הפלה זה באמת רצח כמו שאומרים ?

לא, זה מאד תלוי מתי.

שואל השאלה:
אשמח אבל שתסבירו לי למה כן או למה לא כי אני לא מבינה בזה כלום

לא ממש לא כי העובר עדיין לא חיי הוא רק תאים

לא

כן בטח
זה תינוק

לא.... כל אחת והבחירות שלה

כן

לא

מי אומר? זה בסך הכל נושא שנוי במחלוקת.
אין תשובה חד משמעית.

ממש לא. אף תינוק לא נרצח מהפלה בגלל העובדה הפשוטה שעובר זה לא בן אדם, שנית כל - המון נשים מתו מלידה של ילדים כאלו, שנולדו כתוצאה מאונס והתקפה מינית.

אם את עושה הפלה כאשר ההריון עוד מוקדם אז לא, אבל אם זה אחרי שהתינוק התחיל להתפתח אז אולי

כן ןלא
תלוי

כן.
זה עובדתית רצח. אין פה ויכוח

לכל מי שאומר שעובר זה בסך הכל "גוש תאים"-
דבר ראשון- גם אתם גוש תאים, זה אומר שאתם לא חיים?
דבר שני- חיים מתחילים בהפריה, אז כן עובר זה בן אדם חי
ורוב ההפלות קורות אחרי שלעובר יש לב פועם ופעילות מוחית

לא חיימשלי

לא, הפלות נעשות בשלבים של עובר אין מודעות או יכולת להרגיש כאב
הטיעון של "הלב פועם" גם לא עובד כי הלב מסוגל לפעום מחוץ לגוף ככה שזה לא תבחין ממש טוב לחיים (בהחיאה כן אבל פה לא מדובר על החיאה)

עריכה: אדם נחשב לאדם חי אם כבר היתה לו מודעות. מכיוון שעובר לא התפתח בכלל, מעולם לא היתה לו מודעות.

כל אחת עושה את הבחירות שלה

יואוו כמה פעמים שאלתם את השאלה הזאת ולא זה לא רצח

אוהבת זה שלמישהו אין מודעות לא אומר שהוא לא חי
אני אתן דוגמא, אם מישהו בקומה אין לו מודעות, אז זה אומר שהוא לא בן אדם חי?

תלוי באיזה שלב, אחרי 4 שבועות יש לו לב ידיים ורגליים והוא נושם, למרות שיש כאלה שאומרים שרק אחרי שהוא נולד הוא חי, אז זה מאוד תלוי ומסובך, כל עוד ההפלה נעשית לפני השבוע ה4 זה לא רצח, אני לא מבינה בזה אז יכול להיות שאני טועה..
אני אישית עשיתי הפלה בשבוע ה7 ואני הרגשתי שהוא נושם וזה ממש כאב לי אבל בסופו של דבר משלימים עם זה ושכל אחת תעשה מה שהיא רוצה זה הגוף שלה..
חתיכת נאום דפקתי פה

כן כפרע
עובר הוא יצור חי שמתפתח ומשתייך למין האנושי, לא מין אחר
לקחת לו את החיים זה רצח

אנונימית מהרגע של ההפריה העובר חי, זה נכון שככל שהפלה היא בשלב יותר מתקדם של ההריון ככה ההפלה יותר אכזרית, אבל בכל ההפלות זה מפסיק חיים של בן אדם

לדעתי לא

ממש לא.

כן.

לא.

פטריק עובר זה בן אדם לכל דבר, חיים מתחילים בהפריה

לא

רוב ההפלות נעשות אחרי שלעובר יש לב פועם ופעילות מוחית
וזה לא משנה מתי ההפלה זה תמיד להפסיק חיים של בן אדם

כל מי שאומר שלהוציא גוש תאים, שלא נחשב לבן אדם כי האיברים שלו אפילו לא סיימו להתפתח והוא לא מכיר אף אחד ואף אחד לא מכיר אותו, נקרא רצח, תחשבו שנייה על אותה אישה שנאנסה, הותקפה מינית או אפילו סתם לא נזהרה ועכשיו יש לה עובר, זה לא רצח של הנפש שלה לגדל ילד כשהיא לא מוכנה נפשית, אין לה כסף ואין מי שיעמוד לידיה?!

