11 תשובות
הקומוניזם הביס את הפאשיזם בקרב אז הנה לך התשובה..
קומוניזם ברור
שואל השאלה:
אי אפשר לאמר שהקומיניזם ממש הביס בהתחלה הוא הפסיד קשות עד שארהב התערבה
אי אפשר לאמר שהקומיניזם ממש הביס בהתחלה הוא הפסיד קשות עד שארהב התערבה
אנונימי
מציע לך ללמוד קצת על מלחמת העולם השנייה. בדצמבר 1942 התרחשו שני מאורעות מרכזיים: 1) היפנים תקפו את אמריקה בפרל הארבור (וגם בעוד הרבה מקומות אחרים בדרום אסיה) ובכך הכניסו את אמריקה למלחמה 2) הגרמנים נבלמו בשערי מוסקבה ונכנסו למגננה. וכמה שבועות לאחר מכן סטאלין פתח בהתקפת נגד רבת מימדים (שנכשלה ברובה, אבל גרמה לגרמנים לסגת מרחק רב ממוסקבה והם איבדו שטחים רבים שהשיגו).
אז לא, הסובייטים הצליחו לבלום את הגרמניים (בפעם הראשונה שהצבא הגרמני הובס למעשה) לפני שאמריקה נכנסה למלחמה ולפני שציוד או עזרה כלשהי הגיעה לרוסיה.
וכמובן שבמקביל למבצע d-day התבצע מבצע בגטאריון הסובייטי שהתרחש ברחבי כל הגבול המזרחי והיה רב מימדים אפילו יותר משל בעלות הברית. בעקבותיו נכבשו רומניה, הונגריה, סלובקיה ופולין והצבא האדום כבר נכנס לגרמניה ואל כיוון ברלין
אז לא, הסובייטים הצליחו לבלום את הגרמניים (בפעם הראשונה שהצבא הגרמני הובס למעשה) לפני שאמריקה נכנסה למלחמה ולפני שציוד או עזרה כלשהי הגיעה לרוסיה.
וכמובן שבמקביל למבצע d-day התבצע מבצע בגטאריון הסובייטי שהתרחש ברחבי כל הגבול המזרחי והיה רב מימדים אפילו יותר משל בעלות הברית. בעקבותיו נכבשו רומניה, הונגריה, סלובקיה ופולין והצבא האדום כבר נכנס לגרמניה ואל כיוון ברלין
שואל השאלה:
א. ברית המועצות הייתה מדינה חזקה הרבה יותר מגרמניה על הנייר הגרמנים אפילו לא היו אמורים להגיע עד לאיפה שהם הגיעו
ב. אולי ברית המועצות הצליחה קצת לבלום טיפה לפני שארהב נכנסה למלחמה אבל היא חזרה לגודלה המקורי רק אחרי שהאמריקאים התערבו באופן כללי גרמניה הנאצית הייתה אמורה לעשות הרבה פחות בעיות ממה שהיא עשתה אם הבריטים והצרפתים היו מגיבים כבר בהתחלה במקום לתת לגרמניה לכבוש את צ'כוסלובקיה
א. ברית המועצות הייתה מדינה חזקה הרבה יותר מגרמניה על הנייר הגרמנים אפילו לא היו אמורים להגיע עד לאיפה שהם הגיעו
ב. אולי ברית המועצות הצליחה קצת לבלום טיפה לפני שארהב נכנסה למלחמה אבל היא חזרה לגודלה המקורי רק אחרי שהאמריקאים התערבו באופן כללי גרמניה הנאצית הייתה אמורה לעשות הרבה פחות בעיות ממה שהיא עשתה אם הבריטים והצרפתים היו מגיבים כבר בהתחלה במקום לתת לגרמניה לכבוש את צ'כוסלובקיה
אנונימי
א. על הנייר אתה צודק, אבל גרמניה אספה את הצבא הכי גדול בהיסטוריה לפלישה אל ברית המועצות וכשהיא הייתה בשיא כוחה ב1942 היה לה אפילו יותר כוח אדם מאשר לברית המועצות. שלא לדבר על זה שכל התעשייה והמשאבים באירופה הייתה נתונה לרשותה אך לרוסיה היה משאבים שלגרמניה אין (כמו נפט) וזאת אחת הסיבות שהיא הפסידה בסוף. בכל מקרה על הנייר לגרמניה היה יותר מסיכוי סביר להביס את ברית המועצות ועובדה שהיא הגיעה לאן שהיא הגיע (והכי חשוב לזכור שבמלחמת העולם הראשונה שהייתה לפני, גרמניה הצליחה להביס ולהכניע את רוסיה אפילו כשהיה לה חזית פתוחה עם צרפת ובריטניה).
