בצורה קשה אנחנו לא פקיסטן סוריה או עזה! לא רוצה מדינה קיצונית!! רק רוצה שתהיה יהודית פשוטה ברגיל חזיר לא אמור להיות פה, שבת אמורה להיות כמה שיותר דומה לשבת, בכיפור הכל אמור להיות מושבת, חתונה צריכה ללכת לפי בית הדין הרבני דברים בסיסים ופשוטים וכאלה ששומרים עלינו מדינה דמוקרטית ולא איזה צפון קוריאה! כל מה שאני אומרת זה קמה כאן מדינה יהודית עם בסיס יהודי דיי פשוט לא צריך לקלקל את זה ולהרוס את זה כי יש כאן חילונים, חילונים בעצמם יהודים הם חא אמורים להיות נגד היהדות, לא אומרת אל תחיו אל תנשמו אלה רק תחיו דת חא ממש לא אבל את המעט שיש כאן שהיה! לא צריך לגעת ולשנות כי זה היה נוח לכם.

שואל השאלה:
דמוקרטיה זה לא רק חילונים אז סתמו

אביטל אבל גם את נוגעת ומשנה בשביל שיהיה לך נוח... אני עדיין רואה את המרפקים שלך בתמונה דרך אגב.
ולפי היהדות זה אסור. אז מי נוגע ומי משנה?

והכל נחמד ויפה שאת רוצה לשמור על דברים בסיסים, אבל הם נכפים גם על אנשים עם דרכים אחרות. ככה שזה לא מסתדר.
ושוב, זה שיהיה אוטובוסים בשבת, או דרך להתחתן שלא כוללת דת, לא מפריע לכאלה שכן שומרים.
רק נותן לרוב האנשים שחיים פה דרך נוחה ודמוקרטית לחיות.
את יכולה לשמור שבת ואני יכןלה לנסוע באוטובוס.
את יכולה להתחתן עם רב ואני יכולה להתחתן בדרך אזרחית. הדברים האלה יכולים להתקיים ואת לא תפגעי מזה.
אז למה זה כל כך חשוב לך לפגוע בי ובכל שאר האזרחים במדינה? שלידיעתך הם אזרחים בידיוק כמוך.

שואל השאלה:
אבל הממשלה הזאת אנטי יהודית הם לא רוצים שיהיו במדינה דברים שקשורים ליהדות אפילו ליברמן רוצה לפגוע בדתיים

טוב קראתי פה קצת את הדיון הזה. בחיים לא תהיה פה הסכמה, שני הצדדים לא מבינים אחד את השני - צד אחד לא מבין מה קשה לשמור על מדינה יהודית והצד השני לא מבין למה צריך שתהיה מדינה יותר יהודית. הפתרון לדעתי זאת הפרדת דת ממדינה, כמובן שזה לא יעבוד אם לא יסכימו על זה. עוד אופציה זה שכל צד יעשה פשרות ויגיעו להחלטות ביחד, איך שאני רואה את זה הצד של החילונים מתפשר יותר כי לא מונעים כל כך מהדתיים לעשות דברים (כמובן שאפשר להגיד שהדתיים מתפשרים בזה שהמדינה לא יותר דתית, אבל יסכימו איתי שלעשות מדינה יותר דתית זה צעד אחורה במיוחד בדת שבתוך עצמה יש חילוקי דעות). עוד אפשרות שאני רואה (קצת יותר קיצונית) היא שתהיה הפרדה מסוימת בין חילונים לדתיים.
קיצור כל האפשרויות פחות רלוונטיות להיום אז נצטרך לקבל את המציאות ביפה או בפחות יפה.

לשאלה: איך זה שיהיו אוטובוסים בשבת זאת כפייה חילונית? אם אני נוהג ברכב בשבת אז אני כופה חילוניות?