נראה לי הרבה יותר נורא לתת למישהי שלא יכולה לגדל ילד ,שזה כל כך קשה מנטלית, כספית והזמן והמאמץ שזה לוקח, מאשר להיפרד מכמה תאים שהתחברו ולא נקראים בן אדם. ובכלל, לא מבינים תקטע של אנשים להיכנס לנשים לתוך הרחם, 1 אל תשפטו אותן עד שתיהיו במצב שלהן, 2 לא עניינכם החיים של אחרים ואל תתערבו להם בהם

לכל מי שאומר שעובר זה סתם גוש תאים אז תראו את התמונות פה
זה תמונות של עוברים שעברו הפלה טבעית
(זה תמונות קשות אז אם אתם רגישים לא לראות)

לא

rhcp812 ואוו באמת שזה מעצבן אותי שכל פעם שמישהו אומר שהפלה זה רצח הדבר הראשון שאומרים זה "אבל מה אם מישהי נאנסה"
זה שמישהי נאנסה לא אומר שהפלה זה לא מפסיק חיים של בן אדם
רק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס
אז אולי לכל התומכי הפלות תפסיקו להשתמש בטראומה של אנשים אחרים כתירוץ ללמה הפלה זה מוסרי.
הפלה לא הולכת להפסיק את הטראומה של האונס מהאמא, זה רק הולך לתת לה עוד טראומה, כי לא רק שיש לה את הטראומה של האונס יש לה עכשיו גם את הטראומה של המות של הילד שלה
אם אישה לא יכולה לגדל תינוק שתתן אותו לאימוץ, להרוג אותו זה לא הפיתרון, יש כל כך הרבה הורים שמחכים לתינוק, לתת תינוק לאימוץ זה גם להציל את החיים של התינוק וזה גם מצווה לתת אותו לאנשים שצריכים אותו.

לול
לא כי העובר לא חי

ודיי כבר להתערב לאחרים בחיים עם השאלות האלה

פטריק כמו שאמרתי, חיים מתחילים בהפריה, זה שבשלבים הראשונים של ההריון הוא לא מרגיש כלום לא אומר שזה לא רצח ושהוא לא חי, לדוגמא- אם מישהו בקומה והוא לא מרגיש כלום זה אומר שהוא לא חי?
זה נכון שככל שהפלה היא בשלב יותר מתקדם ככה ההפלה יותר אכזרית וזה יותר כואב לעובר אבל כל הפלה לא משנה באיזה שלב מספיקה חיים של בן אדם

לא לכל אישה יש זכות לבחור אם לתת לידה או לא

הפלה זה לא רצח נקודה. אם מישהי לא מרגישה מוכנה להביא תינוק, זכותה לא להביא. קורה שנכנסים בטעות להריון, הפלה זאת בחירה. יש כאלה שלא מוכנות לסחוב ילד תשעה חודשים, ללדת ואז למסור את הילד שלהן, שיצא ממש מהגוף שלהן, לבני אדם זרים. אבל מצד שני גם לא מוכנות לגדל אותו, בין אם זה מבחינה נפשית, כלכלית וכדומה, זאת בחירה שלה אם ללדת או להפיל.

לא, זה לא רצח תפסיקו כבר לשאול את זה הפלה זה דבר מדהים ואני כל כך שמחה שזה קיים. כל מי שחושב שלא- כנראה עוד לא הייתה לו הפחדת הריון. תחזרו לפה אחרי שפעם ראשונה תחשבו שאתם\בת זוג שלכם בהריון, ותגידו לי שלא שקלתם הפלה ישר כשנבהלתם יא צבועים.

זה לא בדיוק רצח, זה יותר שמונעים מאותו עובר את האפשרות להתחיל את החיים שלו. אני לא חושבת שגם יש זכות אפילו לשפוט בדברים כאלה, כי אף פעם אי אפשר לדעת מה עומד מאחורי אותה סיבה (ואני מקווה גם שלא נגיע למצב הזה ולא נדע). אני לא אומרת את זה בקטע ששפטו פה, אני אומרת באופן כללי. אבל בעיקרון כל אחד חושב משהו אחר וכל אחד יביא נימוקים וטיעונים אחרים. רצח זאת מילה ענקית עם משמעות כל כך גדולה ונוראית, ולרוב כשנשים עושות הפלה יש לזה סיבה משל עצמן, אז אני כמעט בטוחה שהן לא רצו להגיע למצב הזה אבל אולי בעיניהן לא הייתה להן עוד ברירה.

