מה דעתכם על פמיניזם?

פמיניזם זה שיוויון

בעד
ופמיניזם זה שוויון...

נגד

בעד

ולא נגד כי אני נגד שיוויון
זה כי בפמיניזם יש המון דברים טיפשיים שאני לא מסכים איתם

מה שאמרת זה כמו-
אני לא אוהב מים
אבל אני אוהב h2o
אני פמיניסטית, שזה אומר שאני בעד, מאמינה ורוצה שיוויון בין המינים.

למה שתהיה נגד פמיניזם? זה לא עושה לך רע. פמיניזם זה לא שהנשים צריכות לקבל יותר, זה שיוויון. ואני לגמרי בעד

אני חושבת בול כמוך

פמיניזם זה שוויון זכויות? לא הבנתי איך אפשר להגיד שוויון מגדרי ולהוציא פמיניזם אם זה ההסבר לפמיניזם

בעד

לגמרי בעד
חשוב ממש

אני פמיניסטית אבל נגד הפמינזם של היום כי הפכו אותו למשהו שהוא לא.
פמיניזם עצמו מדבר על שווין זכויות לנשים אבל בעיקרון הוא מבוסס על רצון לשיוון מגדרי ושיהיה לנו את אותן זכויות כמו הגברים למשל השכר שעד היום לא הכי שווה ואלימות נגד נשים (זה פמיניזם שבו אני תומכת לדוגמא וגם נלחמת למען זה).
אבל להפוך את זה להרים את האישה ליותר גבוה זה כבר שוביניבטי.
או לבוא ולהגזים דברים זה כבר לא מה שאני תומכת בו.
אני תומכת בצדק ושווין זכויות, גם מגדרי, גם לנשים, גם לגברים ואפילו לחיות.
בקיצור כן זו דעתי.

איך אתה יכול להיות נגד פמיניזם אבל לתמוך בשוויון מגדרי?
כאילו ההגדרה של פמיניזם היא ''שוויון מגדרי''..

בעד

בעד!
חוץ מבמקום אחד..

אני בעד פמיניזם ופמיניזם זה שיוויון זכויות

בעד פמיניזם אבל שלא גברים ידפקו בגלל זה

פעם זה היה דבר טוב בגלל הפמינסטיות של פעם השובניזם הקשה שהיה בעבר נעלם באיזשהו מקום יחסית .
היום הפמינסטיות של היום בעיקר מנצלות את הפמיניזם לאינטרסיים אישיים שלהן .

נגד הפמנסטיות של היום

אבל שוויון מגדרי זה לא פמיניזם?
על מה המינוס רק שאלתי, למה להיות רעים

זה מגוחך. להגיד: "אני לא תומך בפמיניזם, אבל אני תומך בשוויון מגדרי", זה כמו להגיד: "אני לא שותה מים, אני שותה h2o". זה בדיוק אותו דבר.

ואני פמיניסט, כי אני לא חושב שעצם העובדה שאני מזדהה כגבר או שיש לי איבר מין בולט בין הרגליים, אומרת שמגיע לי יותר זכויות או חובות מאנשים אחרים. זה נובע מתוך תפישה שכל בן אדם אמור להיות שווה לי מבחינה פוליטית. אין שום סיבה שלמישהו יהיו פחות סיכויים להצליח או שהוא יחווה אפליה כלשהי על רקע מין/מגדר.

אחי אתה ליטרלי סתרת את עצמך

ההגדרה של פמיניזם זה העצמה נשית, זה פשוט ההגדרה של זה, בלי קשר למה שעושים עם זה היום, זה מהמילה הצרפתית feminem (אישה), בבקשה תבדקו את עצמכם לפני שאתם כותבים, ולשאלתך, אני בעד באופן חלקי, היום יש אנשים שפשוט הופכים את זה לשוביניזם נשי, אבל עם הרעיון הגרעיני של פמיניזם אני מסכים

וזו פשוט הדעה שלי אני לא באמת מבין בנושא כל כך

אני בעד שוויון

בעד פמיניזם ושוויון זכויות אמיתי.