ב. ברית המועצות עשתה יותר מרק לבלום את הגרמנים עד שהאמריקאים יבואו. ב1941 הם עצרו את הגרמנים בשערי מוסקבה, וב1942 ניצחו בקרב על סטלינגרד לבדם וגרמו לארמייה שלמה להיכנע. ב1943 ניצחו בקרב השלישי על קורסק שהביא (יותר נכון סימל, כי זה התחיל לקרות מאז סטלינגרד) לסוף היוזמה המבצעית של הצבא הגרמני והיה הפעם האחרונה שגרמניה הצליחה לבצע מבצע התקפי כנגד הצבא אדום וכפה עליהם להיכנס למגננה למשך השנתיים הבאות.
באופן כללי, ההתערבות האמריקאית היא ממש אוברייטד, מרבית הלחימה התרחשה בחזית המזרחית (עובדה ש80% מהאיבדות הגרמניות התרחשו שמה) והתרומה העיקרית של האמריקאים בחזית האירופאית היה שליחת אספקה ומשאבים אל בריטניה וגרמניה (כמו טנקים, מטוסים, מנות קרב, דלק, משאיות, מגפיים, מעילים וכן הלאה.)
וכן ניתן לומר שזאת אשמת הצרפתים והבריטים (בעיקר הצרפתים) שנתנו לגרמניה לאכול את צ'כסלובקיה בלי התנגדות (לצ'כסלובקיה היו ביצורים וצבא לא קטן, וכמה מהטנקים הכי מתקדמים בעולם באותה תקופה) והם מעולם לא הזמינו נציג מברית המועצות לדון בעניין. אבל כך או כך, היטלר היה יוצא למלחמה זה בטוח, אם כי לא בטוח שהיה מצליח.
ב. ברית המועצות עשתה יותר מרק לבלום את הגרמנים עד שהאמריקאים יבואו. ב1941 הם עצרו את הגרמנים בשערי מוסקבה, וב1942 ניצחו בקרב על סטלינגרד לבדם וגרמו לארמייה שלמה להיכנע. ב1943 ניצחו בקרב השלישי על קורסק שהביא (יותר נכון סימל, כי זה התחיל לקרות מאז סטלינגרד) לסוף היוזמה המבצעית של הצבא הגרמני והיה הפעם האחרונה שגרמניה הצליחה לבצע מבצע התקפי כנגד הצבא אדום וכפה עליהם להיכנס למגננה למשך השנתיים הבאות.
באופן כללי, ההתערבות האמריקאית היא ממש אוברייטד, מרבית הלחימה התרחשה בחזית המזרחית (עובדה ש80% מהאיבדות הגרמניות התרחשו שמה) והתרומה העיקרית של האמריקאים בחזית האירופאית היה שליחת אספקה ומשאבים אל בריטניה וגרמניה (כמו טנקים, מטוסים, מנות קרב, דלק, משאיות, מגפיים, מעילים וכן הלאה.)
וכן ניתן לומר שזאת אשמת הצרפתים והבריטים (בעיקר הצרפתים) שנתנו לגרמניה לאכול את צ'כסלובקיה בלי התנגדות (לצ'כסלובקיה היו ביצורים וצבא לא קטן, וכמה מהטנקים הכי מתקדמים בעולם באותה תקופה) והם מעולם לא הזמינו נציג מברית המועצות לדון בעניין. אבל כך או כך, היטלר היה יוצא למלחמה זה בטוח, אם כי לא בטוח שהיה מצליח.
אנונימי, ברית המועצות שיחררה את בודפשט (תסתכל במפה כמה היא רחוקה מהגבול) חודש לפני שבעלות הברית פלשו לאירופה, המלחמה הזו הייתה גמורה, כשבעלת הברית הכי חשובה שלך (מהצד ההוא) מובסת באופן כזה חד צדדי, אתה מבין שאתה הבא בתור.
