מה דעתכם על ההדתה הזו? - קישור מצורף

אני חושב שזאת יוזמה מבורכת.

אנונימי אני לומד בישיבה תיכונית ואתה מבלבל תשכל
רק בחודש האחרון היה 3 מקרי אלימות שבאחד מהם ילד מי'א שבר את הרגל

זה נורא, זה הפרת הזכויות חופש מדת, חופש דת וחופש הפולחן. מקווה שזה לא יקרה בארץ

דעתי היא שאין פה מספיק תוכן בשביל שאדע אם מדובר בהדתה חמורה או איזה משהו בקטנה.
האם אומרים לתלמידים לברך לפני האוכל? האם אומרים לתלמידים לשמור שבת? להתפלל? לשבח את ה'? האם מתנהלים שם דיבורים גזעניים נגד הגויים?
אין פה מספיק מידע אבל על סמך זה שלבית הספר אין רישיון מטעם משרד החינוך, אני לא חושב שזה צעד נכון לסמוך עליו

תוצאה אני רוצה לראות מה היה קורה אם בבית ספר של הילדים שלך היו מעבירים שיעור אחד על קוראן בלי ידיעתך והסכמתך. עלאק יוזמה מבורכת. מיסיונריות מהדרגה הנמוכה ביותר.
ונניח שאין בעיה, למה לא לשתף את ההורים? למה להציג את כל זה במעטפת של שקרים ורמאויות? מן הסתם כי משהו פה לא בסדר.

לאף אחד אין זכות לקחת פיקוד על החינוך של ילד שלא שלו. אני רוצה להבין, איך אתם הייתם מרגישים אם יום אחד הייתם מגלים שהילד בן ה-10 שלכם, שהוא בסה"כ ילד בכיתה ד, הולך לבית ספר מבלי לדעת שהוא בית ספר חילוני (לדוגמה)?
אתם בכלל יודעים איזו הרגשת חוסר אונים זה להיות חסר שליטה על החינוך של הילד שלכם, שלא מבין כלום מהחיים שלו ושמלמדים אותו דברים כאלו מבלי ידיעת ההורים? הם מרמים ומשקרים להורים ההם בצורה כל כך מגעילה.

ומה אם זה לא היה היהדות, מה אם זה היה האיסלאם? איך הייתם מרגישים? ואחר כך חלק מהחרדים עוד מעזים להגיד: "אנחנו לא צריכים להתגייס, כי אם נתגייס זה עלול להחזיר אותנו בשאלה". אז די כבר לצביעות.

היהודים לא צריכים להתייחס ליהות כאילו זה משהו זר להם.

לא סתם הדת שלנו נקראת "יהדות" - כי היא הדת של היהודים.

על פי מה שהבנתי ההורים לא ידעו שזה בית ספר דתי נכון?
אם כן אז זה "משחק מלוכלך" לא מסכים עם "המהלך" הזה כי זה פשוט שגוי הטעו אותם

תוצאה, יופי מאוד קל לך לשחק עם ההגדרות אבל יהודים הם בעצם קבוצה אתנית דתית ככה שגם אם יש מתחת המטרייה הזו של היהדות פן דתי הוא מאוד עממי ומסורתי ולא נובע מהקנאות הדתית שאתה מייחס לה.

זאת לא הדתה הם סתם שיקרו להורים

מה בדיוק הבעיה פה? אין הדתה, יש דת. מנהל בית הספר השיב לו היטב, בית הספר לא מפרסם שיש בו צביון דתי בדיוק בשביל אנשים כמוך, כמו הכתב, וכמו כל האחרים שזועקים הדתה אל מול כל טיפה של יהדות.

מה הקשר למה אין שקיפות מול ההורים?^

כל הדתה היא ברכה לעם היהודי,
ותפסיקו כבר לשנוא את הדת שלכם!!!

מעולם לא שמעתי על "הנצרה" או "המסלמה"
רק שמדובר בחיזוק הדת שלכם אתם נזעקים כאילו שזו איזה בעיה מסוכנת...

האולימפוס, כתוב שם שהם צריכים להתפלל בבוקר והבנים באים עם כיפה והבנות עם חצאית
זה לא בסדר, זה אמנם לא דתי לגמרי אבל הם לא נרשמו לבית ספר דתי ואפשר ללמד ערכים גם בלי היהדות (אפשר גם עם בתנאי שלא מכריחים חילונים לקיים מצוות אלא רק מלמדים מנקודת מבט אובייקטיבית ונותנים להם לקח לחיים ומוסר השכל יפה מהסיפורים בתנך)

^ יש לך בעיה שהבנים עם כיפות ובנות עם חצאית?

מה זאת אם לא שנאה ללובש היהודי המקובל?