נגד המודרני אבל בעד פמיניזם של שוויון מגדרי

בעד שוויון - בעד פמיניזם
התנועה הפמיניסטית עשתה הרבה דברים טובים, בזכות הפמיניזם יש שינוי ענקי כלפיי המגדר של אנשים. זה חשוב והכרחי.

אולי ה"פמיניזם" המודרני יוצר אפליה, אבל אני לא מגדירה את אותם אנשים שיוצרים אפליה כפמיניסטים, כל עוד הם לא מנסים ליצור שוויון אמיתי הם לא פמיניסטים.
אני בעד פמיניזם שדואג לשוויון מגדרי, לשני המינים, ונלחם באפליות, לא יוצר אפליות

בעד.
פמיניזם זה שוויון זכויות.

איך פמיניזם זה שוויון זכויות?? מה הדבר האחרון שהתנועה הפמיניסטית עשתה למען הסכמי גירושים שיהיו הוגנים לגברים? אלימות במשפחה שתמיד מואשמת על גברים גם כשזה לא אשמתם? העובדה שמרבית מקרי ההתאבדויות הם של גברים?? *כל* האנשים שרושמים "פמיניזם זה שוויון זכויות" "פמיניזם העצמה לשני המינים" בבקשה תסבירו לי צורה אחת על איך שפמיניזם אי פעם עזר לשוויון זכויות, ולא להעצמה נשית בלבד (לא שזה רע זה עוזר מאוד לנשים אבל יש חוסר שוויון מטורף גם כלפי גברים ואתם באים ואומרים שוויון זכויות? נו באמת)

מסכים ומחזק

לתשובה של האנונימי:

פמיניזם מוגדר כשוויון בין המינים. כעיקרון, זה התחיל מקידום ושיפור מעמד האישה לצורך שוויון בסיסי בין המינים. אבל בשנים האחרונות התנועה הפמיניסטית הרחיבה את אופקיה, לכדי כך שהיא דוגלת גם בקידום ושיפור מעמד הגבר בתחומים שבהם לא מתייחסים אליו בשוויון. אם מישהו חושב שנשים יותר טובות מגברים, זה לא פמיניזם, זה שוביניזם נשי. אז בקצרה, פמיניזם זה שוויון בין המינים. נכון, אתה יכול לפתוח לי ויקיפדיה ולהגיד שזה לא כתוב שם, אבל זה סתם להתחכם.

אבל הקטע הוא, שהתנועה הפמיניסטית היא זו שנלחמת נגד זה. לשם דוגמה, בארצות הברית נער בן 14 נאנס ע"י אישה בת 20. ונחש מה? 94% מאלו שהגנו עליו והזדזעו מזה, היו נשים פמיניסטיות. הן טענו שצריך לזרוק את האישה הזאת לכלא, שהיא חולה בראש ומסכן הילד. מי צחק עליו, אתה שואל? למעלה ממחצית מהם היו גברים שוביניסטים, שטענו שהוא אידיוט על זה שהוא בכלל התלונן, כי אין על מה להתלונן. לפי דעתם, זה סקס, אז הוא היה צריך ליהנות מזה. כן, אשכרה. מבין שתי הדעות האלו, אתה באמת רוצה להגיד לי שפמיניזם היא זו שאתה מגדיר בתור שנאת גברים? ואתה בטוח בזה?

גבריות רעילה דוחפת לגברים מגיל אפס שכל מה שאמור לעניין אותם זה סקס, ושכל המהות שלהם בתור גברים זה כמה בנות הם מצליחים לשכב איתן.
מלמדים אותם שהם צריכים לשכנע נשים לשכב איתם, מלמדים אותם ש"אתה גבר, אז את אתה חייב להיות רודף מין ולעשות את זה בכל מחיר. אסור לך להתנגד, ואסור לך להיות בתול, בגלל שזה מה שהופך אותך לגבר". זה מה שזה.
במקרה שציינת, נגד זה הפמיניזם נלחם. לא נגד גברים, נגד התפישה הזו - נגד הגבריות הרעילה. אז איפה השנאת גברים שכולם מדברים עליה?

