כנסו אני באמת לא מבינה

אני לא מונעת מאף בן ללכת עם גופייה

כי יותר נוח להם חולצה כנראה
והיכן שאני גרה יש שפע של בנים בגופיות
מעבר לכך שאף לבוש של אדם לא אמור להשפיע על הכבוד שמגיע לו מעצם היותו בשר ודם

מה איפה שמעת שמישהי אמרה שזה לא מתאים שבנים ילכו עם גופיות

אני הולכת עם גופיה כי זה יפה

אף אחת לא מונעת מבנים להיות עם גופיה
זה כל הרעיון של פמיניזם, שכל אחד ואחת יוכל ללבוש מה שהוא או היא רוצה

זה ידוע שנשים נהנות לחשוף מעצמן ונהנות כשמסתכלים ומחמיאים זה נעים להן ברור שגם חם וזה באמת נוח אבל עזבי את הכל! בתכלס חם או נוח או לא כל אחת חושפת את מה שהיא רוצה שיראו ויסתכלו וכן זה מרים להן את הביטחון הנשי, אז הכל טוב ויפה שילכו ככה כי למה לא אני רק נגד כשזה ממש ממש ממש מוגזם כשיש כבר ממש ערום ברחוב כן זה חסר טאקט מוזר מביך לא נעים- במיוחד מילדים ונשואים שהולכים איתן על אותה המידרכה אבל אין את זה יותר מידי ברחוב ברוך ה'.

avital.s
היום הסתובבתי בתל אביב עם גופיה וכל אחד שבהה לא הרגשתי בנוח. אני שונאת כשמסתכלים לי על הגוף ועוד יוצר כשמחמיאים עליו במקום על הפרצוף ולא, הגופייה שלי לא הייתה חשופה
אני לא מכירה בנות שנהנות מזה שבוהים להן בציצי

זה לגמרי אינדיבדואלי למי יותר חם או קר
זה לא קשור למין של הבנאדם

^^ זה סותר כי אם לא נעים אז למה ללכת עם חולצה שמוציא/מבליטה את החזה? יש לי עכשיו חצקון אסמן אותו בטוש אדום או אטשטש עם מייקאפ?! אני אישה גם מאמי אני יודעת טוב מאוד למה נשים עושות את מה שהן עושות ושוב הכל טוב! אין איסור כזה זה לא עושה אותן עברייניות או רעות או לא יודעת מה. אני לדוגמא לא הולכת עם מחשוף אין סיכוי אין מצב גם אם ישלמו לי אבל עם גופייה אין לי בעיה הזרועות שלי הן סבבה גמור כל אחת תילך עם מה שנוח לה וכדי שהיה לה נוח היא צריכה לאהוב את מה שהיא מראה אחרת בחיים לא היה לה נוח זה עובד יחד.

תראה אם בנים רוצים ללכת עם גופיה שילכו עם גופיה ואם בנות רוצות ללכת עם גופיה שהן ילכו עם גופיה

שואל השאלה:
לאא לא הבנתם אני שאלתי כאילו, למה יש יותר בנות שהולכות עם גופיה מאשר בנים שהולכים עם גופיה? לבנות יותר חם?

מה לעזאזל אתה רוצה.
אף אחד לא אמר שלבנים אסור ללכת בגופיה,אף אחד ליטרלי לא מונע מהם ללבוש גופיה,לאף אחד לא אכפת.

avital.s
אחותי את בושה למין הנשי מה לעזאזל?
מה זה חצקון שתסמני אותו למה זאת אשמתי שיש לי ציצי? ככה נולדתי ומה אני אעשה שאני סך הכל רוצה שלא ינעצו מבטים? אני לא הולכת עם פושאפ, הלכתי עם גופייה צנועה שלא מבליטה ולא אמורה להבליט אבל סליחה באמת שהגנים שלי הביאו לי מידה די בחזייה (ואני יחסית רזה). אז ממידה מסויימת אסור לי ללבוש גופיות כי אחרת אנשים יטרידו אותי? אני לא אוהבת מחשופים, לא בגדים חשופים ואם גופייה שהיא לא ספגטי היא דורשת את זה אין לי כבר מה להגיד.
אז עכשין כדי לאהוב את מה שאני מראה אני חייבת לאהוב את זה שבוהים לי בחזה? מה? רציני? אני מרגישה כאילו שופטים אותי לפי מידת החזייה שלי ולא לפי העיניים.

יותר נוח בקיץ חולצה בלי שרוולים.
מה הקשר למגדר?

מה ראיתי מלא בנים עם גופיה וגם עם בוקסר אפילו

כי הן ניפומניות, תפנימי.

