למאמינים שכאן..

אומרים לפי המפץ הגדול בעולם נברא בפיצוץ אחד גדול (אור), ולפי התורה כתוב "ויהי אור"
אז זה לא סותר אחד השני

אני לא מאמין בה'.
אבל- אמונה מוגדרת כמשהו שלא ניתן להוכיח.
אנשים שמאמינים לא יתנו לך הוכחות כי אין הוכחות

כי זה באמת לא הגיוני, בסופו של דבר משהו מסויים היה צריך לעשות משהו כדי שיהיה המפץ הגדול
זה לא הגיוני שזה סתם ככה מעצמו
^ אני יודעת שה' קיים, בטח שיש.

אני מאמינה ומעולם לא סתרתי את המפץ הגדול, לילה מעדן.

^^^^יפה יפה, רק ש"המפץ הגדול" זה לא פיצוץ...

המפץ הגדול לא סותר את התורה בכלל
ממליץ לך ללמוד קצת על הדת שלך כי נראה לי שאתה לא יודע כלום עליה

1. השאלה לא לא ברורה.
2. מה הטעות?

שואל השאלה:
וזה הגיוני שאלוהים תמיד היה קיים? אין לו יוצר?
זה בדיוק כמו במפץ הגדול רק שאנשים שמאמינים באלוהים יותר משתחצנים עם זה

הגיוני ביותר שאלוקים תמיד היה קיים (וימשיך להיות קיים).

כי אח תהתכונות החשובות של אלוקים - זה לא להיות מוגבל בלכום, גם זמן. אם אלוקים היה נוצר בזמן מסוים - הוא היה מוגבל בזמן, ואז הוא לא היה אלוקים.

חוץ מזה, אלוקים - זה מישהו שהוא גרום להלכ, וכלן לא אמרו להיות לו גורם.

מה קשור המפץ הגדול למה שכתבתי למעלה^^?

שואל השאלה:
כנראה שאז הייתה הגדרה אחרת לזמן, כמו שזמן משתנה ונמתח בחלל אז יכול להיות שאז היו הגדרות אחרות וזה מה שגורם לנו לא לעכל את זה.
אבל בטח שלא הוקוס פוקוס בילי בוקוס, ביסלי ובמבה, תפוציפס ועמבה.

שואל השאלה:
לא הגיוני שהוא תמיד היה קיים כי לפי מה שאתם אומרים משהו היה חייב לגרום למפץ הגדול..
אז מה המשהו שגרם לאלוהים?
ואל תתחמק בתשובה של "הוא תמיד היה קיים" תן תשובה בוגרת או שאל תענה בכלל.

^^לא ממש היה זמן, כי ממד הזמן נוצר בעקבות התהליכים שהתרחשו(אותם מתאר המפץ הגדול)

שואל השאלה:
^לא ידעתי איך לנסח את זה ממש..
תודה.

1. אין סתירה
2. חלק מההגדרה של אלוקים זה "האחד שלא נברא" "סיבת הסיבות" "הסיבה הראשונית" וכדומה

^אין סתירה לנוכחותו של ישות אלוהית כלשהי
אבל יש סתירות לסיפורים בתנ"ך(למשל בראשית, בריאת האדם) כתוב שהאדם נוצר מעפר, לזה יש סתירות מדעיות

ספר בראשית - פרק א' - פסוק כ"א:
{כא} וַיִּבְרָ֣א אֱלֹהִ֔ים אֶת־הַתַּנִּינִ֖ם הַגְּדֹלִ֑ים וְאֵ֣ת כָּל־נֶ֣פֶשׁ הַֽחַיָּ֣ה ׀ הָֽרֹמֶ֡שֶׂת אֲשֶׁר֩ שָׁרְצ֨וּ הַמַּ֜יִם לְמִֽינֵהֶ֗ם וְאֵ֨ת כָּל־ע֤וֹף כָּנָף֙ לְמִינֵ֔הוּ וַיַּ֥רְא אֱלֹהִ֖ים כִּי־טֽוֹב׃