אתה דיברת על האפליה בגירושין.
ונגד זה הפמיניזם פועל, לידיעתך. פמיניסטיות פועלות ומקדמות זכויות גם לגברים במקומות שלא שוויוניים כלפיהם. למה בדיוק אתה חושב שמורידים את משך השירות הצבאי אצל גברים ואת גיל הפרישה, בגלל הגברים השוביניסטים והנשים השובינסטיות? בגלל הגברים, שרובם יושבים רגל על רגל ולא יכול להיות להם פחות אכפת משוויון מגדרי? כי סקר שנערך בארה"ב מצא ש-60% מהנשים מגדירות את עצמן בתור פמיניסטיות, אבל רק 20% מהגברים תומכים בתנועה הזאת. רק 20% מהגברים חושבים שגברים ונשים הם שווים.
אז אתה באמת חושב שגברים לא פמיניסטים עשו את זה? אה, רגע, אולי הממשלה על דעת עצמה החליטה לפתע לשנות את זה? הגברים ה*פמיניסטים* עשו את זה, ביחד עם הנשים הפמיניסטיות.

ודי כבר להגיד שפמיניזם כיום זה שוביניזם נשי. זה רחוק מלהיות המציאות. ואם אתם חושבים שזה כן, תנו לי דוגמה אחת שלא אוכל לסתור.

פמיניזם זה קונספירציה

סהכ זה סבבה נראלי אבל לוקחים את זה למקומות מאוד צבועים לדעתי

אם אתה תומך בשוויון מגדרי אז אתה פמיניסט
וכל אלה שאומרים שפמיניזם זה קידום זכויות האישה, זה לא נכון, ההגדרה של פמיניזם היא שוויון מגדרי

זה שכתוב באינטרנט שפמיניזם מתמקד רק באישה, הכל טוב ויפה. זה לא אומר שהתנועה הפמיניסטית לא מתייחסת גם לגברים. אני לא אכנס לאם הפירוש של "פמיניזם" זה התייחסות רק לאישה או גם לגבר, מהסיבה הפשוטה שזה לא רלוונטי לשאלה. מה שכן, אני אציין שאנשים משתמשים במושג הזה כדי לציין תמיכה בשוויון בין שני המינים. ככה שזה לא משנה מה זה היה בהתחלה, זה משנה מה המשמעות של המושג הזה כרגע, זה משנה מה זה נהפך להיות + מה התנועה הפמיניסטית התחילה לייצג עם הזמן.

"אני ימני, אבל לא מצביע ליכוד."
לא דוגמה טובה. הדעות שלך לא בהכרח משקפות את המעשים שאתה תעשה בפועל, אבל הן כן משקפות על הקיום שלהן. דוגמה יותר טובה, תהיה משהו בסגנון של: "אני ביביסט אבל לא תומך בביבי" (במקום "לא מצביע לביבי", כי שוב, הדעות שלך לא בהכרח מעידות על המעשים שלך).