כל אלו שאומרים שלא. תלוי באיזה שלב. בשלבים המוקדמים זה לא אבל מן הסתם שבשלבים היותר מאוחרים של ההריון, זה תינוק.

its זה שאישה לא מכונה לתינוק לא אומר שהפלה לא הורגת בן אדם חי
אם מישהי לא מוכנה לתינוק שתתן אותו לאימוץ
פטריק לא קראת את מה שכתבתי? הסברתי לך למה זה שבהפעלת מוקדמות העובר לא מרגיש לא אומר שזה לא רצח
ויש לנו זכות להתערב במה שאנשים עושים שזה פוגע באנשים אחרים, אם תראי מישהו מרביץ לילדים שלו את תגידי "זכותו אין לי זכות להתערב בחיים שלו"
לא, צריך להתערב בדברים כאלו

שואל השאלה:
רחלוש^
אין שום קשר לחמות

כן תבינו כבר

תפסיקו להיכנס לרחם של נשים מי אתם בכלל ?
אישה היא לא רכוש שאפשר לכפות עליו להחזיק תינוק 9 חודשים ואז להפיל עליה את האחראיות לגדל אותו 18 שנה .
כל עוד תינוק לא נולד הוא לא קיים ולא חי כיצור אנוש וזה מספיק

אני לא עומדת להיכנס לדיון הזה יותר מידי, אבל אנונימי... אתה באמת מצפה מבחורה שנאנסה, בחורה נכפו עליה יחסי מין באופן אכזרי ואנוכי, באופן שלא היה בהסכמתה בשום צורה. אתה באמת מצפה ממנה לסבול למשך 9 חודשים של עוד ועוד סבל פיזי שלא נדבר על נפשי?
למה בדיוק שהאנס הזה, למה שיגיע חו הזכות לקבל המשכיות שלו בעולם?
למה שהיא תצטרך לעצור את כל החיים שלה ועוד יותר לסבול בגלל הריון?
ואיך בדיוק הילד יגיב? אתה או אני בכלל לא יכולים לתאר כמה סבל יש לילד ברגע שהוא מגלה שהוא נוצר מאונס. ברור, ילדים הם לא ההורים שלהם. אבל אתה בכלל יכולה להבין איזו טראומה זה עושה לילד?
זה אפילו לא קשור להאם היא יכולה לגדל אותו או לא, למה שהיא תסבול 9 חודשים בגלל מפלצת שגזרה עליה גזר דין מבלי הסכמה?
הנה הפתעה, אין שום מחסור בילדים לאימוץ תאמין לי, יש עודף בזה. יש מאות אלפים בארץ ואם לא מיליונים בעולם ילדים מכל הגילאים(תינוקות וילדים ובני נוער) שמחפשים אימוץ. אין שום חוסר בתינוקות לאמץ תאמין לי על זה. ואם יש לך את האומץ לבוא ולהגיד לי שזה לא נכון, בוא ותוכיח את זה. תן לי מקור אחד שמוכיח שיש מחסור לילדים לאימוץ.
הנה גם עוד שטות שרשמת, יש לך בכלל מקור לשטות הזאת שרק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס?
כי אני אחכה לתשובה שלך ולמקורות שלך כדי להוכיח כמה שהחשיבה שלי מוטעה,מטעה ופשוט עצוב שיש אנשים שחושבים כמוך. באופן כלכך אנוכי ובאופן כלכך לא מתחשב.
הפלה זאת לא רצח. יש מיליון ואחת סיבות מכך שאנשים עושים הפלה.
יש מאופן כלכלי, גם אם הם היו רוצים להוליד ולשלוח לאימוץ, כל הטיפול בעובר זה עולה כסף, וזה עולה הרבה ולא לכל אחד יש את האפשרות הכלכלית בעיקר או זה נעשה בטעות או שקרה משבר כלכלי לא צפוי.
יש נשים שנכנסות להריון(לא צפוי) בגילאים מוקדמים, גילאים שהם אפילו לא סיימו בית ספר. וגם אם זה לא מאונס.
גלולות ואמצעי מניעה, לא מושלמים ב100% וזה לא אשמת אף אחד כי זה פשוט קורה.
אבל זה לא אומר שהם אמורות לקבל גזר דין סופי בגלל טעות שבכלל לא הייתה בשליטתן ולהרוס לעצמן את כל החיים שלהם בגלל זה .

^^אז רגע לפני שהוא נולד אפשר להרוג אותו אבל שנייה אחרי שהוא נולד הוא פתאום יצור חי?
מה קורה בכמה שעות של ההריון שהופכים אותו מדומם ליצור חי?

אנונימית הפלה זה דבר קשה ואכזרי, לעשות הפלה למישהי שנאנסה לא הולך לרפא אותה מהאונס, זה רק להוסיף עוד טראומה ועוד אכזריות למצב
וזה לא הבן של האנס שלה, זה הבן שלה
רוב הנשים שהביאו ילד לעולם מאונס מחשיבות את הילד שלהן לדבר טוב ומדהים והן אוהבות את הילד שלהן
זה שילד נעשה מאונס לא אומר שהחיים שלו לא חשובים, הפ גם בני אדם בדיוק כמונו, את חושבת שאנשים כאלו חושבים שמגיע להם למות רק בגלל מה שאבא שלהם עשה?
רק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס וזה לא תירוץ ללמה זה בסדר להרוג תינוקות
זה שעובר לא יצא לעולם לא אומר שהוא לא בן אדם
עובר זה בן אדם חי, הוא פשוט בשלב הכי ראשוני של החיים אבל הוא עדין חי
עדיף לתת אותו לאימוץ מאשר להרוג אותו
יש כל כך הרבה אנשים שמחכים שנים כדי לקבל תינוק, לתת אותו לאימוץ זה גם להציל את החיים שלו וגם זה מצווה לתת אותו לאנשים שצריכים

אף אחד לא עושה הפלה כמה ימים לפני הלידה מספיק להתחכם
אחרי חודש חמישי לא עושים לאף אחד הפלה בלי אישור מוועדה

יש כאלה שטוענים שכן, יש כאלה שלא, לי אין מושג
^^^^goddessoffire אם זה רצח אין שום סיבה בעולם שתיתן לגיטימציה להפלה.
ואם זה לא, אז אפילו לא צריך סיבות, בא לי להפיל אז אני אפיל, ככה שכל הדברים שאמרת לא רלוונטיים

לרשום דברים בלי מקור וביסוס, רק מראה את חוסר הידע שלך בנושא הזה והאגואיסטיות שלך.
אין שום סטטיסטיקה אחת שמראה ש"רוב הנשים שהביאו ילד לעולם מאונס מחשיבות את הילד שלהם לדבר טוב ומדהים והם אוהבות את הילד שלהם"
" רק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס"
אה כן ואת השטות הזאת כאילו שיש מחסור בתינוקות וילדים לאמץ.

כן.

goddess
במצב שאישה נכנסה להריון מאונס יש פה 2 אנשים חפים מפשע (האמא ועובר) ובן אדם אחד אשם
הבן אדם היחיד שצריך לקבל את העונש זה האנס?
בישראל אפילו לאנסים אין עונש מוות אז למה לעובר שהוא חף מפשע מגיע לקבל את העונש? להרוג את העובר זה רק עושה שלאנס האשם יש יותר זכויות מאשר לעובר חף מפשע

יש מחסור לילדים באימוץ. תינוקות בריאים נחטפים באימוץ, יש יותר אנשים שרוצים לאמץ תינוק מאשר תינוקות
https://www.americanadoptions.com/pregnan
t/waiting_adoptive_families

זה שיש לאנשים סיבות לעשות הפלה לא אומר שזה לא רצח, זה להרוג בן אדם
ולגבי סיבות כלכליות אי אפשר להרוג בן אדם רק בגלל שהוא עני

רק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2019/05/24/rape-and-incest-account-few-abortions-so-why-all-attention/1211175001/

לא, די לשאול את אותה שאלה אלף פעם רק בשביל החמות

לדעתי כן

לא. זה סהכ גוש תאים.

שום רצח . ומי שכל כך מוסרי שימשיך להיות מוסרי לעצמו
למזלנו אנחנו מדינה דמוקרטית לכן הדעות של אחרים בעיקר של האטומים פה לא באמת רלוונטית בסוף
אונס לא אונס הפלה היא חוקית בסוף ככה או ככה

כן

goddes ולדעתי זה אגואיסטי להרוג תינוק בגלל שזה לא נוח לך
אני כבר הבאתי מקורות, אני מחכה שאת תביאי לי מקור לזה שהרבה יותר מ1% מההפלות נעשות בגלל אונס ושיש יותר תינוקות שצריכים אימוץ מאשר אנשים שרוצים לאמץ, עד עכשיו את היחידה פה עם חוסר ידע בנושא

אנונימית זה שהפלה זה חוקי לא אומר שזה מוסרי

לא כי מפילים כשהעובר עוד לא חיי.

