מה יותר שנוא בעולם, להט"ב או יהודים?

יהודים לדעתי

על מה המינוסים?

עם כל הכבוד ללהטב את היהודים שונאים כבר מאות שנים זה עובר בדורות זה לא משהו כמו הנטיות המיניות שהגיעו בעשרות שנים האחרונות

קשה לענות על זה. מצד אחד, אי אפשר להגיד שלהט"ב, כי יש הרבה אנטישמיות. מצד שני, אי אפשר להגיד שיהודים, כי יש הרבה הומופוביה. שני הצדדים חווים הרבה שנאה. כאילו, קחו את מדינות ערב, לשם דוגמה. בין אם זה יהיה יהודי ובין אם זה יהיה להט"ב, עדיין יהרגו אותם. אז אני חושב שזה אותו דבר פחות או יותר.

עריכה: למרות שכשאני חושב על זה קצת יותר לעומק, במדינות מתקדמות ופרוגרסיביות יותר (כמו ארה"ב, לדוגמה), מקבלים להט"בים יותר, כי חושבים שיהודים הם "רוצחים בדם קר".

אנשים לא שונאים נטיות מיניות..
אנחנו פשוט מוקיעים מעשים (לרוב, מטעמי דת)

הכי שנואים הם שבט הדיז

יהודים גם, נשנאים מטעמי דת בעקר
- להט"ב, בגלל מעשים אקטיביים - לא בגלל מי שהם

יהודים

^^^^אנונימי, יש אנשים ששונאים להט"בים, אז אל תגיד סתם ככה בלי שום ביסוס. אתה רוצה להגיד לי שהיטלר והנאצים לא שנאו להט"בים וסתם ניסו להשמיד אותם (בין היתר)?
אתה חושב שאין מקומות בעולם שבהם יש גזר דין מוות ללהט"בים? אתה חושב שאין אנשים *אפילו בארץ* שמכים ואונסים להט"בים?

מילא זה היה "אני לא מסכים עם הדרך שלהם, כי זה נגד הדת שלי. אבל שיעשו מה שבא להם, כי זכותם", שזה בסדר. אבל הם עוברים פשעי שנאה, אפליה ודיכוי. אי אפשר להתכחש לזה ששונאים להט"בים.

להט"ב

היטלר השמיד הומואים מטעמים אידיאולוגיים
ולסביות ? - היו איזה 60 עם טלאי ורוד, הרגו 3

"תניא אמר רבי עקיבא כשהייתי עם הארץ אמרתי מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור"
"גדולה שנאה ששונאין עמי הארץ לתלמיד חכם יותר משנאה ששונאין עובדי כוכבים את ישראל ונשותיהן יותר מהן"

לתשובה של האנונימי:

שלא לדבר על העובדה שכל 3 שעות, בישראל (מילא תגיד בכל העולם, אבל זה רק בישראל) יש תקיפה כלפי מישהו מקהילת הלהט"ב (בין אם זו תקיפה פיזית ובין אם זו תקיפה מינית). ואתה מודע לעובדה שיש לא מעט טרנסיות שנתקפות מינית, כן?

יש 195 מדינות בעולם. מתוך כל המדינות האלו, 166 לא מאפשרות נישואין חד-מיניים. כלומר, זה אומר שיש רק 29 מדינות שכן מאפשרות את זה. ביותר מ-70 מדינות, זה עדיין נחשב פשע להיות הומו. ב-13 מהמדינות האלו, יש עונש מוות על זה. ואחרי כל זה, אתה עדיין חושב שאין שנאה כלפיהם? אתה אומר: "היטלר השמיד הומואים מטעמים אידיאולוגיים"? אבל אתה שוכח שאת כל מי שהוא ניסה להשמיד הוא השמיד מאותה סיבה, כי הוא האמין בתורת הגזע.

אני לא שונא אדם עם נטיות מיניות שונות
בגלל שאני בעד חקיקה שתאסור את קיום היחסים..
בדיוק כמו שאני לא שונא אדם שנמשך לאמו, אבל בעד חקיקה שתאסור את קיום היחסים

נראה לי שלהטב, יש יותר מהם וביותר מקומות בעולם

אגב, אני בעד חקיקה המונעת יחסי מין בין-זכריים
ונגד אפשרות 'נישואין' לזוגות חד-מיניים (שאפילו אינם זכרים; כמובן)

לצערנו יהודים

אנונימי, בוא לפרטי שנייה.
אני רוצה להסביר לך למה זה לא לגיטימי, ואולי להבין את ההגיון שלך. אני מעדיף שנעשה את זה בפרטי משנזבל את השאלה הזו בתשובות שלא קשורות אליה וסוטות מהנושא.

טעמי דת.

אז אתה מעדיף שאני אסביר לך פה או בפרטי?

דעתי גובשה בנושא, לא מתכוון להכנס לדיון הסרק הזה(דיון על דת, שאין לו קשר לשאלה).