ממתי שלטים שמתנגדים לגבריות רעילה זה דבר רע? אני כבר הסברתי מה זה גבריות רעילה ולמה זה דבר רע, אז אין טעם שאסביר שוב. אתה מוזמן לגלול למעלה ולקרוא. וכן, אני מסכים איתך. זה לא משנה אם אונסים גבר או אישה. אונס זה אונס, וזה מעשה חמור. שלא לדבר על עצם העובדה שהחוק לא מכיר באונס של גבר, שמעדנים אונס שגבר מבצע בגבר אחר עם המילה "מעשה סדום", שאם אישה אונס גבר פתאום זה "מעשה מגונה" - עבירה משמעותית פחות חמורה. אבל שוב, פמיניסטיות מתנגדות לזה. אתה פשוט מתכחש לעובדות. ואתה מוזמן להסתכל בסטטיסטיקות ובסקרים ולראות שבדר"כ, אלימות במשפחה כלפי גברים היא לא קיצונית כמו אלימות כלפי נשים. נכון, זה קורה גם כלפי גברים. אין ספק שזו בעיה רצינית וחמורה, לא אמרתי שלא. אבל מייחסים את זה בעיקר לנשים, כי זה קורה לנשים יותר, ולרוב בתדירות יותר גבוהה ובעוצמות יותר חזקות. זה כמו להגיד: "צריך קמפיינים לאלימות כלפי אנשים לבנים". כאילו, מה הקשר? זה קורה משמעותית פחות וממניעים שונים לגמרי.
מה שאנשים כן אמרו, זה שיש נשים שנרצחות ממניע סקסיסיטי. זה נובע מזוגיות רעילה, ננסיון לשלוט בהן, ולרוב זה כרוך באונס של האישה.
אם גבר מכה את אישתו ומתעלל בה נפשית ופיזית, הוא גם אונס אותה. אישה שבעלה מכה אותה לא תרצה לשכב איתו, ממש לא. אבל היא תעשה את זה בכל זאת, בגלל הפחד ממנו, בגלל עצם העובדה שהוא מנסה לשלוט בה. עצם זה שהבעל המכה לא מבין עד כמה זה חולני שהוא מכה אותה, ואז עוד חושב שהמין שהם מקיימים נעשה ב"הסכמה מלאה" ו"מתוך רצון אמיתי", זה חד משמעית אונס.
בניגוד לגברים, שלרוב זה נובע מתוך פשע אלים. אצל גברים, בדרך כלל, זה לא מאותו המניע. זה בקטע של "לקחת לי את החנייה אז עכשיו אני ארביץ לך" או "בגדת בי אז אני אתן לך סטירה". לתת בוקס למישהו, זה דבר שקורה בדר"כ מעצבים, וברגע אחד של חוסר שיקול דעת הוא מרביץ לבן אדם השני. אבל זה לא דבר שיטתי ודפוס של זוגיות אלימה (לרוב). אתה מוזמן לחפש על זה מאמרים ולבדוק את הנתונים באינטרנט.

ואל תדאג, אני יודע טוב מאוד מה זה שוביניזם ואני יכול ללמד אותך מה זה. אף אחד לא רואה גברים בתור נזק לאנושות, ואף אחד מעולם לא אמר: "גברים הם נחותים מנשים" והתכוון לזה. זה לא דבר שקורה. אנשים שכן אומרים את זה, אומרים את זה בצחוק, בהומוריסטיות. זה לא באמת, זו בסה"כ הטרלה. גם האשטגים כמו #kam הם לגמרי ציניים, ולא רציניים בכלל.
זה שאתה בוחר לקחת את זה ברצינות, זה לא אומר שזאת באמת הדעה שלהן. צריך לעשות הפרדה בין משהו שנאמר בהומור לבין משהו שנאמר ברצינות.
אני בספק שאנשים כאלו קיימים בכלל. אבל את יודעת מה? גם אם פגשת מישהי אחת או שתיים, שחושבות כך (נגיד ש), את לא יכולה להכליל את התנועה הפמיניסטית ואת האידיאולוגיה עצמה ולהגיד שזה שוביניזם. אתה אמרת במילים האלו: "הפמיניזם כבר לא תומך בשוויון. הדור הנוכחי רוצה עליונות נשית". כלומר, אתה הכללת את כל מי שתומך בפמיניזם הפוסט מודרניות או הרדיקלי. וזה שגוי להגיד שעצם זה שמישהי כותבת בשלטי כניסה: "ברוכות הבאות וברוכים הבאים" זה שוביניזם בתחפושת או כל דבר אחר בסגנון. אני באמת רוצה להבין, איפה האפליה כלפי גברים פה?

