אם בישראל אוסרים למכור אוכל לא כשר זה נחשב כפייה דתית?

לא אוסרים

ראשית כל זה לא חובה
ואם זה כן היה מותר אז היה זה כפייה

זה לא כפיה דתית כי זאת מדינה יהודית וזה ידוע שיהודים אוכלים כשר אבל בכל מקרה לא חסר חניות לא כשרות לצערי ככה שזה לא ככה.

זו תהיה כפייה דתית אם יאסרו על מכירת מזון שהוא לא כשר.
כרגע אין איסור כזה ולכן אין כפייה בתחום כרגע.

אם לא מאפשרים למכור אוכל לא כשר זו כפיה.
ברור שאפשר להסתדר גם ללא האוכל הזה, אבל זה עדיין פוגע באנשים שלא רוצים לשמור כשרות.
גם לא לאפשר חתונות אזרחיות זו כפיה וגם לאסור על תחב"צ בשבת זו כפיה.

שואל השאלה:
איך זה כפייה דתית בדיוק אם לא תוכלו אוכל לא כשר זה לא ייפגע בכם בשום צורה ואם זה היה על איסור אוטובוס בשבת זה היה פוגע בכם וזה כן כפייה

^זה כן פוגע.
אם מישהו רוצה לאכול בייקון, הוא לא יכול וזה פוגע בו.
אם מישהו רוצה למכור בייקון, הוא לא יכול וזה פוגע לו בפרנסה.

זו כפייה דתית כי זה כן פוגע בחלקים מאוד נרחבים באוכלוסייה, יש בארץ לפחות 20% מהאוכלוסייה שהם לא יהודים, ויש עוד אחוזים גדולים שהם אתאיסטים.
יש זכות לחופש, לכל אדם יש את הזכות לאכול ולקנות מה שהוא רוצה, ולכן אם יהיה איסור שיפגע בזכות של החלק העצום הזה באוכלוסייה שרוצה לאכול אוכל שאינו כשר זו כפייה דתית.

^הזכות לקנות מה שרוצים קצת מוגבלת... אבל יותר בקניית נשק מאשר בקניית אוכל...

^זה סיפור אחר, פה זה כי הזכות לחיים וביטחון גוברת על הזכות לחופש.

שואל השאלה:
אם אין אוטובוס בשבת זה פוגע בכולם כי זה משהו שכולם חייבים אבל אם אין אוכל לא כשר זה לא פוגע בכולם כי זה לא משהו שאתם חייבים

לא אוסרים עובדה שיש חנויות שמוכרות אוכל לא כשר..

^^אפשר לחיות בכך שאוכלים רק כשר, אבל אסור שיהיה חוק שמחייב רק אכילת אוכל כשר כי זה מה שנקרא פגיעה בזכות לחופש.
זה לא הזכות לחיים שגוברת על הכפייה במקרה הזה, אלא הזכות לחופש.

שואל השאלה:
מה חופש בזה אתה בוחר מה לאכול ומה לא זה לא שכאילו אתה חייב לאכול אוכל לא כשר לעומת אוטובוס בשבת שזה משהו שכולם חייבים

נכון, אני בוחר.
אם אני בוחר שאני רוצה לאכול חזיר (האמת שאני לא, אבל בעיקר כי זה לא טעים) זו הזכות שלי, ולאף אחד אין את הזכות לקחת ממני את הבחירה הזו.

אין כזה חוק כי זה יהיה חוק טיפשי. אם אני אוכל חזיר זה לא אמור לפגוע באף אחד.

זו לא כפייה כי זו לא חובה? מה אם המדינה היתה מחייבת את כולם להתכסות בבגדים מכף רגל ועד ראש? הרי זו לא "חובה" ללכת עם מכנס קצר. אתה מודע להגדרה של כפיה דתית?

שואל השאלה:
רואים שאתה טיפש

תודה רבה.
אני שואל שוב, אתה מודע להגדרה של כפיה דתית?

שואל השאלה:
לא

שואל השאלה:
כי יש את חוקי המדינה

אוקיי, בשאלה כתבת שזו לא כפיה דתית.
איך אתה מגדיר כפיה דתית?

שואל השאלה:
תסביר לי ממתי יש כפייה דתית אף פעם לא שמעתי על אנשים שרוצים שכולם יהיו מוסלמים או נוצרים

^זה דווקא לא חסר, תקרא קצת על בית סעוד (משפחת המלוכה של סעודיה) אם אתה רוצה לראות אחד עוצמתי כזה שקיים עד היום.