מצחיק אותי שאנשים כמוך שתומכים בכפייה דתית, אח"כ מתלוננים על אנשים בכנסת כמו תמר זנדברג שתומכים בכפייה חילונית. פשוט צביעות. אבל קח בחשבון, אתה היחיד שמוריד לאחרים אייקיו ומביך את עצמו, עם כל החוסר מודעות הזה. רק אומר.

אני נגד כפייה דתית (פרט לעבודה זרה וגילוי עריות);
אבל שוב, אני שונא את דיוני הסרק האלו.

אתה באמת משווה עכשיו בין להט"ב לגילוי עריות? באמת נדמה לך שזה אותו דבר?

בכלל, היהדות נגד כפייה באופן כללי (פרט למקרים ספציפיים - כגון גט [החוק הישראלי לא מאפשר לכפות על אדם לתת גט בכפייה])

השנאה ליהודים יותר גדולה

משכב זכור הוא גילוי עריות.
לא לסביות לדוג'

ושוב, הנטייה קיימת
ואין לי בעייה עם האדם (אדרבה, יש הרבה אנשים דתיים כאלו)

תראה איזה קטע, לא ענית לי לשאלה אם אתה חושב שגילוי עריות ולהט"ב זה אותו דבר. ובכלל, למה נדמה לך שיש לך זכות לכפות על אנשים לא להתחתן עם מי שהם אוהבים, סתם ככה כי זה לא בא לך טוב בעין?

שוב, מטעמי דת
-
ולא השוויתי בין להט"ב לגילוי עריות (ואני חוזר, נראה שאתה מכניס לי מלים לפה)
משכב זכור הוא אחד מהעריות (ואפילו לגוי; ליהודי יש עוד כמה עריות)

אבל למה לדעתך זה בסדר לכפות את הדת? בוא, נשמע את התירוץ שלך.

יהודי

אמרתי, אני לא רוצה להכנס לדיוני דת.
ושוב, היהדות נגד כפייה באופן כללי(בעד 'כפיית' שבע מצוות בני נח
ועוד כמה דברים שוליים [כגון כפיית גט]).

אני בעד כפיית הדת(לא בעד כפיית קיום מצוות) שלי בצורה דמוקרטית.
אך אתה, מנסה להציג אותי כהומופוב חשוך, אשר לדעותיו אין זכות ביטוי במרחב הציבורי - גם אם כך דעת רוב הציבור
אתה בעצם, כופה את קבלת הדעות שלך על שאר הציבור - בניגוד אליי.

מבחינתי, תהיה ניטרלי. אבל אל תכפה את הדת שלך על אחרים. אל תתנגד לזכויות בסיסיות של אנשים אחרים על רקע נטייה מינית. בוא נבהיר משהו, כדי שיהיה מאוד ברור, בסדר?
אני לא פלורליסט. אני לא מתכוון לקבל "דעות" כמו שנשים הן רכוש, שלהט"בים הם חולי נפש, ששחורים הם נחותים, שצריך לכפות את הדת או כל דבר אחר בסגנון הזה. אני לא מקבל "כל דעה באשר היא". אני לא נותן יד או לגיטימציה לדברים כמו שנאת חינם, אפליה ודיכוי. אני לא מקבל *אלימות* בתחפושת עלובה ודוחה של "דעה שונה".

אתה מודע לעובדה שכשבן אדם בא ומתנגד לזכויות של להט"בים, לא משנה מאיזה תירוץ ועד כמה הוא מגוחך, זה מעשה כפייתי, נכון? זה לא עניין של דעות שונות, זה עניין של מוסר שונה (או יותר נכון, מוסר אל מול חוסר מוסר). "נסכים שלא להסכים" זה משפט שמתייחס למקרים של פתרון שתי המדינות, לא למקרים של הומופוביה או כל סוג אחר של אפליה. זה ממש לא מתייחס למקרים של זכויות אדם, למוסריות בסיסית או הגינות אנושית, לא למקרים של אפליה, שנאה או פוגעניות.

אם מישהו לא מסכים עם הדרך של הומואים (לא שיש עם מה להסכים בכלל, אבל נגיד ש), אז שלא יתחתן עם גבר. זה עד כדי כך פשוט. אם אתה לא אוהב משהו, אז אל תעשה אותו. problem solved. אבל בכל זאת, קשה להם להכניס את זה למוח שלהם.
שיפסיק לכפות את הדעה המעוותת והחולנית שלו על אחרים. כפייה, כל עוד היא לא הכרחית, היא רחוקה מלהיות דבר לגיטימי. כפייה זה דבר פוגעני, דוחה ודיקטטורי. עצם העובדה שבן אדם תומך בזה, מראה שהוא בן אדם רעיל, שמחפש כוח ושליטה על חיים של אחרים.