בעד פמיניזם קלאסי. נגד מה שנהיה ממנו בגל הנוכחי.
פמיניזם לא רוצה שוויון בין המינים. פמיניזם רוצה להעצים את האישה.
לכן המילה פמיניזם היא נגזרת של המילה הלטינית 'פמינה'- אישה.
גברים רבים מרגישים שבעידן המודרני, אותה תנועה שכל כולה בנויה על העצמת האישה, שכחה אותם מאחור. היא שכחה את הבעיות שלהם, את המצוקות שלהם. את העובדה שגברים עדיין מהווים 75% מסך המתאבדים- האוכלוסייה בעלת שיעור ההתאבדות הגדול ביותר.
היא מנסה לצייר תמונה של הנשים כ'קרבן' ושל הגברים כ'מדכא'. מה לעשות שהמציאות הרבה יותר מורכבת...
אני אחד מאותם רבים ורבות שנרתעים מהתנועה הפמיניסטית בגלגולה הנוכחי. אני כן מגדיר את עצמי כ"שוויוניסט" כי אני מאמין שצריך להיות שוויון אמיתי בין המינים. אבל לא מתוך נקודת הנחה ש"הגברים אשמים בכל". לא מתוך מציאות שהיא "שחור" ו"לבן".
אני חושב שלהיות שוויוניסט זה להאמין בתנועה הפמיניסטית לפני שהיא נהרסה. התנועה שבאמת נלחמה למען זכויות (למשל זכות הצבעה לנשים) ולא התברברה בסוגיות מגוחכות כמו לשון פניה.
תנועה שבאמת מתעסקת בסוגיות שמעניינות ונוגעות בשני הצדדים. תנועה שסוף סוף מפסיקה את מלחמת המינים. זה החלום שלי :)

שואל השאלה:
אז ככה:
דבר ראשון, כנראה שרובכם תדלגו על התגובה שלי וחבל.

דבר שני, ואחרי שקראתי פה את כל התגובות, אני רוצה לעשות סדר:
פמיניזם היא לא התנועה לשוויון מגדרי. מספר מגיבים פה אמרו - וצדקו - שפמיניזם נגזר מהמילה feminin, אישה. פמיניזם היא התנועה לקידום מעמד האישה. כל דור פירש את "קידום מעמד האישה" בצורה אחרת. לפני 150 שנה, בתחילת הפמיניזם (סופרג'יסטיות וכאלה), רצו שוויון בזכויות. רצו שאישה תוכל לנהוג, לעבוד, להצביע וכו'.
אח"כ, בא הגל השני של הפמיניזם. הגל הזה בא לשנות את האופן התרבותי-חברתי של האישה, מאדם שכל צרכיו ורצונותיו הם להיות במטבח ולנקות את הבית, לאישה אקדמאית ואשת קריירה. בגל השני, אגב, התחילו להישמע קולות שכמעט אך ורק אותם אנחנו שומעים כיום. קולות של "דיכוי", "פטריארכיה", "שחרור הנשים" וכו'.
כיום, בעיצומו של הגל השלישי של הפמיניזם, שבו אנחנו שומעים כמעט רק את הקולות של שחרור הנשים מדיכוי פטריאכלי, הפמיניזם כבר לא תומך בשוויון. הדור הנוכחי רוצה עליונות נשית. חלק מהאנשים מצדיקים את זה בטיעון של "אפלייה מתקנת". לא יודע מה איתכם, אבל לדעתי אפלייה זאת אפלייה, לא משנה מה מטרתה.

לטענת האנשים שאומרים שפמיניזם הוא שוויון, והעובדה שאני תומך בשוויון ומתנגד לפמיניזם היא לא הגיונית, יש לי אנלוגיות אחרות:
אני אוהב לנשום חמצן, אבל לא מסוגל לנשום פחמן דו-חמצני (co2).
אני ימני, אבל לא מצביע ליכוד.
אני שמאלני, אבל לא מצביע מרצ.
זה בדיוק אותו הדבר: פמיניזם היא תנועה פוליטית. אתה יכול להזדהות עם הערכים שלה, אבל לא חייב להיות חלק ממנה. אתה יכול להזדהות עם ערכים שהיא האמינה בהם בעבר. אתה יכול - ולדעתי אפילו כדאי - להתנגד לפמיניזם, ועדיין לתמוך בשוויון מגדרי.