לפי התורה:
1. ''תנינים גדולים''
2. חיות רומשות
3. עופות
דרך אגב, המים הולידו אותם

לפי האבולוציה:
1. זוחלים גדולים
2. חיות יונק-זוחל רומשות
3. עופות
דרך אגב, החיים התחילו במים

ספר בראשית - פרק א' - פסוק י"א:
{יא} וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים תַּֽדְשֵׁ֤א הָאָ֙רֶץ֙ דֶּ֔שֶׁא עֵ֚שֶׂב מַזְרִ֣יעַ זֶ֔רַע עֵ֣ץ פְּרִ֞י עֹ֤שֶׂה פְּרִי֙ לְמִינ֔וֹ אֲשֶׁ֥ר זַרְעוֹ־ב֖וֹ עַל־הָאָ֑רֶץ וַֽיְהִי־כֵֽן׃

לפי התורה:
1. דשא
2. עשב עם זרעים
3. עץ פרי

לפי האבולוציה:
1. צמחים דומים לדשא
2. עשבים עם זרעים
3. עצי פרי

ספר בראשית - פרק ב' - פסוק ז':
{ז} וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֨ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃

על פי חוקי הדקדוק (מדקדקי העברית בימי הביניים מלאים בזה) יש 3 אפשרויות:
א. 'את האדם שהוא שווה לעפר מהאדמה'
ב. 'את האדם שהוא בעצמו עשוי מעפר מהאדמה'
ג. 'את האדם שהוא דומה לעפר מהאדמה'.

אפשרות ב' נפסלה מבחינה מדעית. א' ו-ג', בואו נחשוב רגע:

גוף האדם עשוי מפחמן, מימן, חמצן, זרחן וכו', נכון? גם כן העפר.
אז תכלס אנחנו די נחשבים כעפר אז 'מעפר באנו ואל עפר נשוב'


קרדיט לאדם רעב וסקרן

בנוגע לחיות
בתורה, נוצרות כך, כך וכך

אבוליציונית, מין התפתח ממין שהתפתח ממין שהתפתח ממין....
לא סתם ככה כל מין לעצמו אחד אחרי השני(כמו בתורה)

וזה נחמד שאנשים מתקופתנו מנסים לפרשן את בריאת האדם כדי להתאים אותה כמה שיותר לתחום המדעי(היסודות וכל נושא הכימיה) אבל כתוב "נוצר מעפר" נקודה. זה כמו כשאמרו שיש הוכחות שכדור הארץ בן 4.543e9 שנים ולפי התנך הוא בן 5000+- אז אמרו, אה לא לא! ימים בתנך זה לא באמת ימים, זה כלום להיות מליוני שנים כל יום..

כל עוד זה אפשרי אין שום בעיה

לגבי האבולוציה הראי"ה אומר שאין בעיה עם זה (בקישור)

תאמת עם הזמן שמתבגרים (במובן השכלי) אפשר להגיע להבנה שכן היה המפץ הגדול שאלוקים עשה אבל המפץ לא ברא את העולם אלא החריב עולם אחד וגרם לתחילת בריאה של עולם חדש
כמו שכתוב שאלוקים מחריב ובונה עולמות

^^פחחח נו באמת....
מתוך הקישור ששלחת:
"תאוריית ההתפתחות, או בשמה האחר האבולוציה, היא תאוריה שגויה הטוענת שהאוֹרְגָּנִיזְמִים בעולם התפתחו מיצורים בודדים ופשוטים למגוון הרחב והמורכב המוכר לנו כיום, באמצעות תהליכי שינוי גנטיים שנמשכו מליוני שנים. התאוריה אינה נכונה משום שהתורה מתארת כיצד ברא ה' את בעלי החיים השונים בצלמם ובדמותם, ומכיוון שהעולם קיים פחות מששת אלפי שנים."