^^^^ עם נעצו מבטים בגלל כולה גופיה אז הם חולי מין עם הבלטת חזה והסתכלו אז זה דיי ברור למה הסתכלו אני אישה נשואה וסטרייטית ואני בעצמי מסתכלת!!! אני אישית הולכת עם גופיות ושורטים ושמלות ספגטי ולא מסתכלים עליי וגם אם יסתכלו זה לא יעניין לי כי אין להם מה לראות! אז אני הולכת בביטחון רב ברחוב, אם חשת לא בטוב בגלל המבטים כניראה משהו הבליט אותך, אפשר ללכת צנוע ברחוב ולבלוט ואפשר ללכת עם קצר ולא לבלוט זה גם תלוי. אני אישית אומרת את מה שאני יודעת ואני יודעת טוב מאוד שאישה הולכת חשוף ברחוב גם כי חם גם כי נוח גם כי זה יפה וגם כי זה נעים להן שרואים את מה שרואים כל אחת עם היופי שבה ועם מה שהיא מחליטה להראות, זאת האמת!

התרוץ הזה של 'חם' - לא תופס מים
אני, הולך עם חולצה ומכנסיים ארוכים (עם ציצית) בין בקיץ, בין בחורף
---
אספר לך סיפור, שהייתי בן 14 - הייתי במקום עם חילוניות - הן התלבשו בלבוש חשוף - בזמן שהיה קר בחוץ
הן התנגדו שאפתח חלון(היה חם מאד)..

מה? לא מבינה, חם לה אז היא עם גופיה, נשמע לי נורמלי ?

נוח ופחות חם, מה הבעיה כאן? מאיפה בא הצורך שלך להשוות?
גברים גם כן הולכים עם גופיות ונשים גם כן הולכות עם טישרט.

כפרע אני רואה בנים מסתובבים בלי חולצה כשחם להם.

פחות עיגולי זיעה, יותר אוורור לאזור
במיוחד לי שאני מזיעה המון
הרבה יותר נוח ללבוש גופיה, זה לא אומר שאני רוצה שתסתכלו עליי
וואו.. כתפיים /:

שואלת השאלה

לא הבנתי אותך, מאיפה לנו לדעת למה?
אני אישית חושבת שזה בגלל שלבנים מייצרים חולצות מותג יפות ופחות גופיות.
למשל, אם גבר הולך לקניון הוא לא ישים גופייה וגינס, גופייה אצל בנים זה רחב כזה ורופף ונראה לבוש ים כזה לרוב.
אצל בנות, גופייה זה לרוב צמוד ולכן זה נראה טוב לשים את זה עם גינס לקניון.
ותאכלס אני בכלל אוהבת סטרפלסים, חולצות טי שרט בטן, פוטרים (לערב סרט), דווקא פחות גופיות, ככה שממש הכללת פה.

אני לא יודע אם יש אדם, עלי אדמות שבאמת מאמין לכך שבמדה ובית החזה שלה יהיה חשוף לעיני כל - יהיה לה חם פחות;
זאת בהחלט אחת מן הטענות הדמגוגיות והזולות ביותר, אשר נתקלתי בהן מימי חיי.

מה קשור ש"חם להן יותר מבנים"
הבנים רוצים, שילכו עם גופיה מי מפריע להם

^^ חחח ברור שלא, הסיבה כי זה עושה להן טוב. ושוב שכל אחת תשים על עצמה שבא לה העיקר שתשים ;)

זה לא כי חם זה כי זה יפה ואנחנו אוהבות איך שזה נראה
גם עקבים לא נוח עדיין שמים את זה כי זה מחמיא ויפה
*מדברת על גופיות חשופות לא על גופיה רגילה בלי שרוולים פשוט*

אני יהודי; טוב, זה לא עושה להן..

אני אגיד לך מה,אני רואה מלא בנות שהולכות עם גופיה קצרה כזאת ומכנס קצר כזה עד הברך ועם קוקו אסוף כזה ואיפה הייתי? אה כן בכל מקרה שילכו איך שבא להן,אבל לדעתי גם עם פרופורציה.

מה אכפת לך?

@אנונימית82888789
- תגובתך אינה עונה על השאלה והיא נתונה למחיקה.

אפשר להבין מה הקטע עם לשפוט נשים לפי הלבוש שלהם? זה שיש להן איבר מין נשי לא נותן לכם שום זכות לבוא ולבקר נשים זרות שאתם לא מכירים ואין לכם שום קשר אליהן וזה חוצפה לבוא ולבקר אותן ולא זה לא חטא ללבוש בגד כי הוא יפה וזה לא אומר שהן רוצות שינעצו מבטים זה אומר שזה בשביל התחושה האישית שלהן להראות יפה וגם זה לא חטא ללבוש בגד קצר כי חם שתי הסיבות מקובלות לחלוטין