ולטענת זאת שאמרה שרק פמיניסטיות תומכות בגברים שנאנסו, יכול להיות שאת צודקת. יכול מאוד להיות אפילו שאף גבר לא בא לעזרתו של הנער בן ה-14 שנאנס. מה הבעיה? שאתן לא מפיצות את זה. אתן לא מוכנות לשנות את המטען התרבותי-חברתי של הגברים לטובה. אף ארגון פמיניסטי לא יעלה קמפיין של "אם אתה נאנסת / הוטרדת מינית / אתה גבר מוכה - תדווח" (יצויין לטובה הארגון המפעיל את קווי הסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית. אין ספק שהם עוזרים, אבל האם זה מספיק?). לעומת זאת, כמה פרסומות (אפילו של לשכת הפרסום הממשלתית, הממלכתית (!!!)), לקראת יום המודעות למאבק באלימות נגד נשים ראית? המון פרסומות. כמה פרסומות לקראת יום הגבר ראית? אני גם לא אתפלא אם זאת הפעם הראשונה שבה את שומעת על היום הזה, כי התנועה הפמיניסטית ש"תומכת בשוויון" כל שנה שוכחת במקרה מיום הגבר.
יותר מזה - בארץ, אי אפשר לאנוס גברים. תבדקו אותי, חוק העונשין סעיף 345 (המדבר על אינוס) נפתח במילים "הבועל אישה". אם, לדוגמה, אני אשכב עם מישהי בלי הסכמתה - אני אכנס לכלא ל16 שנה בתיאוריה (ועזבי את זה שמערכת המשפט דפוקה). ואם נשכב בלי הסכמתי? או שלא יקרה לה כלום, או שהיא תיכנס ל4-5 שנים בכלא (בתיאוריה, כימערכת המשפט דפוקה).

אני אקנח בשתי דוגמאות אחרות, אחת מהארץ ואחת מכמעט כל מקום בעולם. הראשונה היא על פמיניסטית אחת או יותר נכון, 47 פמיניסטים. אתם יכולים למצוא שם של פמיניסטית אחת נודעת בכנסת, ואפילו בממשלה? מרב מיכאלי, תמר זנדברג, ועוד 45 חברי וחברות כנסת, התנגדו לביטול חזקת הגיל הרך. מהי חזקת הגיל הרך אתם שואלים? בגדול, זוג מתגרש, הם לא הגיעו להסכם משמורת, ויש להם ילד מתחת לגיל 6 - הילד חייב להיות בחזקת האמא. החוק הזה - מעבר שהוא פוגע בנשים ובאימהות - פוגע באבות ובילדים. איך? מחקרים מוכיחים שילדים צריכים לראות גם את אבא שלהם. נכון, אם הילד עדיין תינוק יונק אז כנראה שהוא יצטרך לראות את אימו יותר מאשר את אביו, אבל מעל גיל הינקות - הילד חייב לראות את אבא שלו. ואני חושב שאתם מבינים לבד כמה הפגיעה באבות היא קשה. אני חושב שאתם מבינים לבד שלא סתם רוב המתאבדים הם גברים. ושאם לתנועה הפמיניסטית היה אכפת, היא הייתה עושה עם זה משהו. ולא רק על פני השטח, לא רק "כן אם עשו לך משהו זה המספר" אחת לכמה חודשים. לתנועה הפמיניסטית לא אכפת מהגברים, וכל רצונה הוא להקטין אותם על חשבון הנשים.
הדוגמה האחרונה שלי דווקא קצרה הרבה יותר. בהפגנות פמיניסטיות בכל העולם יש שלטים של נושא ההפגנה, נכון? אלימות נגד נשים, אונס, ושלל דברים שצריכים להיעלם מהעולם. ומה לגבי שלטים בסגנון "all men are pigs", "kill all men", "גבריות רעילה" וכו'? העובדה שנותנים למפגינים (או בעיקר מפגינות) מקום להתבטא ככה בהפגנה, ולא מורידים את השלט, מסמלת משהו על התנועה הפמיניסטית, לא? אני אשווה את זה למפגין עם דגל פלסטין בהפגנה של "אם תרצו". מה לדעתכם היה קורה למפגין? עם כמה עצמות שבורות וסדקים בגולגולת הוא היה מגיע למיון? אז על אותו עיקרון. אם לפמיניסטיות היה אכפת, הן היו לפחות מורידות את השלט.

אני מקווה שהבנתם לפחות קצת ממה שאני מנסה להסביר. אם לא, אל תפחדו לשאול אותי. אני פה כדי לגרום לשוויון להגיע, לא לעצור אותו.

וואו^
יופי של תשובה, מנומקת ומפורטת.