שזה נורא
ואגב לתשובה הראשונה, תן מקור אמין.
דיברתי עם ילדים שהיו בבית ספר דתי ומה שהם אומרים ומה שאתה אומר שונה לגמרי

יש לי שני חברים בבית ספר חילוני (לא אותו בית ספר) ושניהם אמרו לי שזה הגיע כמה פעמים למצב של שליפת סכינים

ראיתי את זה אתמול, נורא ואיום
למי שלא טרח באמת לראות או לקרוא, הורים חילוניים רשמו את הילדים שלהם לאותו בית ספר, אמרו להם שזה לא בית ספר דתי אבל הסתבר שזה כן
שאלו אותם שאלות אישיות ולא קשורות אם ההורים התחתנו בארץ ואם הם יהודים
לא הזכירו שום דבר שקשור להדתה כדי שאנשים לא ירתעו ולא ירצו לשלוח את הילדים שלהם לשם
לא כולם רוצים לשלוח את הילדים שלהם לבית ספר שישטפו להם בו את המוח על הדת
יש אנשים שלא מאמינים ורוצים לשמור על חינוך חילוני לילדים וזאת זכותם
זה ממש לא בסדר שהם עושים את זה מאחוריי הגב של ההורים
הם היו צריכים לספר מראש מה הולך בבית ספר הזה ולא לשקר
מי שרוצה לשלוח את הילד שלו לחינוך דתי שיהנה, אבל לא כולם רוצים וזכותם

הם אמרו אבל שבהרשמה לבית הספר המורה אומרת שהבנים צריכים כיפות ובנות חצאיות, לא הסתירו שום דבר מן הסתם הבית ספר דתי עם צריך ללכת עם כיפות וחצאיות, ועזבו את זה שזה בחינם

תוצאה, ברור. זאת לא שנאה כי אין לי בעיה שאנשים יתלבשו איך שהם רוצים, שיהודים ילבשו גם שטריימל וחליפה אם בא להם. שלא יכריחו ילדים חילונים להתלבש בלבוש יהודי מסורתי ואם זה מה שרוצים שיודיעו להורים מראש שזה מוסד יהודי ויש תקנון לבוש. לא בסדר להסתיר את זה

אמרו שהבית ספר חילוני ולא דתי^^

כל מי שאמר שזו לא הדתה
הם צריכים להתפלל בבקרים שלא בהכרח מרצונם
הבנים חייבים להיות עם כיפה והבנות עם חצאיות גם אם זה
מנוגד לכל עיקרון שלהם
ומי יודע איזה עוד תפילות הכניסו שם
משפחות חילוניות שלא מעוניינות בחינוך דתי ובכל זאת מכריחים את הילדים שלהם להתפלל ולהתלבש צנוע
לא הדתה?

כתוב שם שהילדים לא אהבו את זה או התלוננו? הרגישו כפייה?

כתוב שם אם המורים אהבו את זה?
נו באמת תחשוב לפני שאתה כותב^

נוראי.

אנונימית- ועדיין לא ברור אם התכוונו לצוות החינוכי או לתלמידים

^די ברור שכן, רגע אחרי כתוב שההורים התרעמו שזה לא כמו בית ספר רגיל אלא בית ספר דתי

^^^ לא, אבל עד אז לא צריך לדבר על כפייה. כאילו מכריחים אותם להתלבש ככה, לרמות שזה לא בית ספר דתי. כל עוד לא הוכח אחרת.

כן מכריחים, וגם אם זה לא דתי לגמרי זה נחשב כפייה דתית כי ההורים לא רצו את זה, הם חשבו שזה בית ספר חילוני

אם לא מכניסים אותם בלי להתלבש ככה, זה כפייה
אתה יודע לא אופתע אם אתה בעד זה כי אתה בעד לכפות את הדת על אנשים ושוב אני לא מבין למה אני נכנס לשיחה איתך

אם ההורים לא בהכרח רצו את זה - זה לא אומר שיש פה כפייה אם לא כופים על הילדים...

כל עידוד הוא כפייה?

האם עבד שלא יודע שהוא עבד הוא עבד?

מזעזע בעיניי פשוט. עובר על החופש הבסיסי של כל אדם. דת ואמונה צריכים לבוא ברצון ולא בכפייה. ואז עוד אומרים שאין כפייה דתית בארץ. איזה תירוצים עלובים תביאו עכשיו?

^^^נראה שאתה פשוט לא מצליח להבין אז אתן לך קצת להבין
במקרה יש הורה דתי שרוצה להכניס את הילד שלו לבית ספר דתי עד פה טוב נכון?
יופי אבל הבית ספר חילוני ולא מספרים להורים, שהרגע שהילד מגיע הוא מחוייב להוריד את הכיפה וילדה להיות עם מכנסיים ולא חצאית

האם זו כפייה? חד משעמית כן

עכשיו קח את המקרה ותהפוך אותו, זה עדיין כפייה? כן
זה לא כפייה בשבילך כשזה לטובתך ולטובת האמונות שלך אבל אם זה חס וחלילה היה הפוך כל העולם היה מתהפך

^ לחייב - זה כפייה.