בבקשה תנו לי פרחים אני רוצה לדבר בפרטי תודה❤

לא אבל שנייה רגע,
אם מישהי שמה גופייה עם פושאפ כי היא אוהבת את הגוף שלה ובא לה שיראו כמה היא יפה, ויש לה פאקינג ביטחון עצמי, למה נראלכם שאתם יכולים לשפוט אותה?
אז כן, בא לה שיסתכלו עלייה.
אז כן, היא שמה פושאפ.
ולא, אתם האחרונים שתגידו שהיא לא מכבדת את הגוף שלה.
אז תחסכו את זה מכולנו, ובואו פשוט תשמרו על שתיקה, כי זה לגמרי מביך בשבילכם.
כל אחת תעשה מה שטוב לה ושלא תעזו בכלל להעיר על זה למישהי. הבנתם?!
וזה מה זה לא מצחיק אותי, זה יכול לרסק את כל הבטחון העצמי.
אף אחת פה לא רוצה להיות הצעצוע שלכם תאמינו לי. אבל אם מישהי רוצה קצת להשוויץ זאת זכותה !המלאה!.

"אפשר להבין מה הקטע עם לשפוט נשים לפי הלבוש שלהם?" - אדם נשפט ע"פ מעשיו.
"זה שיש להן איבר מין נשי לא נותן לכם שום זכות לבוא ולבקר נשים זרות שאתם לא מכירים ואין לכם שום קשר אליהן וזה חוצפה לבוא ולבקר אותן"
- העובדה שהן נקבות, אינה קשורה לכך שמעשיהן פסולים וראויים לגינוי.
אנו מבקרים את המעשים, לא את האנשים (בוודאי שא"ז רק הקב"ה ייכול לעשות)
-
אני מקווה, שיותר אנשים יגנו את התופעה הבזויה
- אך בכל זאת, אני סמוך ובטוח שהקב"ה לא יוותר לאף אחת.

מתי אמרתי שלגבר אסור ללבוש גופיה?
תמצאי לי אישה אחת שאמרה דבר כזה
לעומת זאת, אני בשנייה אמצא לך מי שיתלונן שאישה עם גופיה זה חשוף ולא בסדר
אין שיוויון, די להוציא את מי שלא סובל בתור הקורבן

"חשוב לדעת שככלל רעיון הצניעות מחייב גם גברים (שוע אוח ב, א-ב), אלא שהואיל ונשים נחשבות ליפות יותר והגברים למתעוררים במהירות רבה יותר, כדי שיוכלו לחזר אחר נשותיהם, כללי הצניעות מחמירים יותר לגביהן."

מה אתה רוצה למה סתם לנסות להתחיל מלחמה
אף אישה בחיים לא אומרת לגברים שאסור להם ללכת עם גופיות
אתה מבין כמה מגוחך אתה נשמע?

אגב, ברף הנמוך, מדובר על כללים מאד מקלים.
"צווארון:
הצווארון יכול להגיע עד עצמות הבריח, ולפי חלק מהשיטות עד קצת מתחת לעצמות הבריח. על כל פנים, עליה להקפיד שלא ייחשף העור של קימורי החזה, ויש להיזהר בכך. יש להיזהר שלא לחשוף את הגב.

חולצה:
גזרה וצבעים- החולצה לא חייבת להיות רחבה, אבל יש להיזהר שלא תהיה צמודה מדי (כמו בגד גוף למשל). אין כל מגבלה על צבעים. יש לוודא שהחולצה לא תהיה שקופה כלל.

שרוול- לפחות עד המרפק. המקילות: עד טפח מעל המרפק. בכל מקרה עליה להיזהר שלא ללבוש שרוולים שחושפים את רוב הזרוע אשר היא מבצעת תנועות בידיה.
חצאית:
גזרה וצבעים- אין כל מגבלה

אורך החצאית- החצאית צריכה לכסות את הברך, גם בעת ישיבה. מקילות: חצאית עד הברך."
מכנסיים צנועות - גם בסדר

איך אני מתעבת שאלות כאלה.
תמיד מוצאים פה לא מעט חסרי מנת משכל בסיסית.
אף אחד לא אמר לגברים לא להסתובב עם גופיות, ואותו דבר צריך לעבוד גם הפוך.
לא הבנתי אם שואל/ת השאלה הוא/היא בן או בת
אם את בת אני מעט מאוכזבת אבל כנראה שיש המון שוביניסטיות באתר לכן לא אהיה מופתעת.

האנונימי למעלה שקיבל פרח ומדבר כאילו יש לו ציצי והוא התנסה בהכל, בוא אני אגיד לך רגע משהו.
כשמישהי שמה גופייה סגורה בלי מחשוף בכלל בשיא החום, נכון לא יהיה לה חם פחות אם זו הייתה גופיה עם מחשוף אבל כמות הזיעה תלויה בזה.
כשיש פתח שאתם טוענים שהוא כדי לחשוף את הציצי, זה גם הרבה יותר בריא מגופיה שלוחצת על הגוף וגם מפחית בזיעה כי נכנס אוויר וככה יש לנו פחות כתמי זיעה של ציצי.
ברשותכם אנשים יודעי כל, דיי עשיתם לי חור בראש, זה הדבר היחיד שאתם יודעים לעשות.