*בעקרון, זה מה שכתוב בקישור ששלחת:*
טענה: "תורת האבולוציה היא שגוייה"
טיעון התומך בטענה זו? "כי ככה כתוב בתנך"

נשמע לך רציני? אשמח למקור מידע יותר מבוסס❤

בהמשך כתוב

היו כמה בודדים, ומהם הראי"ה קוק[2][3] והר' גדליה נדל[4] שטענו כי אין כל סתירה בין התאוריה לבין האמור בתורה. דהיינו, שהקב"ה ברא תא אחד, והוא התפתח על פי רצונו במשך הזמן מתא לצמח, לדג, לבעל חי ועד לאדם.

את "ששת ימי בראשית" הם פירשו: שכל יום פירושו תקופה. ועל כן, אין הכוונה שהקב"ה ברא את העולם בשישה ימים כפשוטו, אלא שבמשך שישה תקופות שלקחו מליוני שנים התפתחו המינים, עד שלבסוף התפתח האדם. הסיפור בתורה מתחיל מהזמן שבו הקב"ה החדיר לאדם כי הוא יצור נעלה יותר משאר היצורים[5].

את שיטתם תומכים הם במאמרי חז"ל שונים, כמו למשל מאמר המדרש שהקב"ה "היה בורא עולמות ומחריבן", וכן דברי המקובלים על "אדם קדמון", אשר יתפרש על המהומות שחלו בכדור הארץ, ועל האדם שקדם לאדם המודרני. הראי"ה אף טען שתאוריה זו מתאימה ביותר על פי שיטת הקבלה.

תסביר מזה המפץ הגדול.
אבל בחיאת תסביר מקוצר לא מגילות

יש לציין שהמפץ הגדול זה *תאוריה* אתם מתייחסים לזה כאילו זה אמיתי לגמרי
ו"איזה שם לא מעניין" מחזקת מסכימה עם כל מילה

^המפץ הגדול זו *תאוריה מדעית*^
רק אומרת שכוח הכבידה זו גם תאוריה מדעית..
את יכולה לומר שכוח הכבידה לא קיים כי זו תאוריה?

תעשי את ההפרדה הזו בין תאוריה("יש לי תאוריה שנולדתי למשפחה הלא נכונה") לבין תאוריה מדעית, שזה אוסף רעיונות שאפשר לבחון אותן באמצעות ניסויים מדעים וכך אפשר לבסס אותן או להפריכן.

המפץ הגדול, האבולוציה וכו-כל זה *השערות* של מדענים. ה ש ע ר ו ת.
אז אנחנו שווים.
אני מאמינה שזה ה' וגם אתה מאמין-אבל במשהו אחר.
שתינו בעצם מאמינים במשהו.
אנחנו בתיקו

אני מקבל את תורת התפשטות היקום של למטר, "המפץ הגדול". אך עדיין, איפה המקום להשוואה? לתאוריית המפץ הגדול הגענו מלכתחילה ע"י מס' הנחות אלמנטריות, שעומדות בבסיס הטרנסצנדנטלי של המדע, למשל: עבור כל מושא חקירה פיזיקלי, ישנו גורם פיזיקלי שגרם לו (וביישום למפץ הגדול: סיבת קרינת הרקע הקוסמית, ההסחה לאדום של הגלקסיות בהתפשטות המרחב ביניהן, וכו', המפץ זו תאוריה שמסבירה את המקרים האלו בצורה הטובה ביותר). אולם ההנחות האלו, שתקפות על התפשטות הסינגולריות הכבידתית (שכן ישנה ההנחה: לכל אירוע פיזיקלי יש גורם פיזיקלי), לא תקפות עבור אלוה, שהוא יתברך אין לו גוף ולא דמות הגוף (כלומר: הוא אינו מושא חקירה פיזיקלי). זהו כשל שאצל חכמי הלוגיקה מכונה "הקבלה שגויה". זו הסיבה שאלוהים הוא הסבר מתויין עבור מציאות היקום בניגוד להסברים פיזיקליים, מפני שהוא לא מחוייב ולא יכול להתחייב להנחות היסוד של המדע, ואת זה כבר ידעו אריסטו, אקווינס, וחכמים אחרים.

^^את המפץ הגדול אי אפשר באמת לבחון
ואת כוח הכבידה אפשר וגם בדקו את זה..