הסיבה שגרמניה הגיעה לאן שהגיעה היא מחדל מודיעיני גדול.
כידוע היה הסכם אי תקיפה בין ברית המועצות והתקיפה הייתה הפתעה ענקית עבור ההנהגה הסובייטית, סטלין לעולם לא חלם שהיטלר יתקוף אותו והצבא הסובייטי לא היה ערוך.
לברית המועצות ערב המלחמה היה צבא ענק, אך רובו הושמד עוד הימים הראשונים ללחימה, כך למשל היא איבדה למעלה מ90% מהטנקים שלה.
עד שהיא התארגנה, גרמניה הגיעה למוסקבה ואז בקרב סטלינגרד ומוסקבה כשברית המועצות בחסרון מספרי היא הצליחה להדוף את גרמניה והחלה התקדמות מערבה.
מאוד מזכיר את מלחמת יום הכיפורים אגב, צבאות ערב רכבו על ההפתעה הגדולה אך כאשר המדינה יצאה מההלם היא ניצחה.
הסיבה שגרמניה הגיעה לאן שהגיעה היא מחדל מודיעיני גדול.
כידוע היה הסכם אי תקיפה בין ברית המועצות והתקיפה הייתה הפתעה ענקית עבור ההנהגה הסובייטית, סטלין לעולם לא חלם שהיטלר יתקוף אותו והצבא הסובייטי לא היה ערוך.
לברית המועצות ערב המלחמה היה צבא ענק, אך רובו הושמד עוד הימים הראשונים ללחימה, כך למשל היא איבדה למעלה מ90% מהטנקים שלה.
עד שהיא התארגנה, גרמניה הגיעה למוסקבה ואז בקרב סטלינגרד ומוסקבה כשברית המועצות בחסרון מספרי היא הצליחה להדוף את גרמניה והחלה התקדמות מערבה.
מאוד מזכיר את מלחמת יום הכיפורים אגב, צבאות ערב רכבו על ההפתעה הגדולה אך כאשר המדינה יצאה מההלם היא ניצחה.
אנונימי
גם קומוניזם - מאו והסינים, סטלין, הקאמר רוז בקמבודיה, צפון קוריאה - סטטיסטית קומוניזם מסוכן יותר.
אנונימי
אנונימי שאמר שברית המועצות שיחררה את בודפשט חודש לפני בעלות הברית, אתה טועה, מוזמן להתסכל בויקיפדיה על התאריך המדויק (אוקטובר 1944, הנחיתה בנורמנדי התרחשה ב6 ביוני). במהלך מבצע בגטאריון ברית המועצות התקדמה מאוקראינה עד לשערי בודפשט אבל כבר בשלב הזה קווי הלוגיסטיקה שלהם נתמחו יותר מדי ולא יכלו לתמוך בהתקדמות נוספת.
אם כבר מדברים על כשל מודיעיני, זה בצד של הגרמנים. הם כל פעם מחדש טעו לגבי הכמות המדויקת של כוחות האויב ובסטאלינגרד וקורסק כל פעם מחדש לא הביני שהאויב יודע הכל על תוכניותיהם ושהוא מסתיר צבאות עצומות מאחורי קו החזית.
הסיבה לכישלון בברברוסה היה בעיקר אשמתו של סטאלין, שלא האמין למודיעין (הבריטי בהתחלה ואחר שלו עצמו) שאומר שהגרמנים מתכוונים לתקוף בתוך מספר ימים. 90% מהטנקים הסובייטים היו חרא, כש60% מהם לא היו תקינים ומוכנים לקרב ושלאף נהג אין יותר משעה נסיעה בטנק כי הסובייטים לא רצו לשחוק את הטנקים לפני הקרב. המצביאים המנוסים הגרמניים הביסו את הקומיסרים והקצינים חסרי הניסיון של הצבא האדום בתחילת המלחמה, אבל הנה עובדה שברגע שהצבא האדום השיג קצת ניסיון, הוא למד מהר מאד מהלקחים שלו והביס את הגרמנים עם יותר שכל ומיומנות (לדוגמא קורסק).