כודם כול לא בטוח פשוט אחד גופיה זה יפה ודבר שני חם לי ודבר שלישי שילכו עם גופיה למה אכפת לי

אוקי שילכו עם גופיה מי לא מרשה להם?

איך לעזעזל שינית את השם של האנונימית

כי זה מה שבנים בוחרים אנחנו לא אשמות בזה...
ואתה יודע כמה בנים אני רואה עם גופיות כאלו שרואים להם את פיטמות מרוב שהן קטנות במקדימה (הגומיות לא הפטמות)

^^ בשאלה לפני שאת בוחרת נושא את יכולה לשנות את זה שימי אנונימית ותלחצי על האנונימית שכתוב למטה

כי למה שבנים ילכו עם גופייה שהם יכולים ללכת בלי חולצה

חם במיוחד בחזה בגלל החזייה והכל וממש חם ומן הסתם אי אפשר ללכת בלי חזייה.. לא נעים ולא יפה ויש בנות שהולכות הרבה בשיער מפוזר וככה יותר חם ואולי אין להן גומיה או שהן לא רוצות לעשות קוקו (לאסוף את השער),
מקווה שהבנתם חחח

ובקיץ בבית הספר אי אפשר ללכת עם גופייה, כי ממש חם........ שוב פעם, בחזה ממש חם ולבנים יש בגדים יותר רחבים ונוחים אז להם פחות חם.. אולי יותר חם אבל פשוט אני חושבת שככה בבית נספר במיוחד לבנות יותר חם

אני לא קונה את זה.
כל המשפחה שלי הולכות לבושות מכף רגל, עד הצוואר.
עם כיסוי ראש.

וואו

גם בבית
ולא שמעתי את אמא שלי פעם מתלוננת

כל הכבוד! אני מתה במקום באמת.

אנחנו לא בערב הסעודית
אנשים ונשים פה יכולים ויכולות להתלבש איך שבא להן.
בין אם זה בגדים ארוכים ובין אם זה ממש קצרים.
תכבדו את השני בלי קשר ללבוש שלו והכל יהיה יותר טוב.
אומרת חרדית, שלובשת ארוך וצנוע כי ככה *היא* רוצה ואוהבת. תודה.

אני רואה מלא בנים עם גופיות ואפילו בנים ללא חולצה ברחוב.

את לא חרדית.
א. לא נכון - ההלכה מחייבת כל יהודי.
ב. יש להוקיע רשעים.
ג. ואם היית חרדית - היית יודעת שאת מחוייבת מתוקף ההלכה ולא כי את 'רוצה' (אני מדבר על עקר הדין, לא חומרות)
נ.ב את כנראה לא מכירה את הסיפור המפורסם מברכות כ.

ההלכה מחייבת כל יהודי
אבל להכריח כל יהודי זה לעשות בדיוק ההפך מההלכה. זה צריך לבוא מהאדם עצמו. לא להיות פה מסיונרים, זה בדיוק ההפך מהדת היהודית.
יש לקבל גם אנשים גם אם הם שונים ממך, גם אין להם אמונה, וטובו של האדם לא נשפט רק על פי כמות האמונה שלו או איך שהוא מתלבש. ממש ממש לא.
ואם אתה חושב ככה זה פשוט עצוב.

אני בוחרת כל יום להיות חרידית וזה משהו שאני רוצה בו , משהו שאני רוצה להיות מחויבת לו. משהו שאני מחויבת בו ברצון.
תודה. אתה לא תאמר לי מה אני כן ומה אני לא כי זה תואם להגדרות שלך.

חחח 'מחויבת בו מרצון'
הפסקה הבאה אמורה להיות 'הוא קיים, אבל בתוך הראש'
או 'כל אחד והאלוקים שלו'

לא. ממש לא.
אני מאמינה באלוקים אחד.
אבל לעומתך אני גם מקבלת אנשים שלא , או אנשים שמאמינים במשהו אחר.
כי גם אם אני לא מסכימה איתם או עם הדרך שלהם או עם מה שהם בוחרים לעשות בעולם הזה אני ממש ממש לא כופה את עצמי ואת האמונה שלי על אחרים.
אני ממש לא חושבת שאני יותר טובה מהם כי לי יש את הדרך הנכונה.
ואני ממש לא חושבת שהאמונה השונה שלהם או החוסר שלה משפיע על היכולת שלהם להיות אנשים טובים שעושים מעשים טובים בעולם הזה.