באותה טענה אפשר גם לטעון פה שזה לא מוסרי לכפות על אישה הריון לכן טוב שאנחנו מדינה דמוקרטית
המוסריות פה מתנגשת

גם אם כן... זה לא שהוא הרגיש משהו... הוא לא נולד הוא לא יודע מה זה לחיות ולכן האישה/נערה שהוא שבבטן שלה שהיא יודעת מה הם החיים לעומתו יכולה לעשות את ההחלטה שלה אם להפיל

כן זה רצח אפילו בתורה רשום שזה אסור

דבר ראשון, לאף אחד בישראל אין עונש מוות חוץ מלנאצים ועוזריהם(כגון אדולף אייכמן, האיש היחידי שהוצא להורג בישראל על פי חוק)
איזה זכויות יש לאנס ברגע שהאמא עצמה מחליטה שהיא לא רוצה לסבול 9 חודשים בגלל אדם שהרס לה את הנפש? להפך, יש אנסים חסרי בושה שהם חושבים שאמור להיות להיות סיי כלשהו בהאם האמא תפיל או לא.
ולמה בדיוק שהאנס יקבל את הזכות להמשיך את ההמשכיות שלו על חשבון מישהו שהוא אנס וגזל את הנשמה שלה? למה שהוא ייקבל את הזכות הזאת בדיוק ?

הכתבה של האימוץ היא בכלל קשורה לאמריקה ולסטטיסטיקות שלהם, איך זה בדיוק קשור לישראל? שמן הסתם בעלת סטיסטיקה שונה לגמרי כמו בכל דבר.
וגם בכלל. אימוץ זה לא חנות שצריך כל הזמן "למלא את הייצור" אין לאמהות שום מחוייבות לכך, הם לא עובדות אצלך או אצל אף אחד(למרות שבפונדקאיות זה שונה אבל זה לא קשור)

כנל לכתבה של האונס.
זאת סטטיסטיקה של ארצות הברית בכלל. זאת לא סטטיסטיקה של ישראל, אי אפשר להשוות בין ה2 בזמן שבבירור יש סטטיסטיקות שונות.

זה לא להרוג בן אדם, אל תטעה.
כי א. רק בשבוע 6-10 הלב של העובר מתחיל לפעום בכלל, עד אז הוא רק גוש תאים. ואם מישהו רוצה לתקן אותי חופשי כי אני לא רופאה או מיילדת אלא רק בחורה שלוקחת מקורות מהאינטרנט, אם יש לכם מקור יותר טוב אני אקבל אותו בשמחה
ב. אם אתה רוצה באופן יותר מדויק, על פי החוק בישראל, הפלה לא נחשבת רצח.

וגם, אני לא חושבת שאתה מודע, אבל כל הבדיקות עבור ביטחון התינוק, תרופות וטיפולים למיניהם במהלך תקופת ההיריון, הם עולים כסף והרבה ולא לכולם יש את היכולת לשלם על עליהם (ואם יש איזה זוג שמעוניינים לשלם על העלויות בתמורה לתינוק(פונדקאות בתכלס)) בשמחה, אבל אתה מצפה מהזוג לא לשלם על בדיקות חיוניות לתינוק בזמן שהם מחכים ו/או מחפשים משפחה שתוכל ותרצה בכלל לעשות את זה?

הפלה זה רצח. אל תקשיבי לשטויות שאומרים לך פה. מדובר בילד בנשמה חיה וטהורה.

איזה מקור הבאת?
מקור ממדינה אחרת לא נחשב כי מסיבות ברורות, אלו סטיסטיקות שונות לגמרי.
גם אני יכולה להביא מקורות ממדינות אחרות בנוגע לכך שבארצות הברית ב2019 הייתה אוכלוסייה של 328.2 מיליון . זה אומר שזה תקף גם עבור ישראל? לא.
זה לא "לא נוח" זה לא שזה עכשיו משהו קטן שמציק.
זה סיבות כלכליות, זה נשמה של נשים שמנופצות בגלל שאיזה אדם החליט לכפות עליה יחסי מין ללא הסכמה. זה לא משהו שהרבה נשים בכלל מסוגלות לחיות אחריו וחלקן אפילו לוקחות את החיים שלהן אחרי זה, או מנסות.
להגיד "לא נוח" זה להוריד מהחשיבות של הפלה אחרי אונס. זה לא שזה משהו קטן כמו "אויש נו לא נוח לי איפה שאני יושבת" או "אויש איזה לא נוח בגלל מזג האוויר"
זה רציני, ואתה לא מבין את הרצינות של זה.

