27 תשובות
צודק לגמרי, לא חושב שזה קשור לדת, פשוט כולם מתחילים להיות אגואיסטים
חחח להזכיר לך שהמאמינים באותה תקופה לא תמכו בהקמת המדינה בגלל שהיא הוקמה על ידי חילונים והחרדים חשבו שמקדימים את הקמת המדינה כי המשיח עוד לא הגיע? כמה פטריוטיות אתה רואה פה?
החילונים הקימו את המדינה, הם נלחמו ועדיין נלחמים למענה בזמן שהדתיים הכי דתיים לא מתגייסים.
החילונים הקימו את המדינה, הם נלחמו ועדיין נלחמים למענה בזמן שהדתיים הכי דתיים לא מתגייסים.
לפי דעתי זה רק חצי נכון, מצד אחד אני חושב שיש מיעוט קולני שהוא לא פטריוטי.
מצד שני זה נכון שכדור אנחנו פחות מחוברים לאדמה ודי לוקחים כמובן מעליו את הקיום שלנו במדינה הזאת
מצד שני זה נכון שכדור אנחנו פחות מחוברים לאדמה ודי לוקחים כמובן מעליו את הקיום שלנו במדינה הזאת
אני לא חושב כך, אני אתאיסט ואני די אוהב את המדינה הזו, אני אמנם לא פטריוטי כמו מתנחלים אבל אני אכן אוהב את המדינה הזו ולא ארצה לעבור כל עוד הסטטוס קוו יחסית ישמר והמדינה לא תהפוך יותר דתית.
אנונימי
שואל השאלה:
עוד מעט לא יהיה מי שילחם כי מה שאני אומר זה שאין פה כבר אנשים שיש להם ערך רב לאדמה הזאת
ohyeah7
עוד מעט לא יהיה מי שילחם כי מה שאני אומר זה שאין פה כבר אנשים שיש להם ערך רב לאדמה הזאת
ohyeah7
אנונימי
דתיים מתרבים מאוד מהר והם מתגייסים. הבנים לפחות. חילונים נהיים פחות ציוניים בעיקר בגלל חרדים ודתיים ובגלל גלובליזציה ואני לא יכול להאשים אותם אבל רובם עדיין מתגייסים.
כמות כוח אדם זו לא בעיה של צה"ל.
כמות כוח אדם זו לא בעיה של צה"ל.
זה ממש נכון וזה עצוב והלוואי שזה לא יקרה..
זה קורה בגלל שהדור הזה נולד פה ומקבל את הארץ הזאת כמובן מאליו, ואת העבודה שיש לעם שלנו מדינה כמובנת מאליו..
מה ששונה מהדור שלפנינו ושל הסבים שלא היה להם מדינה והם נלחמו כדי להקים אותה או כדי לעלות פה ועברו הרבה דברים רעים בדרך וספגו אנטישמיות אמיתית ורצח עם..
וגם ההורים שכבר היו פה, חוו המון מלחמות והם מבינים מה זה להלחם על הארץ שלך..
אבל היום כבר יש אנשים שמנסים בכל דרך להתשמש מהצבא בזמן שפעם לאנשים זה היה החלום להתגייס לצבא כדי להגן על המדינה.
זה באמת ממש עצוב ואני מקווה מאוד שזה ישתנה
זה קורה בגלל שהדור הזה נולד פה ומקבל את הארץ הזאת כמובן מאליו, ואת העבודה שיש לעם שלנו מדינה כמובנת מאליו..
מה ששונה מהדור שלפנינו ושל הסבים שלא היה להם מדינה והם נלחמו כדי להקים אותה או כדי לעלות פה ועברו הרבה דברים רעים בדרך וספגו אנטישמיות אמיתית ורצח עם..
וגם ההורים שכבר היו פה, חוו המון מלחמות והם מבינים מה זה להלחם על הארץ שלך..
אבל היום כבר יש אנשים שמנסים בכל דרך להתשמש מהצבא בזמן שפעם לאנשים זה היה החלום להתגייס לצבא כדי להגן על המדינה.