ואתה יודע מה
אני מקווה שכל אדם ירצה להיות מחויב לתורה ולאמונה בה.
ושים לב למילת המפתח י.ר.צ.ה
כי אם הוא לא רוצה וזה מהכרח וזה לא בא ממנו אז עדיף שהוא לא יהיה.
עדיף שהוא יעסוק בדברים אחרים שהוא נהנה מהם כפי שאני נהנת באמונה שלי.
עדיף שהוא יפעל בצורה אחרת לטובת החיים של כולנו פה על כדור הארץ.

מה! בנים עם גופיה זה הכי סקסי

נראלי שזה כי גופייה זה יותר קטע של בנות כמו שרוב הבנות לא לבשות כמעט מכנסיים עד הברך כי זה קטע של בנים כמו שבנים לא לבשים מכנסיים קצרות יותר מהברך למראות שאני מכירה הרבה שלובשים גופיות וזה

- כואב לי שחלקכם מקבלים בסבר פנים יפות את הכחשת היהדות, בזמן שאתם זועמים על דברים הרבה יותר פעוטים - כמו הכחשת השואה -
בנוגע לפסקה האחרונה - זה מורכב
אבל אחתום בשאלות; מה הופך אדם ל'אדם טוב'
ואיך אדם ייכול להיות 'אדם טוב' שהוא עושה את הפך רצון הבורא שלו

יותר פעוטים אתה קורא למוות של מעל 6 מליון יהודים ומעל 11 בכללי?
ברצינות?
קודם כל אל תשווה דברים כאלו שבכלל לא נמצאים על אותו מדד.
וואו.
מעבר לזה שאני לא חושבת שזו הכחשת יהדות אלא להפך, אני מהדירה אותה כשאני מראה לאנשים שאפשר גם אחרת ועצם זה שאני מקבלת אותם גם כשהם כל כך שונים מזה מוכיח כמה הדת היהודית מדהימה.
ובקשר לפסקה האחרונה, כנראה שלדעתך אדם טוב זה אדם שמאמין ומקיים את המצוות.
אני לצערי הכרתי גם אנשים "טובים" כאלו שהטרידו אותי מינית.
אדם טוב לדעתי זה אדם שעושה למען אחרים, וזה לא משנה באיזה דרך רו באיזו צורה.יכול להיות מילה טובה, תרומה, תמיכה, עזרה וכו.
אדם טוב זה אדם שנותן מעצמו לאחרים.
אדם שטוב לעצמו כמו שהוא טוב לסביבה שלו.

אחזור ואשאל, את באמת מאמינה באלוקים ובחיוב הקולקטיבי של כל עמ"י לקיום מצוות ?
(אני לא מדבר על כפייה - זה נושא שונה לגמרי
שאני, באופן כללי - מתנגד)

כן. לא הייתי אומרת שכן ומתגאה בזה אם לא הייתי מאמינה בזה.
בהחלט כן.
אבל , וזה אבל גדול, אני גם מכבדת את אלו שלא חושבים כמוני
כי אני מאמינה שה' בעצמו לא היה רוצה שאשנא או אתרחק מאנשים כי הם לא כמוני.

את מדברת על איזו נקודה (שֶׁלֹּא אֶחָד בִּלְבָד עָמַד עָלֵינוּ לְכַלּוֹתֵנוּ, אֶלָּא שֶׁבְּכָל דּוֹר וָדוֹר עוֹמְדִים עָלֵינוּ לְכַלּוֹתֵנוּ..) לפני 80 שנה ?
הם מכחישים את כל ההסיטוריה של העם היהודי (מעמד הר סיני ובכללי כל הפרעות שהעם עבר - מיצחק וישמעאל לשעבוד מצרים וכו'
העם היהודי סבל במשך כל ההיסטוריה) - כאילו הכל זה אגדות עם וכו'
טענות דמגוגיות לכו"ע

אנשים חמודים נא לא להיתמם לנשים לא יותר חם אם כבר לנשים יותר קר זה רק ממניע של יופי הן או אנשים אחרים מרגישות שזה יותר יפה או נשי שהאיברים יותר מוחצנים לא מדברת על כאלה שמתלבשות ממש חשוף הקטע להתלבש בגופיה דווקא אצל נשים זה דבר שהשתרש בציבור שכאילו ''ככה את יפה וס*סית'' תגידו מה שתגידו אבל זה נכון. (דווקא גברים יותר חם להם והם מסתדרים טוב מאד גם עם חולצה קצרה תכלס אין הרבה הבדל זה רק חצי שרוול אפשר לשרוד... ואתם מבינים שנשים כנראה לא מתלבשות בגופיה רק כי חם כי מה זה כבר עוזר? אם כבר למנוע חום לדעתי יעזור רק להתפשט לגמרי מה יעזור לי להוריד כמה חתיכות בד) ואחרי זה מתפלאים למה לנשים יותר קר ברכבת איך מירב מיכאלי אמרה? ''הציבור מצפה מאיתנו להתלבש פחות'' (כן כך היא כתבה במאמר שלה) ובזה היא החליטה שצריך להעלות את המעלות ברכבת כי אנחנו ''חייבות'' להתלבש חשוף לדעתי זה משפט כל כך לא פמניסטי בעליל...
וכן למי שהתפלא או למי שהולכת להתעצבן עלי כי אני אישה ואיך אני אומרת דבר כזה? כן דווקא ממקום של אישה אני פשוט מסתכלת על הדבר הזה בצורה בוגרת ולא לשקר לעצמי אה מותר לי כי חם לי וכו' ופמניזם ואפשר למצוא המון תירוצים למה מותר אני מבינה פשוט את האמת ואני לא מפחדת אם יבואו מינוסים הכל בסדר.

