14 תשובות
זה בצחוק וזה בסדר לבקר דעות תלוי כמה רחוק הולכים עם זה
אנונימי
תדווחי כשאת רואה עמוד כזה. העמוד יכול להיחסם רק אם הרבה דווחו עליו
ואת חושבת שזה בסדר? , זה לא.
את יכולה לדווח. מקווה שזה יחסם.
את יכולה לדווח. מקווה שזה יחסם.
שואל השאלה:
בצחוק לקלל את ה' ולקלל מאמינים ולזלזל,אני מאמינה שאם היה עמוד הומור על אתאיסטים,נוצרים וכו' היו מדווחים
בצחוק לקלל את ה' ולקלל מאמינים ולזלזל,אני מאמינה שאם היה עמוד הומור על אתאיסטים,נוצרים וכו' היו מדווחים
אנונימית
זאת דעה, ודעה לגיטימית
ככה חופש ביטוי עובד- נותנים זכות לאלה שאת לא מסכימה איתם, לא רק לכל מי שבצד שלך
גם רבנים מדברים נגד אורח חיים חילוני גייז וכו' האם יש עם העובדה הזאת בעיה? לא, זאת דעתם, גם אם לא אסכים איתה
ושנאה זה חלק מהחיים, יש חילונים ששונאים דתיים ויש דתיים ששונאים חילונים, זה לא צריך להשתנות חוקתית כי מישהו נעלב, כי אחרת- אותם דתיים לא היו יכולים להכין דרשות כי זה יפגע "ברגשות של אוכלוסיות מסוימות", אין לזה גבול
ככה חופש ביטוי עובד- נותנים זכות לאלה שאת לא מסכימה איתם, לא רק לכל מי שבצד שלך
גם רבנים מדברים נגד אורח חיים חילוני גייז וכו' האם יש עם העובדה הזאת בעיה? לא, זאת דעתם, גם אם לא אסכים איתה
ושנאה זה חלק מהחיים, יש חילונים ששונאים דתיים ויש דתיים ששונאים חילונים, זה לא צריך להשתנות חוקתית כי מישהו נעלב, כי אחרת- אותם דתיים לא היו יכולים להכין דרשות כי זה יפגע "ברגשות של אוכלוסיות מסוימות", אין לזה גבול
ויש המון אנשים שצוחקים על אתאיסטים ונוצרים באינטרנט, ומותר להם לעשות את זה, אין למה להתנהג כמו קורבן
א, גם שנאה זה דעה.
ב, לרוב אתאיסטים לא מקללים כאן. לפחות לא שאני ראיתי.
הרוב פשוט מביעים דעה. כן יש כאלה קיצוניים אבל לא קרוב לכולם.
הנה דוגמא לתגובה של אתאיסט שלא מקלל
ב, לרוב אתאיסטים לא מקללים כאן. לפחות לא שאני ראיתי.
הרוב פשוט מביעים דעה. כן יש כאלה קיצוניים אבל לא קרוב לכולם.
הנה דוגמא לתגובה של אתאיסט שלא מקלל
למה התשובות לשאלה הזו כ"כ מזעזעות?
שנאת חינם היא אף פעם לא דבר לגיטימי.
לפגוע בבן אדם חף מפשע זה לא לגיטימי.
אתם יכולים להגיד שזו דעה עד מחר, אבל זה עדיין דבר פוגעני, אז זה לא בסדר. ואל תשחקו אותה כאילו אם מישהו היה כותב דברים כאלו על אתאיסטים, לא הייתה לכם בעיה עם זה.
לא, זה לא לגיטימי להפיץ שנאת חינם ורוע. אם אתה מפיץ שנאה כלפי אנשים אחרים שלא פגעו באף אחד אחר, אל תתפלא אם היא תחזור אליך חזרה. אתה לא יכול לעשות רע לאחרים ולצפות מהם לאהוב אותך. לא, זה לא עובד ככה. אני לא מאשים אנשים ששונאים את האנשים שפוגעים בדתיים נטו בגלל האמונה שלהם. אנשים כאלו הם אנשים פוגעניים, וזה בסדר לפגוע בבן אדם פוגעני. אם קיללת דתי נטו בגלל שהוא דתי, ואז קיללו אותך חזרה, אתה הבאת את זה אל עצמך. היית צריך לחשוב פעמיים לפני שבחרת להפיץ שנאה כלפי אחרים. שואלת השאלה, אני אפילו לא מאמין ואני מסכים איתך שזה מעשה דוחה.
שנאת חינם היא אף פעם לא דבר לגיטימי.
לפגוע בבן אדם חף מפשע זה לא לגיטימי.