זה באמת ממש עצוב ואני מקווה מאוד שזה ישתנה
אנונימית
ohyeah7 המאי ימים לא תמכו בהקמת המדינה??
קודם כל מאמינים זה לא רק חרדים זה גם דתיים וגם מסורתיים או אפילו חילונים.
דבר שני דתיים תרמו מאוד בהקמת המדינה!!
הם התגייסו בצבא ולחמו במלחמות יותר ממך אז תתחיל להרגיע.
קודם כל מאמינים זה לא רק חרדים זה גם דתיים וגם מסורתיים או אפילו חילונים.
דבר שני דתיים תרמו מאוד בהקמת המדינה!!
הם התגייסו בצבא ולחמו במלחמות יותר ממך אז תתחיל להרגיע.
אנונימית
חלקם לא תמכו והרוב המוחלט של החרדים לא תמכו. היו גם חרדים שתמכו, אז? זה לא מציין את הרוב.
ומה זה משנה שהם לחמו יותר ממני? מה זה נועד להגיד? סבא שלי נלחם על המדינה, אבא שלי נלחם על המדינה ואני מתגייס לקרבי בעוד חצי שנה.
אני בספק שהרוב המוחלט של החרדים יוכלו להגיד את אותו הדבר.
ומה זה משנה שהם לחמו יותר ממני? מה זה נועד להגיד? סבא שלי נלחם על המדינה, אבא שלי נלחם על המדינה ואני מתגייס לקרבי בעוד חצי שנה.
אני בספק שהרוב המוחלט של החרדים יוכלו להגיד את אותו הדבר.
fm היה גם הרבה מאוד דתיים שהיו ציונים
שעלו לארץ מתוך ציונות למה אתה חושב שנוצר זרם "הציונות הדתית" בדיוק בגלל זה.
ואפשר להגיד שאפילו חלקם יותר ציוניים ויותר תורמים מהרבה חילונים שמחליטים שלגור בגרמניה זה יותר טוב ומשתמטים מצהל.
שעלו לארץ מתוך ציונות למה אתה חושב שנוצר זרם "הציונות הדתית" בדיוק בגלל זה.
ואפשר להגיד שאפילו חלקם יותר ציוניים ויותר תורמים מהרבה חילונים שמחליטים שלגור בגרמניה זה יותר טוב ומשתמטים מצהל.
אנונימית
ohyeah7 אני מדברת על הדתיים.. אתה גם רשמת דתיים אז תתחיל לעשות את הבדלה בין שתי הקבוצות.
אני יכולה להגיד בדיוק אותו דבר כמוך..
סבא שלי לארץ לפני הקמת מדינה ולחם בהמון מלחמות ואפילו פספס לידות של ילדים שלו.
סבתא שלי עלתה לארץ והתגייסה לצבא ויש לה תמונה עם נשק אפילו..
ההורים שלי וכל האחים שלהם התגייסו לצבא כולל בנות, וגם שאר המשפחה שלי (הבני דודים וכו)
וכל דתי שתפגוש ותשאל אותו יגיד לך שגם אצלו זה ככה.
אני אף פעם לא שאלתי את החרדים שאני מכירה מי את להם התגייס לצבא אבל לא כולם שנאו את המדינה וחלק גדול יותר מהיום נלחמו אבל לאט לאט זה ירד והצבא גם נהיה חילוני יותר.
אני יכולה להגיד בדיוק אותו דבר כמוך..
סבא שלי לארץ לפני הקמת מדינה ולחם בהמון מלחמות ואפילו פספס לידות של ילדים שלו.
סבתא שלי עלתה לארץ והתגייסה לצבא ויש לה תמונה עם נשק אפילו..
ההורים שלי וכל האחים שלהם התגייסו לצבא כולל בנות, וגם שאר המשפחה שלי (הבני דודים וכו)
וכל דתי שתפגוש ותשאל אותו יגיד לך שגם אצלו זה ככה.
אני אף פעם לא שאלתי את החרדים שאני מכירה מי את להם התגייס לצבא אבל לא כולם שנאו את המדינה וחלק גדול יותר מהיום נלחמו אבל לאט לאט זה ירד והצבא גם נהיה חילוני יותר.