^^^עם ביסוסים. אנחנו לא שוות:)

אמונה בישות אלוהית זה לא כמו אמונה בתאוריה מדעית, אני רתן שוב את הדוגמה של כוח המשיכה. אני מאמינה שכוח המשיכה קיים, אז זו אמונה(כמו אמונה בישויות?) לא.

את יכולה להאמין, אני לא אתווכח אם את מאמינה או לא. אבל זה לא אותו הדבר

איזה "תשובה בוגרת" אתה מחפש? תשובה שהיא לא אמת?

למה שיהיה גורם לאלוקים, אם הוא הגורם להכל? זה אומר שלפניו לא אמור להיות כלום.

^^^
^^למעשה, תורת המפץ מאוששת יותר מחוק הכבידה האוניברסלי של ניוטון, שהרי בעוד האחרון התברר כלא נכון ע"י איינשטיין (עדיין נעזרים בו כי הוא נכון בקירוב מדהים לכדו"א), התזה הראשונה רק מקבל משנה תוקף בכל מצפה כוכבים בעולם.

גאיהx, כאילו שאין ביסוסים (יש די הרבה) לאלוקים.

בהתחשב העובדה שהוא התגלה לכל עם ישראל, והשמיע את קולו לכל עם ישראל. אז מדובר בעובדה, ולא בהשערה.

^לא יודעת, הוא מעולם לא פנה אליי ודיבר איתי

^ הוא דיבר עם אבותיך ואבות של כל העם. למה שיפנה אלייך באופן אישי? הוא אל אמרו לעשות את זה, בשביל זה הוא צוה על האבות להעביר לבנים, כי הנים לא אמורים לחשוב שאבותיהם מוסרים להם שקר.

חבל שאני לא יכולה לבסס את הטענה הזו
לשמוע שמישהו שסיפר לבן שלו שסיפר לבן שלו שסיפר לבן שלו שסיפר לבן שלו שהוא דיבר עם אלוהים לא מספיק לי, אולי לך זה כן וסבבה, בחירה שלך למה להאמין. אבל לי זה לא מספיק

^ תשחבי שזה לא משיהו אחד, אלא כל האבות בכל עם ישראל.

כולם שקרנים?

ומספרים לבניהם בליל הסדר שקרים? זה רק "משחק"?

אלוקים הוא מעבר להבנה השכלית הוא מחוץ להגדרה שגוף חייב להברא ממשהו הוא בגדר אל ואין לו את אותם התכונות שיש בחומרים בכדור הארץ זה משהו מאוד עמוק וצריך להבין את זה יותר מה שרשמתי זה רק קצה המזלג.

מי זה האבות בדיוק? שלושת האבות בתנך? כי אבא שלי לא חושב שאלוהים דיבר איתו

שואל השאלה:
בגלל שאתה מאמין שהוא התגלה למישהו בגלל שקראת ספר זה לא אומר שזה קרה.
זה לא ספר היסטוריה זה ספר על אמונה אנשיםם!

קראת את מה שכתבתי?

שואל השאלה:
כן וזה בולשיט אחד גדול
אחי תן לי לסדר לך את זה בראש
אתה מאמין שיש ישות עליונה שהתגלתה לאנשים נחותים ועוזרת להם במסעות רק בגלל שקראת ספר על זה.
יותר מובן?

גאיהx, לא שלושת האבות, אלא 600,000 דברים מעל גיל 20 עד 60 יוצאי מצריים.

אם אבא שלך לא מאמין בזה - אז הוא התנתק, כי אם תלכי אחורה - תגלי שעד כלפני 220 כמעו כל היהודים היו דתיים, משמע האמינו בזה.

^^ והעם סתם מאשר את אותה אותה שכתובה בספר?