בכל אופן, שעושים משהו על פי הלכה - אף אחש לא נפגע (מה אכפת לחילנוי לשים כיפה, או לבת להיות עם חצאית?). אבל שדתי יעשה משהו הגד הדת - אז הוא ידוע שזה לעבור על רצונו של אלוקים, לכן הוא לא לגיטימי לדרוש דבר כזה.

לדעתי מה שמבדיל אותנו משאר הדתות זה שאין כפייה דתית ככ. במדינות מוסלמיות נשים מחוייבות ללבוש את הכיסוי ראש שלהן ורק במקרים בודדים יש להן זכות בחירה. אתם רוצים שישראל תהפוך לאחת המדינות האלו שכופים על נשים להסתיר את עצמן? אם כן אז יאללה תדחפו עוד את ההדתה שלכם, תגזלו מאנשים זכות בחירה וחופש ביטוי, תראו לאן נגיע עם זה. לא רואה בדת כמשהו רע פשוט לא לכל אדם זה מתאים וזה בסדר.

אם אותו אדם לא רוצה את זה ברור שזו כפייה ואם במקרה אותו אדם זה הורה או הילד של ההורה זה עדיין כפייה

לא מצפה ממך להבין אתה בטח תגיד שרצון השם אף פעם לא כפייה או משהו כזה -_-

הדתה זה נורא לדעתי, שכל אחד יאמין במה שבא לו והבעלים של המדינה הזאת צריכים לשנות את ההדתה ואת הגזענות הזאת

הבעיה היא שהם הסתירו את זה במסווה של משהו אחר
וזה הורס את האמון ויוצר בעיות
אין שום בעיה בבית ספר חילוני שמלמדים בו יהדות ומוסר ותפילות גם
אפילו ברכת המזון
אין רע בזה שילד יודע גם להגיד מודה אני שמע ישראל ותודה על האוכל לבורא
ואין גם שום בעיה בבית ספר חילוני אפילו עם רב או מורה חרדי/ת או כמה מורים כאלה
זה גם לא משהו שלא נתקלתי בו
הייתי בבית ספר גם דתי וגם חילוני
אבל כשהם לא מספרים להורים את התוכנית ואחרכך ההורים מגלים זה באמת יוצר בעיות
גם לא כל דבר צריך לספר
אבל שזה ממש ככה צריך וחייב
זה לא מוסרי לשקר גם אם מנסים לעשות משהו טוב
ההורים כנראה היו יותר משתפים פעולה לשמוע שגם יש לימודים יהודיים עם מוסר והכל ושזה חלק מהתוכנית הלימודית
מאשר שיגידו להם שזה חילוני לגמרי ויעשו ההפך
הורה חילוני שלא כלכך גם מבין ביהדות יבהל
הוא לא מבין עד הסוף שאין בזה רע
הוא מבחינתו דתיים זה מה שהוא יודע
אין לו מושג מה החומר שמעבירים
זאת לא הדרך
אבל זה לא עכשיו איזה משהו נורא
אני בעד להכניס גם תפילות אפילו לא רק לימוד מוסר והלכה לבתי ספר חילוניים
פשוט להדגיש שזה חלק מזה
זה גם מלמד את הילדים לא להיות כפויי טובה
פשוט לא עד כדי כך במסווה והסתרה ממהורים
כשהייתי בבית ספר חילוני והיה שם רב שמלמד תורה לא בדיוק היה אכפת להורים והם ידעו
התלמידים האתאיסטים גם אהבו אותו ושאלו שאלות והיו עוד אנשי צוות דתיים
מה שהם עשו פה בכתבה זה לא באמת כפייה
זה לא משהו מזעזע
ולא רצחו אף אחד
אבל
מה שלא לגיטימי
זה ההסתרה זה הממש מסווה הזה
גם בגן שעשיתי בו שירות
היו ילדים אפילו רוסים שהקשר בניהם לדת רחוק
ההורים ידעו שהגננת דתיה
היא לימדה אותם על בריאת העולם
ולימדו את כל הגן פרק תהילים
ולא היה אכפת לאף אחד
כי לא הסתירו
גם לא בהכרח אמור הכל כן?
אבל אין רע בלתת עוד ידע על היהדות
ההורים יכולים לשמוח שהילדים נחשפים גם לדת במדינה שהם נמצאים בה וידעו להתפלל גם אם לא השתמשו בזה ולברך על האוכל
כל עוד לא מחשמלים ילדים ומציינים שמכניסים גם דברים כאלה או לפחות לא מנסים להסתיר
אין סיבה שזה יעשה מאומה
אבל כשככה מסתירים זה בעיה
זה לא כפייה יש הבדל ענק
אבל זה לא בדיוק נכון

וואלה זה מעולה בעיניי!!

אני די בשוק