אנונימית
הם לא באו אחרי הציונות.. מה זה בכלל "באו אחרי הציונות"
סבא שלי עלה לארץ לפני שקמה המדינה בכלל
אצל דתיים ואנשים מאמינים מאז ומעולם הייתה הציונות ואהבה לארץ והרצון להגיע עליה פשוט אותי לא קראו לזה "ציונות"
ובכלל המילה "ציונות" באה מלשון "ציון" "ארץ ציון" שזה מהתנך ובא מהדת
אז באמת די להגיד את כל השטויות האלה כל הזמן.
סבא שלי עלה לארץ לפני שקמה המדינה בכלל
אצל דתיים ואנשים מאמינים מאז ומעולם הייתה הציונות ואהבה לארץ והרצון להגיע עליה פשוט אותי לא קראו לזה "ציונות"
ובכלל המילה "ציונות" באה מלשון "ציון" "ארץ ציון" שזה מהתנך ובא מהדת
אז באמת די להגיד את כל השטויות האלה כל הזמן.
אנונימית
כשרשמתי הדתיים הכי דתיים התכוונתי לחרדים. הסיבה שאמרתי הדתיים הכי דתיים ולא פשוט חרדים זה כדי להבהיר שדת לא בהכרח גורמת לפטריוטיות כי חרדים הרבה פחות פטריוטים מדתיים ומחילונים.
דתיים בנים מתגייסים יותר מכל אוכלוסייה אחרת חוץ מהדרוזים.
הצבא לא נהיה חילוני יותר, הוא תמיד היה חילוני ולאט לאט הוא הופך לפחות חילוני וזה שהוא חילוני לא פותר אותם מלהגן על המדינה שלהם אבל כשאני חושב על זה, עדיף שלא לתת לחרדים נשק. הם יתנו אותו לערבים כדי שיטבחו בנו כדי שתקום מדינה רק אחרי שהמשיח יגיע.
דתיים בנים מתגייסים יותר מכל אוכלוסייה אחרת חוץ מהדרוזים.
הצבא לא נהיה חילוני יותר, הוא תמיד היה חילוני ולאט לאט הוא הופך לפחות חילוני וזה שהוא חילוני לא פותר אותם מלהגן על המדינה שלהם אבל כשאני חושב על זה, עדיף שלא לתת לחרדים נשק. הם יתנו אותו לערבים כדי שיטבחו בנו כדי שתקום מדינה רק אחרי שהמשיח יגיע.
נכון, והמושג ציונות הגיע על ידי בחור חילוני. והיה להם רצון, הם התפללו לכיוון ירושלים ובפועל לא עשו כלום כדי לבנות פה מדינה עד שהגיע אותו בחור חילוני שהקים את הקונגרס הציוני ועם צבא שרובו המוחלט חילונים הביא אידאולוגיה שתקים מדינה רק כדי שאותם האנשים שהתנגדו לו, ינסו להפוך את המדינה למדינת דת.
ohyeah7 תקשיב אתה ממש מגזים.. אלה שלא רוצים לה מדינה הם מיעוט קיצוני.
לחרדים יש נקודת מבט אחרת על המדינה אבל רובם חד משמעית לא שונאים אותה פשוט לא מסכימים עם חלק מהדברים שקורים בה.. כמו הרבה אנשים אחרים.
כמעט ואף חרדי לא ירצה שיהרגו את כל היהודים ושהמדינה תהיה של הערבים אז אל תגזים ותוציא את כולם חרא כשהם לא.
לחרדים יש נקודת מבט אחרת על המדינה אבל רובם חד משמעית לא שונאים אותה פשוט לא מסכימים עם חלק מהדברים שקורים בה.. כמו הרבה אנשים אחרים.
כמעט ואף חרדי לא ירצה שיהרגו את כל היהודים ושהמדינה תהיה של הערבים אז אל תגזים ותוציא את כולם חרא כשהם לא.