אתם יכולים להגיד שזו דעה עד מחר, אבל זה עדיין דבר פוגעני, אז זה לא בסדר. ואל תשחקו אותה כאילו אם מישהו היה כותב דברים כאלו על אתאיסטים, לא הייתה לכם בעיה עם זה.
לא, זה לא לגיטימי להפיץ שנאת חינם ורוע. אם אתה מפיץ שנאה כלפי אנשים אחרים שלא פגעו באף אחד אחר, אל תתפלא אם היא תחזור אליך חזרה. אתה לא יכול לעשות רע לאחרים ולצפות מהם לאהוב אותך. לא, זה לא עובד ככה. אני לא מאשים אנשים ששונאים את האנשים שפוגעים בדתיים נטו בגלל האמונה שלהם. אנשים כאלו הם אנשים פוגעניים, וזה בסדר לפגוע בבן אדם פוגעני. אם קיללת דתי נטו בגלל שהוא דתי, ואז קיללו אותך חזרה, אתה הבאת את זה אל עצמך. היית צריך לחשוב פעמיים לפני שבחרת להפיץ שנאה כלפי אחרים. שואלת השאלה, אני אפילו לא מאמין ואני מסכים איתך שזה מעשה דוחה.
"שנאת חינם"
איך אתם חושבים שאנשים מקהילת הלהטב רואים את ההרצאות של הרבנים שאומרים שזה לא בסדר וחלקם שצריך לסקול אותם...
זאת הדעה של אותם רבנים, דעה
שנאה זה דבר יחסי- יש אנשים שיחשיבו כל ביקורת כשנאה, אז מה? צריך לעצור אותם? תחשבו ברצינות
אם היו עוצרים ביקורת- לא משנה איך היא כי היא "מלאה בשנאה" לא היינו יכולים לבקר אף אחד ושום דבר
מספיק עם ההתקרבנות, ולא, לא היה אכפת לי אם מישהו היה רושם דברים דומים ויותר גרועים על אתאיסטים כי נחשו מה? כבר עושים את זה, בכל רחבי העולם. וזה בסדר, זאת דעתם- הם חושבים שצריך ללכת בדרכי האלוהים שלהם, ולפעמים שצריך לרדוף את המתנגדים להם.
חופש ביטוי נועד בשביל האנשים שאתם לא מסכימים איתם, לא בשביל אלה שאתם כן.
איך אתם חושבים שאנשים מקהילת הלהטב רואים את ההרצאות של הרבנים שאומרים שזה לא בסדר וחלקם שצריך לסקול אותם...
זאת הדעה של אותם רבנים, דעה
שנאה זה דבר יחסי- יש אנשים שיחשיבו כל ביקורת כשנאה, אז מה? צריך לעצור אותם? תחשבו ברצינות
אם היו עוצרים ביקורת- לא משנה איך היא כי היא "מלאה בשנאה" לא היינו יכולים לבקר אף אחד ושום דבר
מספיק עם ההתקרבנות, ולא, לא היה אכפת לי אם מישהו היה רושם דברים דומים ויותר גרועים על אתאיסטים כי נחשו מה? כבר עושים את זה, בכל רחבי העולם. וזה בסדר, זאת דעתם- הם חושבים שצריך ללכת בדרכי האלוהים שלהם, ולפעמים שצריך לרדוף את המתנגדים להם.
חופש ביטוי נועד בשביל האנשים שאתם לא מסכימים איתם, לא בשביל אלה שאתם כן.
אולי די כבר עם זה?
אם רב אומר שצריך לסקול הומואים באבנים, להגיד: "זכותו להגיד את זה, כי זאת הדעה שלו", זה פשוט חולני. זה כמו להגיד: "נאציזם זאת רק דעה, וזה לגיטימי להיות נאצי". רדיפה דתית זה עינויים, והמקרה שציינת עונה על ההגדרה הזו. זה פשע חמור ונוראי. אפילו האו"ם מגדיר את הדבר הזה כמשהו שדורש להציל את האדם.
זה רחוק מלהיות לגיטימי. לאף אחד אין זכות להשתמש בדעה שלו כנשק שנועד ליצור דיכוי, אפליה ובמקרים מסוימים אפילו אלימות פיזית או מינית. הדעה שלך רחוקה שנות אור מלהיות תירוץ לפגוע באחרים.
כשמדברים על "דעות" כאלו, זה לא עניין של דעות שונות, זה עניין של מוסר שונה (או יותר נכון, מוסר אל מול חוסר מוסר). "נסכים שלא להסכים" זה משפט שמתייחס למקרים של פתרון שתי המדינות, לא למקרים של גזענות, שוביניזם, הומופוביה או אפליה. זה ממש לא מתייחס למקרים של זכויות אדם, למוסריות בסיסית או הגינות אנושית, לא למקרים של אפליה, שנאה או פוגעניות.