אגב, לשואה אין הוכחות לוגיות.
--
הכיפה על הראש לא קובעת שאדם דתי, אלא שהוא מגדיר עצמו ככזה
הוא יכול להיות גם ניר אורבך שר"י..
(כמובן, שפרט למקרים ספציפיים [כגון מתחזקים] - אדם שלא חובש כיפה - לא ייכול לקרוא לעצמו דתי..)

אתה מכליל. יש מלא חילונים מסורתיים וכו.
וכמה שההיסטוריה של העם היהודי חשוב אתה שוכח שהיא כתובה בתנך שלנו.
וכל מי שיפתח אותו יראה ויקרא זאת בעצמו.
ושנית, זו לא הנקודה שלנו. נכון שהכחשת יהדות זה נורא.
אבל כל עבירה של בין אדם לחברו נוראה יותר.כי זה מרחיק אנשים מהדת.
ועדיף שיכבדו ולא יאמינו מאשר שישנאו כי יש אנשים שרוצים להוקיע אותם.
אנחנו לא צריכים עוד שינאה בעולם.יש מספיק.

היא רק שאלה למה בנים לא לובשים גופיה איך הגעתם לשואה אני באמת לא מבינה

(אני לא מכחיש שואה, כמובן)

ולשואה אין הוכחה לוגית תגיד לסבתא שלי ז.ל החרידית שברחה מגרמניה הנאצית
עזוב תגיד לכל הרבנים והאנשים שמתו על קידוש השם שם.
תגיד לגמנים שמלמדים על התקופה הזו בבתי ספר היום.
תגיד למאות אלפי ניצולי שואה שברחו בציפורניים שלהם.
אתה ממש לא מדבר לעיניין. ממש לא.

לכפות את הדת זה ממש לא נגד ההלכה, להפך, יש שמנה שאומרת "כופין אותו עד שיאמר "רוצה אני" (ערכין, פרק ה, משנה ו).

לא מדובר על גט שם ?

מדובר על גט.

^ ^^ גט, זה דרך אגב, הנשוא שם זה קרבנות ("יקריב אותו" (ויקרא א, ג) - מלמד שכופין אותו"), וקרבנות לומיד גם לגיטי נשים, כי זה מלמד ע לכל המצוות. למד את המשנה כמו שצריך.

עיינו ערכין כא.

לא גט המלמד, אלא הלמד.

דרך אגב, אמונתו של אדם ושמירת המצוות, בהחלט קבועות האם הוא אדם בכל, או שהוא לא.

"וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי "רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה, וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא). המילה "רק" היא מיעוט. זה אומר שחוץ מיראת אלוקים באותו מקום היה כל ("תרבות", "נאורות" ומה שאתם רוצים או לא רוצים). בכל זאת לא לא מספיק, כי "והרגוני על דבר אשתי". למה? כי אין יראת אלוקים ומי שאין לו יראת אלוקים אין לסמוך עליו שהוא לא יהרג מישהו אם יהיה לו אינטרס לכך. מי כבר מדבר על דברים אחרים? דוגמא לכך ראינו גם בגרמניה הנאצית.

לא סתם נאמר בקהלת "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם, ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו בגדר אדם.

ככה דייק של הרב אלנחן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואיגרות" מהפסוקים אשא הבאתי. ממליץ לשמוע על זה שיעור תורה, במיוחד בדקה 9:49..

מה

אדם צריך לרצות בזה כדי להאמין באמונה שלמה.
אחרת אין טעם.

^^ לא מצטת את מה להביא? הוא אפילו לא מאמין בהשחגה פרטית, שזה כפריה לדברי הרמב"ן (שמות יג, טז), שכתב שאין לאחד כה חלק בתורת משה רבנו, עד שיאמין כל מקרנו"...

בכל אופן, מסכים שהתועלת בכפייה קיימת רק אם האדם הוא מאמין (שאז רצונו האמיית זה לעשות את המצוה). אם רוצים לקיום האמיתי של המצוה. כי בל יאמונה - זה מעשה קוף בעלמא.