וכפייה דתית יש לפחות מאז שהחשמונאים עלו על ירושלים והחלו במרד שלהם נגד הסלאוקים.

אף פעם לא שמעת על אנשים כאלו?
ומה ההגדרה שלך לכפיה דתית.

שואל השאלה:
כפייה דתית זה שמישהו כופה עליך להיות דתי

אם מישהו כופה עליך לעקוב על פי חוק דתי, זו כפיה דתית?

^^^ואם עושים חוק שבו יש בארץ רק אוכל כשר, זה לא כפייה דתית לפי ההגדרה שלך?

שואל השאלה:
זה לא בסדר בכלל שאין אוטובוסים בשבת כי זה פוגע במי שאין לו מכונית אבל זה שאין אוכל לא כשר זה לא פוגע בכולם כי זה בחירה ולא חובה

^^איך זו בחירה? אם אין אז נלקחת ממך זכות הבחירה.

שואל השאלה:
אם אני צריך אוטובוס בשבת אז אני לא בוחר כי זה משהו שאני חייב לעומת אוכל לא כשר שזה משהו שאני לא חייב

^זה לא חייב, זה רוצה, זה כל הרעיון של בחירה.
זה לא הדברים שאתה חייב, זה הדברים שאתה רוצה.

שואל השאלה:
אם אין אוטובוס בשבת זה פוגע בי כי זה משהו שאני חייב ואוכל לא כשר לא פוגע באף אחד כי זה לא משהו שכולם חייבים

^שוב, זה לא משהו שהוא חובה.
כפייה לא חייב להיות "תעשה כך או שאין לך מה לעשות לעולם", כפייה יכולה להיות גם "מעכשיו אין לך את המותרות שאתה רגיל שיהיו לך", מניעת מותרות היא גם סוג של כפייה.

אני לא מבינה על מה כל הרעש.. ישראל הוקמה כמדינה יהודית! יהודי הוא מי שנכפה עליו שלושמאות ומשהו מצוות! מין הסתם שיהודי מחויב לכשרות, חתונה ברבנות, שמירת צניעות, שמירת שבת חגים צומות והכל!!! זה שבשנים האחרונות נהיו חילונים לא אומר שזה מה שניקרא יהודי, יהודי הוא כזה שיש בו לפחות טיפת מסורת כיפור פסח שבתות חגים כשרות אמונה וכאלה.. אז נכון, כיום בשנת 2021 היהודי המודרני הוא החילוני אבל זה לא פייר שבגלל היהודים החדשים היהודים המקוריים ידפקו! זאת אומרת אם המדינה קמה כמדינה יהודית ויש איסור כזה או אחר מה כפיה בזה? כי היהודים החדשים לא אוהבים את זה? אבל האורגינלים כן! אם אני עכשיו במדינה נוצרית או לצורך הדוגמא במדינה מוסלמית ואני וקבוצת יהודים מבקשים שיבטלו כל מיני דבריים דתיים מישהו יקשיב? זה יגמר ממש רע!! כי כאילו מי אתם שתבואו ותשנו נכון? אז סבבה החילונים לא רוצים לשמור אל צשמרו! אבל אל תהרסו את המדינה ותגרמו גם לה להפוך לחילונית וללא יהודית, כי זה לא פייר! מדינה יהודית זה לא מדינה חילונית! ביהדות יש המון מצוות ומסורת ופייר שישמרו עליה כפי שהוקמה! אין לנו המון מדינות בעולם יש אחת שהיא יהודית והיהודים אמורים להרגיש כאן בנוח לא הגויים שהצטרפו בעליות או החילונים שמדורות חרדים חזרו בשאלה! אתם תשתנו כמה שבא לכם אבל אל תשנו את כל העולם יחד איתכם.

אתה הסכמת שאם אני מכריח אותך לעקוב על פי חוק דתי אז אני עושה כפיה דתית. אז זה לא קשור לחייב או לא (ואפשר גם להגיד שאתה לא חייב לעבוד בשבת... ולכן זו לא כפיה?)

זה קשור לאם אני מכריח אותך לעקוב על פי חוק דתי. ואם כן, זו כפיה דתית.

^^רק כמה הערות, תריג זה 613, לא 300.
והשאלה לא אמרה בואו נבטל את החוק מחייב את כולם לאכול מזון כשר בארץ.
השאלה שאלה האם לחייב את כולם לאכול מזון כשר היא כפייה דתית.