כן, אבל גם לקטוף פרחים זה רצח..

goddess זה מה שאמרתי, לאנסים אין עונש מוות בישראל, אז למה לעובר החף מפשע מגיע למות?
זה נותן לאנס יותר זכויות כי את האנס אסור להרוג אבל את בעובר מותר
נכון נתתי סטטיסטיקות מאמריקה כי לא נראלי שיש כאלו בישראל, וזה גם בסדר להביא מאמריקה כי כנראה בישראל המספר דומה, את התלוננת שאין לי שום הוכחה לכך ושזה הרבה יותר מ1% אבל את לא הבאת פה שום הוכחה או סטטיסטיקה

לעובר יש לב פועם ופעילות מוחית בשבוע 6 ולפעמים לפני, רוב ההפלות קורות אחרי שלעובר יש לב פועם ופעילות מוחית
וזה לא משנה אם יש לו או אין לו, חיים מתחילים בהפריה אז לא משנה מתי זה רצח
זה שהפלה זה חוקי לא אומר שזה מוסרי, יש הרבה דברים שקרו למשך ההיסטוריה שהיו חוקים ולא היו מוסרים בכל

חיים מתחילים בהפריה-
https://www.princeton.edu/~prolife/articles/embryoquotes2.html

מסכים ומחזק

תפסיקו להגיד שזה בסהכ תאים אז הוא לא חיי
כול עוד יש לו תאים הוא יצור חיי לכול דבר

^אז אם דרכת על נמלה אתה מיד רוצח? הרי גם היא עשויה מתאים.

darkside נמלה זה לא בן אדם

גם עובר זה לא בן אדם

טכנית כן אבל יש הבדל בין בעל חיים לבן אדם.
בעלי חיים רוצחים שוחטים על ימין ושמאל ללא הבחנה. לעמת זאת לרצוח בן אדם זה סיפור אחר אז אל תשווה בניהם

זה נותן לאנס יותר זכויות ברגע שהוא מקבל את הזכות להמשכיות שלו מבלי בחירה של מי שיולדת אותו, אבל לא ראיתי שהתייחסת לזה.
המספר לא בהכרח דומה, איזה בסיס בדיוק יש להביא סטטיסטיקות ממדינה אחרת( ששונה מאוד מישראל) ולהגיד שאה המספר כנראה דומה אז לא נורא.

"רוב ההפלות קורות אחרי שלעובר יש לב פועם ופעילות מוחית" בוא ותוכיח, אה ותוכיח הפעם למה בדיוק ההפלות נעשות?אתה יודע, רק בסטטיסטיקות בישראל הפעם.

זה מאוד משנה באיזה שלב העובר נמצא כי שוב, יש שלב מוקדם של ההיריון שזה רק גוש תאים. אם לעובר בהתפתחות הראשונית שלו, אין לב פועם בכלל שפותח, הוא לא נחשב אדם אלא רק בסך הכל גוש תאים.

אנונימי, גם עובר בשלב מסויים לא נחשב לאדם אלא רק לגוש תאים.

someone זה שלעובר בשבחיהם הראשונים של ההריון אין מודעות לא אומר שהוא לא חי, זה כמו להגיד שאם מישהו שקומה הוא לא חי כי אין לו מודעות
dark עובר זה בן אדם, חיים מתחילים בהפריה, ברוב ההפלות לעובר כבר יש אפילו לב פועם ופעילות מוחית

נמלה זה יצור חי.
על פי ההנחת ייסוד שלך כל מי שהורג יצור חי הוא רוצח.

goddess לאנס יש יותר זכויות מהעובר אם מפילים אותו, אני לא מבינה מה לא מובן
לא מצאתי שום סטטיסטיקה מישראל, באמריקה הסטטיסטיקה לא יכולה להיות שונה בהרבה, רוב ההפלות קורות אחרי השבוע השישי שכבר לעובר יש לב פועם ופעילות מוחית
https://www.mlive.com/public-interest/2021/09/most-abortions-happen-in-first-trimester-and-other-facts-about-michigan-abortion-rates.html

נאגי someone
אבל נמלה זה לא בן אדם, להרוג בן אדם זה לא אותו דבר מלהרוג נמלה די כבר להביא טענות פתטיות

אז לרצוח יצור חי ממין אחר זה בסדר?

לא וזה גם לא קשור לשלב של ההריון כי רצח זה משהו שעושים בתכנון ובכוונה רעה.

נאגי אנחנו מדברים עכשיו על הפלה לא על רצח של חיות
agam אז אם מישהו בטעות דרס מישהו זה אומר שהוא לא רצח אותו כי זה לא היה בכוונה רעה?
חוץ מזה שהפלה זה כן בכוונה, אנחנו לא מדברים פה על הפלה טבעית כמובן

אני חושבת שזה רצח אבל זה רצח שהוא בסדר גמור
כמו רצח של תרנגול או פרה בשביל לאכול

someone כולנו גוש תאים, אני באמת לא מבינה למה אנשים שבעד הפלות כל הזמן מכניסים טענות פתטיות שלא קשורות בכלל
אז אתה רוצה להגיד לי שלהרוג בן אדם בקומה זה אותו דבר מלהרוג נמלה?
גם בן אדם בקומה זה גוש תאים שלא יודע על קיומו
אם אתה חושב ככה אז יאלה לך לעשות הפגנה נגד רציחת נמלים.
אבל על תבאי את הטענה הזאת לויכוח על הפלות אוקי

אבל אמרת שכל מי שהורג יצור חי נחשב רוצח.
אז מה ההבדל בין לרצוח נמלה שלא מודעת לקיומה ללרצוח עובר שלא מודע לקיומו?

אנונימית
כן, אם הוא דרס בטעות הוא לא רצח, הוא הרג.
יש הבדל ענק בין השניים.
הפלה זה לא במטרה להרע לעובר ולגרום לו לסבול, זה במטרה להקל על חייה של האם ולעיתים למנוע מהעובר הזה שיגדל לתינוק ולילד לסבול מבעיות כלכליות או מהורים שלא מוכנים לגדל אותו באותו שלב בחיים מכל סיבה אחרת.

נאגי אני לא אמרתי את זה, אני אמרתי שלהרוג בני אדם זה רצח, אני באמת לא מבינה מה הקשר נמלים עכשיו

אבל העובר לא בן אדם.

הוא גוש של תאים שלא מודע לקיומו.
זה שאת מגדירה שלהפיל את אותו גוש תאים נחשב כרצח זה המוסר הסובייקטיבי שלך.

באותה מידה אני יכול להגיד שלדרוך על דשא נחשב רצח, לכרות עצים, לדרוך על נמלים וכול'...

לדעתי זה רצח אבל שכל אחת תעשה מה שנכון לה אם הייתי במקום של מישהי לא הייתי מפילה לא הייתי יכולה

לא

נאגי עובר זה בן אדם, חיים מתחילים בהפריה

נו ומה הפואנטה שלך? רצח אני יכול להגיד גם על הרבה דברים אחרים.

נאגי אני באמת לא מבינה מה את מנסה להגיד ואיך זה קשור להפלות

הפלה היא לא רצח.
רצח זו פעולת פשע,זה מעשה רע ונורא,אנשים רעים,פסיכופטים וחולי נפש מבצעים רצח..
הפלה היא הפסקת הריון לא רצוי,מכיוון שההריון נעשה בצורה לא מוסכמת חס וחלילה,מכיוון שקרתה תקלה כלשהי,מכייוון שההגיון קרה בטעות,מכיוון שהאמא לא מוכנה.
זה לא מעשה פלילי,זה לא מעשה רע
זו בחירת האמא כי היא לא רוצה את ההריון ולא מוכנה אליו מסיבות כאלה ואחרות.
תאמיני לי שזה עדיף מאשר פשוט להשאיר ילד לא רצוי שלא מוכנים ולא רוצים לטפל בו.

שהכל תלוי באיך את מסתכלת על זה.
אני לא רואה משהו רע בלהפיל גוש תאים שלא מודע לקיומו.

rhcp812
התשובה שלך ככ חכמה!