"י. סיכום
סיכום הדברים: לדעת התוס', במצוות שבקום ועשה ישנה חובת כפיה על בי"ד סמוכים ורק הם או הבאים מכחם מגדר "שליחותייהו" רשאים לכוף. היחיד אינו רשאי לכוף במצוות אלה, וזה שקיים המצוה ע"י כפיה זו, שהיא שלא כדין, לא קיים המצוה.

באפרושי מאיסורא מותר גם ליחיד להכותו, ולפי נתה"מ נראה שגם חובה ישנה. אולם כל זה הוא אם ע"י זה ימנענו מהאיסור לעולם, אבל לא אם יפרישנו רק לשעה זו (עפ"י הסיכום לענין חובת אפרושי מאיסורא). לדעת הרמב"ם, המטרה המושגת בכפיה היא רק לאחר שיאמר "רוצה אני" והוא בדרך כלל שומר מצוות. אולם לגבי חסרי אמונה אין חובת כפיה וממילא אין גם רשות כפיה. בפרט עפ"י מה שהסביר באור שמח (פ"ד מהל' ממרים ה"ג הנ"ל) שכל הדין מכין אותו עד שתצא נפשו לא נאמר אלא כשאנו מסופקים שמא עי"ז יקיים המצוה "אבל אם ברי לן שע"י הכאה זו לא יעשה המצוה אסור לנו לנגוע אפילו בשערו". וזה שייך לדעתו גם לגבי חובת הכפיה של בי"ד. ואילו היחיד אין לו רשות כפיה ע"י מכות בכלל. אכן ראוי למשוך התועים בדרכי שלום ולהחזירם למוטב לתורה ומצוות."

עוד נקודה, מצוות בין אדם לחברו נוהגות דווקא בלפי אלה שמאמינים, ולא כלפי אלה שלו, כמו כתב הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק":

"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק").

וכן, מפורש במשנה תורה לרמב"ם, הלכות דעות פרק ה וגם בספר "מסילת ישרים", פרק ה' ששי להתחרק מחברה רעה. יש על זה הרבה פסוקים מן התנ"ך ומאמרי חז"ל.

אני לא אביא גם כלום חוץ מאת דעתי ומה שאני חושבת ורואה לנכון.
וגם כל מה שאתה תוסיף ותביא לא יעזור לך לשכנע אדם שמאמין בטוב של אנשים בלי קשר לאמנותם הדתית.
ושלכבד אנשים זה הכי מקרב בעולם, לעומת מה שאתה עושה שזה להרחיק ולהפחיד שזו דרך נפלאה לגרום לאנשים להאמין, מה אגיד לך, זה עבד לך אי פעם?
אתה ממש כמו המסיונרים הנוצרים שהכריחו אנשים לטבול. מפחד. לעונשים.
כל הכבוד. ממש עבודת קודש.

אתה צודק, אני לא אוהב להביא אותו
אבל ראיתי בכמה נושאים תשובות תמצתיות

אגב, הבנתי שגלידה הפסיק עם הפילוסופיא
בסוף כולם מגיעים למסקנות של רבי נחמן חחח

אני דווקא בעד הוכחות (בלי פילוסופיה עמוקה) לאמונה, אבל הוכחות פשוטות. כל אחד ודרכו.

ואוסיף גם שהדת היהודית מעולם לא עבדה על הפחדה. מעולם.
וכל מי שרצה ורוצה להיות חלק ממנה צריך לעבוד קשה בשביל זה.
ואני מאמינה באמונה שלמה שה' רוצה שתתיחס לכל הבריות שלו בכבוד המגיע להם מעצם היותם הבריאה שלו.
גם אם דרכם שונה משלך, גם אם הם לא רואים דברים כמוך.

^^^^^ אז ההבדל ביני לבינך, שאני מתסהך על דעת תורה, ואת על דעת האישית בלבד. מי את חושבת שצודק?

^^ כבוד מגיע רק ליריא ה', וההפך לעוברי מצוותיו:

"נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.

"והמכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:

1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד, יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא, יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).

אני לא חושבת שצריך להיות פה צודק.
מה שיש פה זה שני אנשים שאחד מקרב דרך אהבת הבריות וכבוד וחיזוק רק אנשים שרוצים בכך.
ואחד שחושב שהפחדה ורתיעה זה מקרב.
אני חושבת שיהיו אנשים רבים שיסכימו איתך, וזה עצוב לי כי אני לא חושבת שזו דרך לקרב באמונה אמיתית כלל.