^עניתי כבר ממזמן על זה.. עוד בתגובות הראשונות אבל פתחתם פה שיח על כן כפיה דתית לא כפיה דתית? איזה כפיה אמורה להיות במדינה שהוקמה למען היהודים? גויים שייכים לכל מדינה כמעט בעולם יש להם איפה להישתלב לחילונים גם לא חסר אמריקה קנדה ועוד ים של מדינות ליברליות אבל ליהודי שומר אין איפה לחיות ולמען אותם היהודים המדינה הוקמה אז למה לנסות לשנות? אם אני עכשיו מאמינה ששיער אדום הוא הכי יפה ואני באמת משנה אני צריכה לכפות על כולם עכשיו לצבוע?? לא! אז השתנו אותם היהודים שהיה לבריאות הכל מהממם, למה לשנות את המדינה? כאילו הכניסו חזיר ושרימפסים בשבת הכביש מלאא ברכבים מוניות ואוטובוסים יותר מימי חול! מסעדות קיוסקים ועוד המון מקומות פתוחים מה עוד?? יעני למה להרוס את היופי של המדינה? היא יהודית הייתה ויהודית תישאר למה לגרום לה להיראות כמו אמריקה? בשביל זה יש כבר מדינה שניקראת אמריקה אז למה עוד? מה אמריקה לא מספיק גדולה ומכילה? לא מבינה את זה..

אביטל

מבקש ממך ללמוד היסטוריה של המדינה שאת חיה בה. ישראל היא מדינה יהודית במובן שהיא מדינה של הלאום היהודי, היא לא מדינה דתית, והאנשים שהקימו אותה היו חילונים מיסודם. חופש מדת זה אחד מהערכים והזכויות החשובות במדינה.

^^הדיון נפתח על מה שאנחנו רואים ככפייה דתית, לא על האם היא אמורה להיות או לא.
בנוסף, ליהודי שומר מצוות מותר לגור איפה שהוא רוצה, אני באמת לא יודע איך זה שאני עושה את מה שאני עושה מונע ממך או מאדם אחר לשמור מצוות.

^^למדתי היסטוריה עוד כשרוב האתר היה בטיטולים סמוך עלי.. וכבר הסברתי על מה הכוונה הייתה כשהקימו אותה כיהודית, לא סתם מאז שהוקמה לגויים אסור לעלות היה אסור ליבא או לייצר כאן אוכל לא כשר ישר היה רבנות בהקמתה לא בטעות, היא יהודית ולא יהודית חילונית כי חילוני חוץ מהיותו יהודי בדם כלום לא יהודי בו. המדינה הוקמה יהודית הכוונה עם המצוות היהודיות רק בלי כפיות של לבוש נגיד כי זה אסור להחליט לאף אחד איך להיתלבש אלה אם כן זה דקטטורה וכאלה..

^^בתור שומרת כשרות בשנים האחרונות נורא קשה למצוא מסעדה כשרה! צריך לחפש לפני ולנסוע למקום הזה במיוחד. בתור מי ששומרת שבת עוצרים לי רכבים במעבר חציה וזה אסור כי ברגע שיהודי בדם עצר כדי שאני אעבוד נעשה פה חטא באשמתי! אז נכון אני לא יכולה לגרום לחילונים לא לחיות תחיו הכל טוב הכל מהממם אבל למה מלחתחילה להרוס את המדינה? יעני היא גם ככה הרוסה ונראת כמו חיקוי עלוב של אמריקה למה להמשיך להרוס?

^^המדינה הוקמה על ידי אתאיסטים סוציאליסטים, שנטשו את הדת היהודית, את באמת חושבת שבן גוריון שמר כשרות? או לא נסע באוטו בשבת? היו ממשלות שהתפרקו על זה, כי ראשי המדינה לא דתיים ומעולם לא היו דתיים, ראש הממשלה הדתי הראשון הוא בנט, עד לפני חצי שנה כל ראשי ממשלת מדינת ישראל היו אתאיסטים.
המדינה לא הוקמה עבור הדת היהודית, היא הוקמה עבור העם היהודי, מתוך הנחה שחלק גדול ממנו שומר מצוות, אבל לא מתוך כוונה שהמדינה תהיה דתית. זו הסיבה שאפילו במגילת העצמאות מוזכר חופש הדת בארץ.

^כנראה שאת חיה במקום לא נכון, או שרמת הכשרות שלך מאוד קשה, אני גר במקום אתאיסטי, בערך כל מסעדה בכל האיזור שלי שומרת כשרות מטעם הרבנות הראשית.