וכשאתה, ברוב חוצפתך, מעז לבוא ולהגיד לי: "זאת זכותי לחשוב ככה!!!", אתה למעשה נותן לגיטימציה לאלימות.
זה לא משנה אם כופים עליך לא לצאת מהבית, להתלבש צנוע, לא לבזבז כסף או כל דבר אחר בסגנון - זה עדיין מוגדר כאלימות במשפחה. כנ"ל פה.
לשלוט בחיים של אנשים אחרים, להטיל אימה, לשלול להם את הזכויות הבסיסיות (בין אם זה לבזבז כסף ובין אם זה להתחתן), זאת אלימות. מה הבדל בין לכפות על מישהי לא לבזבז כסף, שזו אלימות כלכלית, לבין לכפות על מישהי לא להתחתן עם נשים? אתם ברצינות רוצים להגיד לי שזה מעשה שפוי?
זה לא מעשה שפוי שבן אדם, לא משנה מאיזה סיבה ועד כמה הטיעונים שלו מגוחכים, במקום לגנות אלימות מסוג שכזה ולהסביר עד כמה זה נוראי, יתן לזה לגיטימציה ויתמוך באלימות שכזו.

אז סליחה באמת שאני לא מקבל אנשים אלימים. מחילה מכבודו.

אנונימי^
אני אפול בזה בשבילך.
מה זה שבט הדיז?

מי שאמר ששנאו להט"בים רק בעשרות השנים האחרונות- אני מצטער להודיע לך שאתה טיפש. יש עדויות לשנאת להט"בים כבר מאות שנים. זה היה מחוץ לחוק הרבה יותר זמן מ"עשרות השנים האחרונות".
ולשאלה: מאוד קשה להחליט, אך כיוון שקהילת הלהט"ב כוללת הומואים, לסביות, טראנסים וכו' וקהילת היהודים כוללת רק יהודים, אז יש לאנשים יותר דברים לשנוא בקהילת הלהט"ב ועקב כך כנראה הם יותר שנואים.

יהודים

אני לא מתנגד לזכויות (פרט לרצח, *גילוי עריות*, גניבה וכו') של אף אדם..
-
למה לפתרון שתי המדינות הוא דבר הגיוני - אני סבור כי כל השטח שייך לבני עמי ואין זכות לאיש לקבוע שהוא נותן חלק ממנו לאנשים אחרים, בניגוד לדעתי.
או לנהלי הפתיחה באש - שבוודאי מסכנים חיי חיילים, שמגוייסים בעל כרחם
--
מי קובע את המוסריות הבסיסית ?
[אגב, אשמח לשאול אותך אם אתה תומך באפשור לאשה ובנה בזכות להנשא]
שוב, אבל אני טוען כאן מטעמי דת..
כך שטענותיך, אינן משפיעות על דעותיי (באמת, שמטרתך לא באמת לשכנע אותי;
אלא להוציא אותי חשוך ו'לה"טופוב')
אתה החלטת שדעתי מעוותת ושאין לה במה בשיח הציבורי (ולא משנה מה עומד מאחוריה)
- שאני כופה דברים על אנשים
ושאתה אפילו מציג אותי בעקיפין, כמי שמעודד אלימות לאנשים, או אפילו רציחתם - ללא כל בסיס.
אני לא כופה על אדם לא להתחתן..
אתה החלטת שזו זכות יסוד לאדם להנשא גם עם בני מינו - אני לא.

יש לי גם הצדקה מוסרית להכל, אבל אני כ"כ משתדל לא להגרר לדיוני הדת שבהם - אנחנו כנראה לא נגיע לעמק השווה, עד ביאת הגואל..

חחח מה. כשאתה מתנגד לזכות של בן אדם להתחתן מן הסתם שאתה כופה עליו את הדת שלך. וכן, זו זכות יסוד. ואין שום סיבה שלך תהיה האפשרות הזו אבל לאנשים אחרים לא, רק בגלל שהם אוהבים מין אחר.

יש לכל אדם אפשרות להנשא.

^לא ללהט"בים

קשה להגיד כי יש הרבה שנאה לשני הדברים. את האמת אני מניחה שאחרי מלחמת העולם השניה האנטישמיות לאט לאט מתחילה להיעלם מהעולם חוץ מהעובדה שיש אנטי ציונים שחושבים שלא מגיע לנו מדינה. שנאת הלהט"ב מגיעה ממלא ובעיקר גופים כמו אנשים שמאמינים במשהו אחד והולכים עם זה 'ראש בקיר' כמו דתות מסויימות שמאמינות שמין לא יהיה עם בן מינו וכמו אנשים מיושנים שחושבים שזו "חולשה" להיות "שונה" ולא שייך ל"נורמל" שקיים כבר תמיד, ולא מקבלים אנשים שלא בנויים לפי התבנית המוכרת של אישה וגבר שמקימים משפחה. כואב לדבר על זה אפילו

הם יכולים להנשא..

^טוב, מה שתגיד. אני באמת לא הולך להיכנס לדיון עם בן אדם חסר מוסר שמתווכח על עובדות.

שואל השאלה:
אני כל כך אוהבת אותך