ובנוגע לאנונימי האחר שבאידאולוגיה הפאשיסטית אין שום איזכור לחלוקת גזעים, אומנם זה נכון שתורת הגזע הומצאה על ידי הנאצים, אבל אחד מעקורנות הפאשיזם הוא שאובניזם (chauvinism) ומיליטרליזם.
נכון שמוסולני לא נתן את היהודים שחיו באיטליה, אבל יהודי טוניסה וטריפולי (שני קולוניות איטלקיות באפריקה) נאספו במחנות ריכוז וחלקם נשלחו למחנות השמדה, שלא לדבר על כך ששאר הזכויות שלהם נלקחו עוד הרבה לפני. מוסוליני טבח באלבנים ואתיופים שהיו נחותים בעניו מהעם האיטלקי (שאת זה הוא הדגיש שוב ושוב בנאומיו, אז אתה יכול להגיד שגזענות היא עדיין תכונה פאשיסטית). נכון שהוא לא ביצע רצחי עם כדוגמת היטלר וסטאלין, אבל זה לא אומר שאתה יכול לקחת אותו בדוגמא בתור פאשיסט חסיד (וגם פרנקו פרנסיסקו ביצע את הטרור הלבן, בו הוא רצח עשרות אלפי אסירים ויריבים פוליטים והגלה את כל הקומוניסטים והדמוקרטים מחוץ למדינה שלו, אולי הוא לא רדף אחרי יהודים אבל אחרי קטאלונים הוא בהחלט כן).
אבל אמת, קומוניזם לא פחות טוב (כמו כל משטר טוליטארי אחר, ואף ארצות הברית לא יותר טובה)
אם כבר מדברים על כשל מודיעיני, זה בצד של הגרמנים. הם כל פעם מחדש טעו לגבי הכמות המדויקת של כוחות האויב ובסטאלינגרד וקורסק כל פעם מחדש לא הביני שהאויב יודע הכל על תוכניותיהם ושהוא מסתיר צבאות עצומות מאחורי קו החזית.
הסיבה לכישלון בברברוסה היה בעיקר אשמתו של סטאלין, שלא האמין למודיעין (הבריטי בהתחלה ואחר שלו עצמו) שאומר שהגרמנים מתכוונים לתקוף בתוך מספר ימים. 90% מהטנקים הסובייטים היו חרא, כש60% מהם לא היו תקינים ומוכנים לקרב ושלאף נהג אין יותר משעה נסיעה בטנק כי הסובייטים לא רצו לשחוק את הטנקים לפני הקרב. המצביאים המנוסים הגרמניים הביסו את הקומיסרים והקצינים חסרי הניסיון של הצבא האדום בתחילת המלחמה, אבל הנה עובדה שברגע שהצבא האדום השיג קצת ניסיון, הוא למד מהר מאד מהלקחים שלו והביס את הגרמנים עם יותר שכל ומיומנות (לדוגמא קורסק).
ובנוגע לאנונימי האחר שבאידאולוגיה הפאשיסטית אין שום איזכור לחלוקת גזעים, אומנם זה נכון שתורת הגזע הומצאה על ידי הנאצים, אבל אחד מעקורנות הפאשיזם הוא שאובניזם (chauvinism) ומיליטרליזם.
נכון שמוסולני לא נתן את היהודים שחיו באיטליה, אבל יהודי טוניסה וטריפולי (שני קולוניות איטלקיות באפריקה) נאספו במחנות ריכוז וחלקם נשלחו למחנות השמדה, שלא לדבר על כך ששאר הזכויות שלהם נלקחו עוד הרבה לפני. מוסוליני טבח באלבנים ואתיופים שהיו נחותים בעניו מהעם האיטלקי (שאת זה הוא הדגיש שוב ושוב בנאומיו, אז אתה יכול להגיד שגזענות היא עדיין תכונה פאשיסטית). נכון שהוא לא ביצע רצחי עם כדוגמת היטלר וסטאלין, אבל זה לא אומר שאתה יכול לקחת אותו בדוגמא בתור פאשיסט חסיד (וגם פרנקו פרנסיסקו ביצע את הטרור הלבן, בו הוא רצח עשרות אלפי אסירים ויריבים פוליטים והגלה את כל הקומוניסטים והדמוקרטים מחוץ למדינה שלו, אולי הוא לא רדף אחרי יהודים אבל אחרי קטאלונים הוא בהחלט כן).