^^^מה זה רואים לך את במרפק חח ברור כי אני לא דתיה! אני רק מסורתית יש עוד המון דברים שאני לא שומרת אני לא חסידית חחח אני גם שומעת מוזיקה של גויים אז?.. מה זה קשור למה הכל קיצוני אצלך? זה שאני רוצה שלא היו אוטובוסים בשבת לא אומר שאני צריכה להיות דוסית מינימום הרבנית קוק! בתור שומרת שבת לא פעם ולא פעמיים עוצר לי אוטובוס בשבת במעבר חציה כשאני עם המשפחה הגרעינית שלי בדרך לקידוש! מי שיודע מה היא שבת יודע שאסור שרכב יהודי יעצור את הרכב שלו בגללך החטא הולך עלייך אז תחשבי לא רק רכבים של יהודים עוצרים בגללי/בשבילי אוטובוס שלם ביהודים עוצר לי!!! אז ועוד איך לשומרי השבת זה מפריע כי החטא הולך על השומר שבת! המדינה עצמה לא אמורה להיות חילונית כי יש פה חילונים, המדינה יהודית וצריך לכבד את היהדות למרות שיש כאן חילונים שהיהדות לא מדברת אליהם, המדינה הוקמה ככזאת זה לא שאתמול היא הפכה ליהודית אם המדינה הייתה קמה חילונית אני הייתי יושבת וסותמת את הפה שלי ולא מנסה לשנות אותה כי בא לי כי מתחשק לי שהמדינה תתאים קודם כל לי! לא, הייתי שותקת ומתבאסת שאין לי מדינה יהודית בעולם. אבל יש.. אז למה צריך לשנות לי אותה? הצדק אומר שזה פייר שהיא תשאר יהודית ואתם החילונים תחיו אם זה או תעברו למדינה שמתאימה לכם יותר ויש כאלה בטונות.

שואל השאלה:
אביטל צודקת אתם רוצים לבטל את הערכים של היהדות ולכן זאת כפייה חילונית למה שגם נהגי אוטובוס ומוכרי מכולת לא ינוחו בשבת

שואל השאלה:
ולא רק שזה כפייה חילונית זאת גם אנטישמיות בעיניי בדיוק כמו ליברמן

איש לא כופה על איש דבר, לא חילונים על דתיים ולא דתיים על חילונים. יש כנסת שקובעת את החוקים במדינה בהתאם ליחסי הכוחות הפוליטיים ומביאה לידי ביטוי את רצון העם.

^^^רוב נהגי אוטובוס ומוכרי מכולת ישמחו לעבוד בשבת.
אתם אפילו לא מבינים שלא כולם באים מהמצב שלכם, זה פשוט הזוי.

^זה שהם רוצים לא עושה את זה בסדר את יודעת..

זה שאת לא רוצה גם לא עושה את זה בסדר

^ זאת לא היא, זה אלוקים. אז מי שעובר על רצונו - זה הופך את זה ללא בסדר.

אבל אלוהים הביא לנו חופש בחירה

^ יש השלכות לבחירה. מי שבוחר לעבור על מצוותיו - אמור להיענש.

המטרה של חופש הבחירה - זה לחבור במצוות מבחירה, כי רק אז יש יסבה לתת לנו שכר, כמו שנאמר "ובחרת בחיים" (דברים ל, יט). אם זה לא היה מבחירה - לא הייתה סיבה לשכר.

אוקי אז תן לי לחטוא לא להאמין באל שלך בשקט אני לא אפגע בך ואתה לא תפגע
בי
אם אני לא יכול לעשות דברים מסוימים
כמו (לקבל הכרה מהמדינה אם התחתנתי עם מישהו מאותו מין שלי)
אז זה חד משמעית פוגע בי
תסביר לי איך זה פוגע בך

^צודק מאה אחוז.

^^ לא פוגע בך, זה רק מציל אותך.

^אתה כן פוגע בו, ובחופש הבחירה שאלוהים העניק לו.
ואתה לא יכול להציל אותו, הרי אתה לא אלוהים.
אתה טוען שאתה אלוהים?
אם הוא רוצה לעשות משהו אבל כופים עליו לא לעשות אותו, הוא עדיין רוצה לעשות אותו.
לכן גם לפי הדרך שלך אתה עדיין לא מציל אותו.
אם בן אדם רוצח אנשים, ושמו אותו בכלוב נעול ועכשיו הוא לא יכול לרצוח אנשים. אז הבן אדם הזה נחשב "טוב" עכשיו? הרי הוא לא רוצח אנשים.

אז אתה כופה את היהדות בעצם.
שזה אסור, ולכן אפילו האלוהים שאתה מאמין בו העניק לך את החופש לבחור. זה לא כזה מסובך.
אם הוא "טועה" אז אלוהים יעניש אותו.
אם אתה כופה את היהדות אז אתה מפר את החוקים, ואלוהים יעניש גם אותך.

^ לא, אין שום איסור לכפות יהדות (תלוי איך עושים את זה).

אם כבר, להפך. מי שיכל למנוע עיברה ולא מנע - יענש עם החוטאים ביחד, כי אל אכפת לו מזה שהם עוברים על מצוות ה'.