לא אני מאמין שלבורא עולם יש מספר פרויקטים במליארדי הגלקסיות שיש בעולם והוא ברא את העולם כדי להגיע ליעד מסוים בעולם שאותו אנחנו עדיין לא יודעחם, אגב חבל שאתה תוקף אפשר לנסח את ההודעה בצורה קצת יותר נאותה

אחי מה הסיכוי שיהיה פיצוץ או איך שלא תקראו לזה אני לא נכנס לנושא הזה אבל מה הסיכוי שיווצרו שני מינים שונים שרק ברגע שקורה משהו ביניהם מגיע פתאום חיים חדשים?! וזה מענג את בני האדם?! והתורה מדברת על הנושא הזה כבר לפני אלפי שנים

שואל השאלה:
אתה לא חושב שזה די פשוט לספר סיפור לילדים שלך ושהם יספרו לשלהם וזה יהפוך לדת?
זה שזה קיים זה לא אומר שזה נכון

שואל השאלה:
אני מתת למה של"אלוהים" יהיה זמן לעשות פרויקטים מה זה סרט גמר של כיתה ד

אין לדעת למה^ אבל האנושות נעה לעבר יעד מסויים שנקבע מראש

שואל השאלה:
אין ממש פיצוץ גדול זה פשוט שם שאנשים שצחקו על זה נתנו לזה וזה תפס..
לא זוכר מה היה בדיוק אבל אם תחפש בגוגל תמצא ב2 שניות זה לא כזה קשה

אתה נכנס כאן להרבה נושאים בו זמנית אז אני לא מבין על מה אתה מדבר

אין לי גוגל או יוטיוב אני משתמש בטלפון כשר

שואל השאלה:
אף אחד לא קבע אני מה עושה איזה פיגור באמת

שואל השאלה:
תהנה

^^^^^^^^^^^^אז הביסוס שלך לזה שאלוהים קיים ודיבר עם"אבותנו" זה שכולם היו דתיים פעם?
למה ללכת כל כך הרבה שנים אחורה? מספיק ללכת כמה מאות שנים אחורה, לימי הביניים למשל, שאם לא היית מאמין במה שכולם האמינו היו שורפים אותך בכיכר עם מכשפות:) "כולם היו דתיים, משמע האמינו בזה אז זה אמיתי" לא, זה לא אומר שאם "כולם" *אמרו* שהם מאמינים כי זה מה שהם למדו מגיל אפס אז זה נכון

אממ הרבה לא אומרים שזה לא הגיוני ולא אפשרי שהמפץ הגדול קרה.
מה שאומרים זה שזה לא הגיוני שהוא קרה בלי אלוקים שגרם לו לקרות..
כי המפץ הגדול זה תהליך שיש בו חומרים והוא כולו חומר ואנרגיה נכון? חומר ואנרגיה לא יכולים להווצר מכלום זה חוק במדע שאתם (האתאיסטים) כל כך מהללים כל הזמן אז איך זה הגיוני?
ואלוקים הוא לא חומר ואנרגיה וכל הדברים האלה
אלוקים הוא משהו מעבר לכן זה הגיוני.

תראה בסופו של דבר כולם יודעים שהיה משהו לפני המפץ או לפני היקום או וואטאבר ושהיה התחלה להכל
אז אתאיסטים קוראים לזה כלום או נקודה או לא יודעת מה
ואנחנו קוראים לזה אלוקים :)

אלוקים לא צריך יוצר כי הוא לא חומר
המפץ הגדול זה כן חומר ולכל חומר יש התחלה
פה ההבדל

^^^ תיאוריית קונספירציה.

גם אם היו "דתיים" רק בשביל שלא יהרגו אותם, אי היה אפשר להגיד לבנים בשושו שכל זה "לא אמיתי", חס ושלום? בלי שמישהו ידע. שהבנים ידעו שאין להם מה לדאוג אם יעברן חלילה על מצוות הדת, שכל הבעיה זה רק כדי שלא ישרפו אותם, אז לא להראות בצביור שאתה כופר, אבל בסתר - עשה מה שאתה רוצה. מניח שאם זה היה כמו שאת אומרת, הייתה לנו מסורת מהרבה משפחות כאלה שקיימת מדור לדור (שהאבות מסרו לבניהם שכל זה לא באמת אמיתי). אבל מעולם לא שמענו על כזאת מסורת שקימת מדור שזה התחיל. אם כבר, יודעים סיפורים על הכופרים שלפני מותם ביקשו מבניהם שכן יאמרו קדיש לעילוי נשמתם (ולמה הם בדיוק צריכים את זה, אם הם בטוחים שאין חיים אחרי המוות?).