אבל אמת, קומוניזם לא פחות טוב (כמו כל משטר טוליטארי אחר, ואף ארצות הברית לא יותר טובה)
פאשיזם כמובן, אל תתבלבלו בין פאישזם לנאציזם.
באידיאולוגיה הפאשיסטית אין שום איזכור לחלוקת גזעים.
כן יש עליונות המדינה, פערים מעמדיים, מלחמה ועוד דברים נחמדים שכאלו, אבל הוא לא זהה לנאציזם שכל תרותו מבוססת על חלוקה לגזעים.
גם מוסלוני לדוגמה שהיה חלאה, לא נתן את היהודים להיטלר ושואת יהודי איטליה החלה כאשר גרמניה פלשה לאיטליה מחשש שאיטליה תכבש על ידי בעלות הברית.
פרנסיסקו פרנקו הפאשיסט אף "הגן" על היהודים - ניהל במשך זמן רב משא ומתן שבו הוא דרש דרישות לא הגיוניות מהיטלר בתמורה לשליחת היהודים, ורק כאשר גרמניה התחילה להתפורר הוא ערך רשימות של יהודים, או במילים אחרות - סירב בנימוס.
קומוניזם? הרגו עשרות מיליונים בכל מקום אליו הם התפשטו, דיכו את העם לא פחות מהפאשיסטים וגם גזענות לא נעלמה מהפרק שכן סטאלין ביצע כמה פשעים נגד מיעוטים.
מעמדות לא היו כי במהפכה בברית המועצות הרגו את כל המדענים, המשכילים, העשירים ולמעשה כל מי שהיה מסוגל להתנגד והשאירו רק חקלאים עניים. המיעוט הגבוה ששרד עבד במחנות עבודה בסיביר, כמובן שבהמשך כן היו מדענים ואנשי רוח רבים רק שהם היו שטופי מוח ולא היוו שום איום.
"נקים מדינה שוויונית" = נהפוך אתכם לעניים שטופי מוח שלא יוכלו להתנגד לגניבה שאנחנו מבצעים על חשבונכם.
עדיף פאשיזם חד משמעית, בלי קשר לזה שקומוניזם נדון לכישלון לא משנה איפה ומתי.
באידיאולוגיה הפאשיסטית אין שום איזכור לחלוקת גזעים.
כן יש עליונות המדינה, פערים מעמדיים, מלחמה ועוד דברים נחמדים שכאלו, אבל הוא לא זהה לנאציזם שכל תרותו מבוססת על חלוקה לגזעים.
גם מוסלוני לדוגמה שהיה חלאה, לא נתן את היהודים להיטלר ושואת יהודי איטליה החלה כאשר גרמניה פלשה לאיטליה מחשש שאיטליה תכבש על ידי בעלות הברית.
פרנסיסקו פרנקו הפאשיסט אף "הגן" על היהודים - ניהל במשך זמן רב משא ומתן שבו הוא דרש דרישות לא הגיוניות מהיטלר בתמורה לשליחת היהודים, ורק כאשר גרמניה התחילה להתפורר הוא ערך רשימות של יהודים, או במילים אחרות - סירב בנימוס.
קומוניזם? הרגו עשרות מיליונים בכל מקום אליו הם התפשטו, דיכו את העם לא פחות מהפאשיסטים וגם גזענות לא נעלמה מהפרק שכן סטאלין ביצע כמה פשעים נגד מיעוטים.
מעמדות לא היו כי במהפכה בברית המועצות הרגו את כל המדענים, המשכילים, העשירים ולמעשה כל מי שהיה מסוגל להתנגד והשאירו רק חקלאים עניים. המיעוט הגבוה ששרד עבד במחנות עבודה בסיביר, כמובן שבהמשך כן היו מדענים ואנשי רוח רבים רק שהם היו שטופי מוח ולא היוו שום איום.
"נקים מדינה שוויונית" = נהפוך אתכם לעניים שטופי מוח שלא יוכלו להתנגד לגניבה שאנחנו מבצעים על חשבונכם.
עדיף פאשיזם חד משמעית, בלי קשר לזה שקומוניזם נדון לכישלון לא משנה איפה ומתי.
אנונימי
קומוניזם כמובן