אנונימית
fm כן בתור דתי אתה מסכים איתו שכל החרדים רוצים להרוג את כל ולתת את המדינה לערבים?
זה הדבר הכי מפגר ששמעתי
וזה םשוט כל כל לא נכון.
חרדים פטריוטים מכיוון אחר הם באים מהקטע שזאת ארץ הקודש, הם גם מאמינים שאלוקים הבטיח אותה לעם היהודי כי הם גם מאמינים בתנך.
וכן הם פחות, בעיקר פחות מראים את זה ועושים ופועלים למען זה כי התורה אצלם היא במקום הראשון לעומת דתיים שרוצים לשלב תורה ועבודה.. כיאלו גם הצורה מקום ראשון אבל ביחד עם העבודה.
ומי ששונא את המדינה ורוצה שהיא תהיה של הערבים הם מיעוט.
זה הדבר הכי מפגר ששמעתי
וזה םשוט כל כל לא נכון.
חרדים פטריוטים מכיוון אחר הם באים מהקטע שזאת ארץ הקודש, הם גם מאמינים שאלוקים הבטיח אותה לעם היהודי כי הם גם מאמינים בתנך.
וכן הם פחות, בעיקר פחות מראים את זה ועושים ופועלים למען זה כי התורה אצלם היא במקום הראשון לעומת דתיים שרוצים לשלב תורה ועבודה.. כיאלו גם הצורה מקום ראשון אבל ביחד עם העבודה.
ומי ששונא את המדינה ורוצה שהיא תהיה של הערבים הם מיעוט.
אנונימית
כן, אני מקצין בכוונה.
כאילו ברור שיש את נטורי קרתא שהם באמת היו רוצים לעשות את זה אבל ההבדל המשמעותי בין הדתי הממוצע לחרדי הממוצע זה שדתיים ברובם אוהבים את הארץ, חרדים אוהבים את התנ"ך.
זה הופך את החרדים לאוכלוסייה מאוד בעייתית מכל בחינה בערך. הניסיון שלהם לחוקק חוקי דת, העובדה שהם עובדים פחות, לומדים פחות, כמעט ולא מתגייסים.
כאילו ברור שיש את נטורי קרתא שהם באמת היו רוצים לעשות את זה אבל ההבדל המשמעותי בין הדתי הממוצע לחרדי הממוצע זה שדתיים ברובם אוהבים את הארץ, חרדים אוהבים את התנ"ך.
זה הופך את החרדים לאוכלוסייה מאוד בעייתית מכל בחינה בערך. הניסיון שלהם לחוקק חוקי דת, העובדה שהם עובדים פחות, לומדים פחות, כמעט ולא מתגייסים.
^^הוא אמר שהוא תומך בי בעובדות, שהמדינה הוקמה על ידי חילונים. הוא לא תומך בדעות שלי.
זה לא חד משמעית שהחילונים התחילו להתיישב לפני הדתיים כי עובדה שיש הרבה דתיים שעלו לאררץ לפני קום המדינה ויש הרבה חילונים שעלו אחרי
אז לא בהכרח נכון.
ויש חרדים שגם תמיד גרו פה בארץ או דתיים והם גם תרמו להקמת המדינה בעיקר בזה שהם הראו לשאר העולם שתמיד חיו פה יהודים.
אז לא בהכרח נכון.
ויש חרדים שגם תמיד גרו פה בארץ או דתיים והם גם תרמו להקמת המדינה בעיקר בזה שהם הראו לשאר העולם שתמיד חיו פה יהודים.
אנונימית
יש הבדל בין חרדי לדתי כי שתי הגישות שונות
ואני לא חושבת שחרדים לא תורמים בכלל כי אם הם לא בצבא אז הם בדברים אחרים
והם גם עוזרים לבסס את האוכלוסיה היהודית פה שתהיה יותר גדולה אחרת הערבים מזמן היו משתלטים עלינו..
בכל קבוצה יש דברים גם לא בסדר אבל זה לא כולם וזה לא 100%.