נחמדה הפלה זה להפסיק חיים של בן אדם
זה שזה חוקי זה לא אומר שזה מוסרי
נאגי אני מנסה להסביר שעובר זה לא רק גוש תאים, עובר זה בן אדם וזה עובדה מדעית
אם את חושבת שלהרוג בן אדם זה לא רע אז זאת בעיה

גל התשובה שלו לא חכמה בכלל
אני עניתי לו על התשובה הנה מה שעניתי-
ואוו באמת שזה מעצבן אותי שכל פעם שמישהו אומר שהפלה זה רצח הדבר הראשון שאומרים זה "אבל מה אם מישהי נאנסה"
זה שמישהי נאנסה לא אומר שהפלה זה לא מפסיק חיים של בן אדם
רק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס
אז אולי לכל התומכי הפלות תפסיקו להשתמש בטראומה של אנשים אחרים כתירוץ ללמה הפלה זה מוסרי.
הפלה לא הולכת להפסיק את הטראומה של האונס מהאמא, זה רק הולך לתת לה עוד טראומה, כי לא רק שיש לה את הטראומה של האונס יש לה עכשיו גם את הטראומה של המות של הילד שלה
אם אישה לא יכולה לגדל תינוק שתתן אותו לאימוץ, להרוג אותו זה לא הפיתרון, יש כל כך הרבה הורים שמחכים לתינוק, לתת תינוק לאימוץ זה גם להציל את החיים של התינוק וזה גם מצווה לתת אותו לאנשים שצריכים אותו.

שכל אישה תעשה מה שבא לך ואנונימית את מזלזלת בטראומה של הבנות הן יודעות לבד מה טוב בשבילם כדי להתמודד עם הטראומה אם להשאיר את הילד או להפיל

אנונימית, זה נחמד להתייחס רק לטיעון אחד מתוך כמה. כתבתי שם כמה סיבות שבעקבותן נשיח ירצו לעשות הפלה אבל לך היה קל להתייחס רק לאחת.

rhc התייחסתי לדוגמא של האונס כי זה בדרך כלל הדוגמא שאנשים שבעד הפלות הכי הרבה משתמשים בה אפילו שרוב ההפלות לא נעשות מזה
אתה נתת את הדוגמא של הכסף, אי אפשר להרוג בן אדם רק כי הוא עני
ובפעם המיליון, עובר זה לא רק גוש תאים, עובר זה בן אדם

אנונימית, תעני לי בכנות. עדיף שיגדל ילד שאמא שלו לא תרצה אותו, לא תאהב אותו, יהיה לו חרא של יחס בבית והוא יסבול כל הילדות או שהוא פשוט לא יוולד ויפילו אותו כשהוא עוד חסר רגש, מחשב ומודעות?

אני לא אכתוב גוש תאים כי זה כנראה שנוי במחלוקת אם זה בן אדם או לא אבל בואו, הוא עובר שאפילו לא מתפקד בכוחות עצמו, אין לו רגש, מחשבות, מודעות ולאף אחד אין מודעות וחשיבות אליו. זה לא רצח של בן אדם שהיו לו חיים ורגשות, זה לגרום למישהו לא להיוולד כי האמא לא מסוגלת לגדל אותו ממספר סיבות ולחסוך ממנו וממנה את הסבל שיהיה לשתיהם אם הוא יוולד

rhc דבר ראשון זה שמישהו נוצר בטעות לא אומר שאמא שלו לא תאהב אותו
וזה שמישהו לא רצוי לא אומר שהחיים שלו פחות חשובים
וזה לא משנה אם יש לו מודעות או לא, זה עדין בן אדם

זה גוף של בן אדם ללא נשמה בפנים, כלומר את מפילה אובייקט כלשהו, עצם כלשהו שאין בו נשמה. בשלב הזה הוא כמו כל חפץ אחר, הוא לא יכול לזוז או לחיות, הוא פשוט קיים ואין לו רגשות ומחשבות.
ולא אמרתי שאם הוא נוצר בטעות אמא שלו לא תאהב אותו, אם אמא שלו רוצה לעשות הפלה היא לא תאהב אותו וגם לא תרצה אותו וגם לא תתייחס אליו כמו שאמורים להתייחס לילד. היא כל החיים תכעס עליו ותשנא אותו על זה שהכריחו אותה להוליד אותו כשהיא לא הייתה מוכנה ולא רצתה אותו. זה יהיה סבל מטורף, לשתיהם, ובגלל זה ובזכות הרפואה המתקדמת של ימינו אפשר בשלבים מוקדמים כשהעובר הוא רק גוף של בן אדם להפיל אותו

rhc נשמה זה לא מושג מדעי
אז אתה לא יכול להשתמש במושג הזה לויכוח הזה
מה שיודעים זה שעובר זה בן אדם
וזה שהוא נוצר בטעות לא אומר שאמא שלו תשנא אותו, אי אפשר להרוג בן אדם רק כי הוא נוצר בטעות