גאיהx
התנך הוא לא אמור להיות ספר מדעי שבו מספרים לך לפרטי פרטים תהליכים מדעיים בבריאת העולם..
התנך הוא ספר מוסר, ספר היסטוריה של העם, ספר רוחני, ספר מורשת וכו'
אז זה שרשום שהוצאנו מעפר:
א' אולי זה נכון.. אלוקים הוא כל יכול ואם הוא רוצה ליצור אדם מעפר הוא יכול.
ב' יכול להיות שזה רק משל/בעזרת זה רצו להעביר מסר, מצווה (כמו למשל לקבור באדמה בלי ארון) או כל מיני דברים אחרים..

גאיהx
ביהדות יש רצף מהיום עד למשה רבינו ומשה רבינו בטח לא שיקר לאלפי אנשים שבעצמם שמעו את אלוקים ויצאו ממצרים
ולמה שהם יחגגו חג על משהו שלא קרה להם בכלל?
תחשבי על הילדים של אלה שיצאו ממצרים למה שההורים שלהם יגידו להם שחוגגים חג על משהו שבכלל לא קרה..
ומי המציא את החג הזה? ולמה? מה האינטרס שלו? ואיך הוא הצליח לעבוד על כל כך הרבה אנשים שיציאת מצרים קרתה להם והם צריכים לציין את זה כל שנה? כולל למנוע מעצמם לאכול דברים בסיסים?
ולמה שאלפי אנשים יתחייבו לכל כך הרבה מצוות כשהם יודעים ששום דבר ממה שסיפרו להם שקרה להם לא באמת קרה?
זה מגוכך קצת לחשוב כמוך לדעתי.

ואם את באמת מתעניינת בכל הקטע של הרצף ההיסטורי והקטע של להאמין לאבותינו יש סרטון ביוטיוב שמסביר על זה מצויין אני יכולה לשים לך קישור

ועוד דבר אחרון
עזבי את הקטע אם אבותינו היו אמינים או לא ואולי משקרים לאלפי דורות במשך אלפי שנים.

המסורת הזאת היא מה שהחזיקה את העם הזה אלפי שנים, בארץ ישראל ובגלות, בזוועות וברדיפות שעשו לעם שלנו ובסוף מדינת ישראל קמה אך ורק בזכות המסורת הזאת.

לא יודעת מה איתך אבל כשאני שומעת מסבתא שלי שבזמן השואה היא התחבאה ובקושי שמע ישראל בלילה יכלה להגיד כדי שלא יהרגו אותה ואז היא מלמדת אותי איך להגיד בשמחה והתרגשות..
אני? בטח שלא יכולה לעזוב את המסורת הזאת.
גם בלי קשר אם זה אמיתי או לא, כי זה מה שהחזיק אותנו וזה מה שימשיך להחזיק אותנו.
וזה כל מה שיש לנו בחיים האלה, קצת משמעות דתית/היסטורית/משפחתית או מה שתרצי.

העם הזה עבר כל כך הרבה ונגד כל הסיכויים ממשיך להתקיים ועוד בארץ ישראל שאף אחד לא חשב שנגיע לפה.. לעזוב את כל זה? מה ישאר לך בחיים? חיים די ריקניים.
לראות יהודי בטלית תמיד מרגש אותי בלי קשר אם זה אמיתי או לא
לשמוע תקיעת שופר עושה לי צמרמורת בכל הגוף רק מלחשוב שלפני אלף שנה באותו מקום יהודים עמדו ושמעו תקיעת שופר.

^ אוסיף שהרבה יהודים לארוך ההיסטוריה (למשל בזמן האינקוויזיציה בספרד) העדייפן לעלות על המקוד להישרף מאשר להתנצר. למה שימסרו את נפשם, אם לא שהם בעצמם היו בטוחים שיהדות - היא האמת, ואמונה באותו איש - היא עבודה זרה?