ואני לא חושבת שחרדים לא תורמים בכלל כי אם הם לא בצבא אז הם בדברים אחרים
והם גם עוזרים לבסס את האוכלוסיה היהודית פה שתהיה יותר גדולה אחרת הערבים מזמן היו משתלטים עלינו..
בכל קבוצה יש דברים גם לא בסדר אבל זה לא כולם וזה לא 100%.
אנונימית
היו פה חרדים לפני שבאו החילונים ואז באו החילונים. זה לא אומר יותר מדי, אם כבר זה מחזק את הטענה שלי בהתחשב לכך שלא היה להם שאיפות להקים מדינה.
ואין שום קשר לשאר העולם. העולם אומנם הצביע בעדנו בתוכנית החלוקה אבל הקשר ההיסטורי שלנו למדינת ישראל לא הייתה הסיבה המהותית אלא השואה ובסופו של דבר עם הכרזת מלחמת העצמאות, תוכנית החלוקה נהייתה ללא רלוונטית.
ואין שום קשר לשאר העולם. העולם אומנם הצביע בעדנו בתוכנית החלוקה אבל הקשר ההיסטורי שלנו למדינת ישראל לא הייתה הסיבה המהותית אלא השואה ובסופו של דבר עם הכרזת מלחמת העצמאות, תוכנית החלוקה נהייתה ללא רלוונטית.
^^נכון, זה היתרון היחיד שלהם אבל הבעיה היא שזה גורם למדינת דת וכמו שקרה לכל מדינת דת יהודית אחרת בהיסטוריה, היא תיפול.
בתכלס לא הייתה לי בעיה מהותית איתם אם הם לא היו כופים את הדת שלהם על חילונים אבל ברגע שהם עושים את זה, צריך להיאבק נגד זה וזו הסיבה שהם כל כך שנואים.
בתכלס לא הייתה לי בעיה מהותית איתם אם הם לא היו כופים את הדת שלהם על חילונים אבל ברגע שהם עושים את זה, צריך להיאבק נגד זה וזו הסיבה שהם כל כך שנואים.
ohyeah7 תופתע לשמוע שהרבה מהחרדים בכלל לא מעוניינים במדינת דת והלכה
אנונימית
אבל הם מצביעים למפלגות שכופות דת. מה זה משנה מה הם מעוניינים.
יש גם כאלו שמתגייסים, הם לא הרוב
יש גם כאלו שמתגייסים, הם לא הרוב
מסכים, כל החברים שלי מתים לעוף מפה, אני לא מכיר אף אחד שהוא טיפה פטריוטי... הרבה אנשים מושפעים מגוים ורוצים להיות כמוהם ולוותר בקלות על הזהות היהודית
peripatetikos תמיד היהודים באיזשהו שלב היו מושפעים מהגויים ורצו להיות כמוהם וברגע שזה קרה אז המצב של היהודים התחיל להדרדר
זה לא יאומן שאנחנו לא לומדים מההיסטוריה
וחבל שרוצים להדמות כל כך לגויים.. לא סתם הקב"ה הבדיל אותנו מהם אסור עלינו כל מיני דברים שהם עושים.
אין בעיה לקחת השראה מכל דברים, אין בעיה לאמץ חלק דברים.. הבעיה מגיעה שכבר רוצים להה לי בתוכם ולהיות חלק מהם ומאבדים כל טיפת זהות יהודית, זה עצוב.
זה לא יאומן שאנחנו לא לומדים מההיסטוריה
וחבל שרוצים להדמות כל כך לגויים.. לא סתם הקב"ה הבדיל אותנו מהם אסור עלינו כל מיני דברים שהם עושים.
אין בעיה לקחת השראה מכל דברים, אין בעיה לאמץ חלק דברים.. הבעיה מגיעה שכבר רוצים להה לי בתוכם ולהיות חלק מהם ומאבדים כל טיפת זהות יהודית, זה עצוב.
אנונימית
^
הליכוד?
מפלגות שמאל ומרכז כמו כחול לבן שלא מעודדות כפייה דתית?
הליכוד?
מפלגות שמאל ומרכז כמו כחול לבן שלא מעודדות כפייה דתית?
באותו הנושא: