גם אתם חושבים שאין כבר פוליטיקה של ימין ושמאל אלא שמרנים מול ליברלים?

וואי, לגמרי. חשבתי שאני היחיד שחושב ככה

שואל השאלה:
שמעתי מאוד הרבה שחושבים ככה, אף אחד היום לא מדבר על מסירת אדמות וזה כבר לא רלוונטי, לגבי שאר הדברים אתה רואה שליברמן ובנט וסער יכולים לשבת עם רע''ם אז תגידו לי איפה יש כאן ימין ושמאל חוץ ממטרה אחת לשנות את הגיור מתווה הכותל והכשרות זה ממש מלחמה על השמרנות

שמרנים וליברלים זה אחד מהמאפיינים של ימין לעומת שמאל.
אז קצת מוזר לומר שאין פוליטיקה של ימין-שמאל כשאלו החלקים שמגדירים את הפוליטיקה.

שואל השאלה:
^ממש לא, בנט וליברמן וסער ויועז הנדל וכו' הם ימנים אבל ליברלים אתה לא מעודכן ממה שקורה כנראה

זה לא מונע מהריב לא להיות ימין נגד שמאל.
גם בשמאל יש אנשים שמרנים, לדוגמא המפלגות הערביות.
בנוסף, אין שום ספק שרוב אנשי הימין היום הם שמרנים, כמו שרוב אנשי השמאל הם ליברלים.
זה שיש כמה שיוצאים מהשורה הכללית זה לא מונע מהרוב להיות ככה.

שואל השאלה:
ממש לא, המפלגות הערביות הם מחוץ לעניין בכלל לא שייך אצלם לדון ימין ושמאל , רוב הדתיים שהם לא בוחרי סמוטריץ הם ליברליים אז ממש לא נכון שרוב אנשי הימין הם שמרנים, וכן לגבי החרדים רוב גדולי הדור הליטאים היו בעמדות שמאל כמו הרב שך והרב אלישיב וכן אצל הֶספרדים הרב עובדיה היה שמלאני

א-למה שהערבים יהיו מחוץ לדיון?
ב-רוב הדתיים שהם לא בוחרי סמוטריץ הם עדיין לא רוב הימין, רוב הימין הוא בליכוד, והליכוד היא מפלגה גדולה, עם אגפים שמרנים מאוד ואגפים ליברלים מאוד.
ג-החרדים הם באמת קבוצה מוזרה, יש להם המון שמרנות, והמון סוציאליזם ולכן יהיה מסובך לשייך אותם לימין שמאל רק לפי אחד מהם.

ובנוסף כל הטענות שלך רק מראות שאני צודק, הריב הוא יותר גדול משמרנות מול ליברליות, יש ימין ויש שמאל שבכל אחד מהם יש יותר מאשר רק שמרנות או ליברליות.

שואל השאלה:
שוב , לא שייך לומר שאנשים שלקחו להם את האדמות יהיו בדיון של ימין ושמאל ברור שהם שמאל
רוב הדתיים הם ליברלים
רק בוחרי הליכוד הם ימנים שמרנים

הערבים בארץ הם כל הערבים שנשארו באדמות שלהם, ולכן הם לא נלקחו.
יש להם יותר דעות פוליטיות מאשר רק "אוי היהודים המרושעים הללו גירשו את האחים שלנו" יש להם דעות גם בנושא כלכלה (הם ברובם סוציאליסטים), בנושא ליברליזם לעומת שמרנות (הם ברובם שמרנים), וכך גם בכל נושא אחר.
לכן חובה להתייחס אליהם, הם מפלגות רציניות ומשמעותיות בארץ ויש להם דעות, אם אתה לא מסכים עם הדעות זה דבר אחד, אבל אתה לא יכול לא להתייחס אליהן בשיחה שבה מתייחסים לשאר הגורמים.

בנוגע לדתיים, אני לא יודע אם הם ברובם ליברלים או שמרנים, האמת שלא בדקתי את זה.
נראה לי יותר הגיוני שהם ברובם דווקא יהיו שמרנים, אבל אם אתה אומר שהם ליברלים אני אאמין לך.

שואל השאלה:
זה שהערבים כאן בארץ זה ערבים שנשארו באדמות שלהם אין קשר , אנחנו גנבנו לבני עמם אדמות ולכן ברור שכולם שם שמאל

אבל זו הנקודה-שלמרות שהם שמאל, הם לא מאמצים את הפרמטרים של השמאל, הם עדיין שמרנים, למרות שרוב השמאל הוא ליברלי.
זה בדיוק מה שאמרתי.

שואל השאלה:
לא אני אומר שהערבים הם לא בדיון של שמאל וימין

למה לא? זה שיש סיבה שהם רובם יהיו שמאל לא אומר שהם לא מוצדקים, יש גם אנשים כאלו לצד השני, יש סיבה שהחרדים הם ברובם עם גוש הימין עד שאתה מסתכל על הכלכלה שלהם ורואה שהם יותר סוציאליסטים ממרצ.
זה שיש סיבה ראשונית לא מונע מאנשים להחזיק דעה פוליטית או מהדעה שלהם להיות אחת שצריך להתחשב בה.

שואל השאלה:
לא אמרתי שהם לא מוצדקים, אמרתי שהם לא אובייקטיביים

וחרדים הם כן אובייקטיביים? הם לא.
הם נפגעים מכלכלה חלשה, צפיפות אוכלוסייה, זו סיבה שהם יהיו סוציאליסטים.
וזו ממש לא אובייקטיבי.
יש לכולנו סיבות התחלתיות להיות עם דעה פוליטית כלשהי.

שואל השאלה:
נכון אתה צודק גם החרדים הם לא אובייקטיבים כמו הערבים וזה מה שאני אומר שאין קשר בין שמרנות וליברליזם לימין ושמאל

אבל השאלה שלך אמרה שהריב הפסיק להיות ימין שמאל והפך לליברליזם מול שמרנות.
כל הויכוח הזה הוא אני מוכיח לך שזה לא הפך, של שמרנות וליברליזם יש חשיבות אבל הם לא הכל.
הויכוח הוא עדיין ימין מול שמאל.

שואל השאלה:
אף אחד פה לא דן על אדמות חוץ מהערבים

גם הם לא.
אין משא ומתן אמיתי כבר שנים.
אף אחד לא מדבר על אדמות.

שואל השאלה:
אז זה מה שאני אומר שהנושא המדיני נעלם מהשיח, וזה אגב הרבה בזכות נתניהו ועכשיו פתאום התחילו לעלות את הנושא חזרה

אבל הנושא המדיני הוא לא הכל.
יש גם כלכלי (סוציאליזם לעומת קפיטליזם), ואת הדעות בנושא המדינה.
גם את ההשקפות החברתיות (כמה המדינה צריכה לעשות בכל נושא).

שואל השאלה:
בזה אני מסכים איתך רק לרוב כשמדברים על ימין ושמאל בדרך כלל מדברים על העניין המדיני

זה רק אנשים שלא מבינים בפוליטיקה.

שואל השאלה:
חח, עיקר הדיבור תמיד בימין ושמאל זה הנושא המדיני

לא.
זה בעיקר הכלכלי דווקא.
זה למה אנשים כמו בן גוריון הם שמאל, למרות שמבחינה מדינית הם יותר ימין מכל מי שיש היום.

שואל השאלה:
היום השמאל והימין השתנו