^לרגע לא אמרתי שבן גריון שמר כשרות או היה דתי וכאלה אני יודעת טוב מאוד שלא זה לא קשור בכלל למה שאני אומרת!! היא הוקמה יהודית בגלל שאין מדינה יהודית ויהודי לא בדם אלה כזה ששומר מצוות חייב מדינה כדי להיתקיים כי באחרות רצחו אותו בגלל צציות ופאות בדדי הראש! המדינה הוקמה יהודית יהודית זה אומר אוכל כשר בשבת זה יום חג מדינה שמיועדת לעליה ליהודים בלבד ונישואים וגירושלים בבית הרבנות. אז למה לקלקל? כי הרבה כאן חילונים ו.. ? והרבה גם דתיים ובכללי למה לשנות לא משנה כמה אלה וכמה אלה למה משנים משהו שכבר הוקם? כי זה נוח לרוב החילונים? זה לא עובד ככה זה ממש לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה! גם חזר בשאלה וגם הפך את המדינה לשאלה אחת גדולה מה הקטע? פשוט קבלו את המדינה כמו שהיא מבלי לנסות כל שני וחמישי לעשות אותה יותג ויותר כופרת! שוב, לא חסר מדינות כופרות/גיות/ליברליות הכל מהכל יש! רק יהודית אין! אז למה להרוס? כדי שבכלל חא היה מדינה יהודית בעולם? אנחנו מספיק בעולם כדי שתהיה מדינה אחד שעובדת לפי הדרך היהודית. אם הייתה מוקמת חילונית כמו אמריקה נשבעת שהייתי מקבלת! אבל היא לא, אז פייר שתישאר כמו שהיא מסורתית יהודית ושמרנית.

"יהודי לא בדם אלה כזה ששומר מצוות חייב מדינה כדי להיתקיים"

המדינה לא מחייבת אף אחד לשמור מצוות.
לעולם גם לא היה חוק במדינה שאומר לשמר מצוות. זה שזה הרעיון שלך לגבי מה יהודי טוב צריך לעשות, לא אומר שזה איכשהו קשור לרצון המדינה.
ולהגיד לך סוד? גם אם *היום* כל האזרחים במדינה לא ישמרו אפילו לא מצווה אחת, מחר בבוקר המדינה עדיין תהיה מדינה יהודית. בין אם זה מתאים לרעיון שלך ליהודים טובים ובין אם לא. זה לא יפר שום חוק במדינה.

^המדינה באמת לא מחייבת אף אחד לשמור וטוב שכך, רצון המדינה הוא לא לחייב מישהו לשמור משהו, לא גילית לי שום סוד זה נכון אם מחר אף אחד לא ישמור היא עדיין יהודית ונכון זה לא יפר שום חוק במדינה, כל מה שאמר לא נוגד את מה שאמרתי ולא קשור למה שאמרתי, אבל בסדר ניסיתי להסביר לא הבנת הכל טוב אתם עדיין צעירים.. אני גם בצערותי לא הבנתי כלום, בכל מקרה אני רק יסכם- אין צורך לגעת במדינה, מספיק היא התקלקלה והתכערה לא צריך להמשיך לעשות ממנה מדינה גויה כי היא לא, תשאירו אותה כמו שהקימו אותה אין צורך לגעת! כי זה פשוט לא פייר.

השאלה מדברת על חוקים ואיסורים במדינה. אני לא הבנתי איך קישרת את זה למצוות, אם את בעצמך מסכימה שאין קשר בין קיום מצוות לחוקי המדינה.

^אני אמרתי את שלי מי שמספיק חכם הבין לא חייב להסכים צריך להבין, מי שלא הבין לא בעיה שלי אין לי כח לחזור על עצמי כמו תוכי.

- אין קשר בין קיום מצוות לחוקי המדינה
- השאלה מדברת על חוקי המדינה
-- ולכן, אין קשר בין קיום מצוות לשאלה..

^מי דיבר על קיום מצוות? המדינה הוקמה כמו שהיא נכון? לא צריך לגעת בה! יותר מתומצט ומפורט מיזה אין לי! זה כל מה שאני אומרת ואני אומרת את זה כי ראיתי למעלה התווכחות של האם זה בסדר שיש פה אוכל לא כשר או לא בסדר אז למי שלא הבין לא, זה לא בסדר! זאת מדינה יהודית ומלחתחילה כשהיא הוקמה עשו ככה שהיה אסור! אריאל שרון החליט לעקוף את זה ובגללו יש כיום חזיר בישראל! הוא כבר מת אבל החזיר לגמריי חיי ובועט! אני נגד למה אני נגד? כי זאת מדינה יהודית וכשהקימו אותה היה אסור , כל מה שאני מנסה להגיד זה לא לגעת במדינה, לא לקלקל אותה, תשאירו אותה כמו שהיא, כי זה הכי פייר!