בוא נבהיר משהו, כדי שיהיה מאוד ברור, בסדר?
אני לא פלורליסט. אני לא מתכוון לקבל "דעות" כמו שנשים הן רכוש, שלהט"בים הם חולי נפש, ששחורים הם נחותים, שצריך לכפות את הדת או כל דבר אחר בסגנון הזה. אני לא מקבל "כל דעה באשר היא". אני לא נותן יד או לגיטימציה לדברים כמו שנאת חינם, אפליה ודיכוי. אני לא מקבל *אלימות* בתחפושת עלובה ודוחה של "דעה שונה".
אם רב אומר שצריך לסקול הומואים באבנים, להגיד: "זכותו להגיד את זה, כי זאת הדעה שלו", זה פשוט חולני. זה כמו להגיד: "נאציזם זאת רק דעה, וזה לגיטימי להיות נאצי". רדיפה דתית זה עינויים, והמקרה שציינת עונה על ההגדרה הזו. זה פשע חמור ונוראי. אפילו האו"ם מגדיר את הדבר הזה כמשהו שדורש להציל את האדם.
זה רחוק מלהיות לגיטימי. לאף אחד אין זכות להשתמש בדעה שלו כנשק שנועד ליצור דיכוי, אפליה ובמקרים מסוימים אפילו אלימות פיזית או מינית. הדעה שלך רחוקה שנות אור מלהיות תירוץ לפגוע באחרים.
כשמדברים על "דעות" כאלו, זה לא עניין של דעות שונות, זה עניין של מוסר שונה (או יותר נכון, מוסר אל מול חוסר מוסר). "נסכים שלא להסכים" זה משפט שמתייחס למקרים של פתרון שתי המדינות, לא למקרים של גזענות, שוביניזם, הומופוביה או אפליה. זה ממש לא מתייחס למקרים של זכויות אדם, למוסריות בסיסית או הגינות אנושית, לא למקרים של אפליה, שנאה או פוגעניות.
בוא נבהיר משהו, כדי שיהיה מאוד ברור, בסדר?
אני לא פלורליסט. אני לא מתכוון לקבל "דעות" כמו שנשים הן רכוש, שלהט"בים הם חולי נפש, ששחורים הם נחותים, שצריך לכפות את הדת או כל דבר אחר בסגנון הזה. אני לא מקבל "כל דעה באשר היא". אני לא נותן יד או לגיטימציה לדברים כמו שנאת חינם, אפליה ודיכוי. אני לא מקבל *אלימות* בתחפושת עלובה ודוחה של "דעה שונה".
אני מסכים איתך שאין להם את הזכות אבל זו דעתם, וזאת עובדה, אני לא מסכים איתם כמוך, אבל אני לא חושב שצריך ללכת "לעצור אותם" בגלל זה, לפני 200 שנה דעת הציבור הייתה שלהיות הומו זה חולני, ושצריך להרוג אותם, אז בשביל להתקדם הלאה- צריך לאפשר לכולם להביע את דעתם, גם אם היא לא מתקבלת על דעתנו
וגם אני מסכים איתך לגבי החלק השני, גם אני חושב שצריך להגיב נגד דעות כאלה, אבל אני לא חושב שצריך לבלום אותם חוקתית, זה העניין
אני לא טוען שצריך "לקבל אותם כמו שהם או משהו" אלא להבין שחופש הביטוי הוא דבר קדוש, גם אם קשה לשמוע דברים מסוימים
אני לא טוען שצריך "לקבל אותם כמו שהם או משהו" אלא להבין שחופש הביטוי הוא דבר קדוש, גם אם קשה לשמוע דברים מסוימים
"הם כותבים שדתיים הם טיפשים,כותבים את שם ה',ומקללים מאמינים ואת ה',ואל תגידו לי שזה בסדר שהם מביעים דעה כי זו לא דעה זה ליטרלי שנאה"- יש המון עמודים דתיים שרשום בהם שזה לא לוגי להיות אתאיסט, שצריך לרדוף אותם, וזה לא נכון לדעתי(אני אתאיסט), ומאוד מזלזל אבל זה חוקית מותר להם לעשות כך, וטוב שכך, זאת דעתם- דעה שגויה לדעתי אבל זאת דעתם, ולפי חופש הביטוי מותר להם להגיד אותה
הפעם היחידה שבה חופש הביטוי לא תקף היא כשאדם מסית לפגיעה באדם אחר, ואז- זה לא חוקי, אני לא חושב שכדאי לבטל את כל מי שאנחנו לא מסכימים איתו, או שפוגע ברשותינו- כי ככה, לא נתקדם לשום מקום כחברה.