רבי נחמן כותב שצריך הוכחות
אבל הוא הביא שם שאלות שאין עליהם תשובה (כמו איך יכול להיות ש'אלו ואלו' שזה אומר דבר אחד - והשני אומר את ההפך הגמור
אז הוא הביא תשובה של בעל ה'שערי גן עדן' שהביא שזה מחסד וזה מגבורה
אבל הוא מסביר שהתרוץ הזה הוא כלום ושהמחבר אפילו כתב שיותר מזה אין לחקור
שם הוא נכנס לקבלה ('חלל הפנוי', עולם התהו וכו')
אבל בנושא של הפילוסופיה - הוא דווקא היה נגד החקירות
כי הם מביאים שאלות קשות, עם תרוצים חלשים
שבסוף גורמים לאדם להשאר עם הרבה יותר שאלות - שאין עליהם תשובה.

מה מה מה
אני מתלבשת צנוע
חברות שלי קצר
הן מזיעות כמו לא יודעת מה ואני לא
בגדים מגנים מהשמש
השמש לא פוגעת ישירות על העור
זה גם מציל מסרטן וכאלה וגם פחות חם תכלס
כי זה לא פוגע ישירות
העור נצלה יותר מהר כשהשמש פוגעת ישירות
כמו בשיזוף רק יותר לאט
יותר מזיעים בגוף ופחות בבגד ים
לבוש ארוך זה לא באמת יותר חם
אני רואה אנשים מתים מחום
מתלוננים
ורק לי סבבה, איך זה?
לפעמים גם ממש חם לי אבל להם יותר!
מישהי ששיחקה איתי כדורסל הזיעה רצח כל הגב שלה מים ואני עם כל השכבות לא הזעתי הרבה
תבדקו את זה
פחות חם עם זה תכלס
יש גם עניין של צבעים
אם אלבש שחור השמש תתפס עליי יותר מאשר מישהי שתלבש לבן ויהיה לי יותר חם אני יותר אזיע
זה סתם סטיגמה שיותר חם עם בגדים ארוכים בקיץ
אבל אם אין שמש וזה לא יום חם
אז מי שלובש קצר יהיה לו יותר קריר כי
אבל במילא בעונות הקרות יותר אין צורך ללכת בגופיות חח
אז מי שלובשת פה קצר וחושבת שזאת סיבה האמת האמיתית היא שתכלס לי פחות חם מכן

אז לבנים שכתבת שלא הולכים עם גופייה כנראה סבבה כי העור שלהם פחות חשוף ישירות לחום ולשמש

לגבי האהבה וההפחדה פה

צריך גם אהבה וגם הפחדה
למה בורא עולם ברא את הגהינום כלכך מפחיד?
כדי שלא נעז להתקרב לשם!
הוא בעצמו ברא את זה, בכוונה, אז להתקרב לדת אך ורק מאהבה זה כנראה לא הנוסחה הכי טובה צריך איזון
גם יש יצר הרע הוא יודע לתעתע יפה
אבל הפחד הענק מהעונשים שמקבלים על זה שמצפצפים על החוקים של המלך יובילו לדרך הישר
אם זה יהיה רק מאהבה אנשים יצפצפו ולא יתייחסו ברצינות לחוקים
או יקחו רק מה שבא להם ומתאים להם יגידו לבורא זה בשבילך אבל ימשיכו לרכל על אחרים חופשי במחשבה שהכל יהיה טוב
זה לא מה שבורא עולם רוצה הוא לא סתם יצר את זה כמערכת של שכר ועונש
אם כל הזמן נלטף אנשים שעושים רע הם רק ימשיכו ברע באשליה שיהיה להם טוב ושהם יסתדרו גם בעולם הבא ושאין כף הקלע שלא מחכים להם שנים של סבל
כי לכל מעשה יש השלכה
זה לא יהיה פייר אם לא יהיה
אדם שרצח וגנב וזילזל לא מגיע לו אותו טוב כמו אדם שהשתדל כלכך להיות טוב אמיתי
הוא ברא את האדם הוא יודע שצריך גם וגם
גם אהבה וגם הפחדה
גם בחינוך של ההורים על הילדים
אם ההורים לא יכעסו עליהם ויתנו להם עונשים על המעשים הרעים שלהם הילדים רק ימשיכו לשקר ולפגוע באחרים
יש המון אנשים שבלי הפחדה לא יעשו כלום
שאהבה לבד לא תביא אותם לדת כי היא לא תמיד נוחה להם עם כל האהבה לבורא
זה קשה נגיד לכבד את ההורים ולא לנקום או לדבר לשון הרע
אבל אם מבינים כמה זה חמור ואיזה פחד זה להגיע לעולם הבא עם זה אז נמנעים מזה יותר
לפעמים מהפחדה גם מגיעים לאהבה
מפחדים לא לשמור שבת כי מבינים שזה חמור ואז מזה נכנסים לדת מכירים את הטוב של הבורא
ואז במקום לשמור שבת מפחד שומרים כי אוהבים אותו

לא הבנתי מה עשו עניין כל כך גדול מפאקינג גופיה, פריט לבוש מאוד נורמטיבי