אם הפלה זה "רצח" כי עובר זה "בן אדם", למה מתנגדי הפלות לא תומכים במענקים וקצבאות לנשים בהריון?

למה הכללת שאנחנו לא תומכים במענקים? המצאת מהראש מידע?
וזה לא גוש תאים יקירתי
זה רצח. (אני מתחילנ לחשוש שבגלל שאנשים שחושבים שכשהם יסברו שהפלה זה רצח אז אוטומטית יחשבו עליהם שהם כופים על בנות שנאנסו או חלילה בטעות להמשיך לגדל את הילד, אני חושבת שכל מקרה לגופו אבל פעולת ההפלה, ויש כמה דרכים קשות מאוד, זה רצח לכל דבר)
אבל תביני את האבסורד כשאתה הורג את העובר במכה חיצונית זה רצח, וכשרופא מזריק רעל או תולש את האיברים של העובר בגרידה זאת הפלה והיא לגיטימית
כאילו ההסכמה של האמא גורמת להבדל בין רצח למוות מוצדק, הזכות לחיים של העובר תלויה בה. מבחינתי אבסורד
ומי נותן לאמא את הזכות לעשות את זה בלי הצדקה? האם זה בגלל שהעובר תלוי בה ? הרי גם תינוק בגיל שנתיים תלוי באמא שלו, יש לאמא זכות להמית אותו? מאיזה שלב האמא כבר לא יכולה להחליט אם התינוק יחייה או ימות?
אם האמא מרביצה לעצמה והורגת את העובר זה לא רצח? פתאום החיים של העובר לא שווים ?

תראי תסירטון שצרפתי למטה ותביני שהתינוק כבר קיים
והפלה זה פשוט לרצוח אותו
את יודעת איזה סוגי הפלה יש?
תרצי שאפרט לך? כי זה מזעזע
זה לקחת זכות חיים של בן-אדם ולקטול אותה
גם אם בשבועות הראשונים זה לא ממש תינוק תינוק
עדיין הוא מרגיש הוא קיים.

"על פי כל קנה מידה - גם מדעי-רפואי וגם יהודי - בשלבים מוקדמים מאוד ברחם אמו, העובר נחשב לייצור חי, ואפשר כבר לקלוט את תדרי החשמל במוחו ביום ה-40 להיווצרו. יש בידינו גם נתונים שמלמדים שכבר בשבוע השישי להריון העובר מגיב למוזיקה ולגירויים חיצוניים של האם. המוח והלב שלו מתפקדים, ובתנאי מעבדה הוא מסוגל לחיות מרחם אמו כבר מהחודש השלישי להריון, כך שכל בר-דעת מבין שהקביעה שרק אדם שנולד בחודש התשיעי היא קביעה שרירותית ולא נכונה. העובר נחשב לייצור חי, ומותר להפיל אותו רק במידה והוא מסכן את חיי אמו."

"אין שום אדם בעולם, על פי כל קנה מידה מוסרי, שיכול לאפשר הריגה של אדם אחר בעבור כל עניין רגשי, כלכלי, קרייריסטי. הוויכוח בין המצדדים לבין המתנגדים צריך להתרכז בהגדרת האדם, ומי נחשב אדם. ברגע שמבינים מיהו האדם - מבינים שלמרות זכות האישה על גופה, אין לה זכות להרוג את בנה. הוויכוח צריך להתנהל סביב השאלה מתי העובר נחשב כאדם. היהדות טוענת שמרגע היווצרותו - ניתנת בו נשמה. מכאן והלאה הוא ייצור מוגן, ואסור לפגוע בו בשום אופן".

ואני רוצה להוסיף שלצערנו יש מקרים חריגים של אונס או חלילה גיל צעיר שכל אחת תעשה מה שחושבת ובהתאם לסיטואציה, לא שופטת אף אחת וכל אחת אחראית על החיים שלה בלבד.
מלכתחילה תהיו זהירים וזהירות כדי לא להגיע למצבים קיצוניים כאלה.

בגלל שהגישה שלך היא ביקורתית לגבי אלו שאיכפת להם מזה ומנסים להפחית את כמות ההפלות בישראל, אז את מגיעה לשגיאות בהנחות יסוד.
אז מה שאת יכולה לעשות זה לשנות את הגישה הביקורתית, זה טוב לשפר את העניין הזה בכל מיני תחומים.

ולחלק של הפלות ספציפית שבשאלה, אז אלו שאיכפת להם מזה, אכן כן תורמים ותומכים בנשים בהריון כזה, וגם אחרי הלידה. לא יודע עד כמה, אבל זה כן קיים מאוד.
שמח שיכולתי לענות ולתקן, מקוה שזה בסדר.

מי החליט שאנחנו לא תומכים במענקים וקצבאות??
את רצינית??
אני **בעד** מענקים וקצבאות **למי שצריך**

מסובך מדי בשבילי

בטח שאנחנו תומכים אבל יש אנשים כמוכם שיהרסו כל דבר טוב שעוד קיים במדינה ויקראו לזה שוביניזם

שואל השאלה:
לתשובה של "compass":
יש משפט של פמיניסטית אקטיביסטית שאני מאוד מתחבר אליו. תן לי לצטט אותה: "יודעים מה? אם המדינה שלכם בנויה על שוביניזם, על הומופוביה ועל גזענות, אז כן, אנחנו כאן להרוס הכל. אנחנו המכשפות שלא הצלחתם לשרוף".

באהבה 3>

מה זאת אומרת לא תומכים? למה אתה כותב את זה כעובדה?
אני כן תומכת ומכירה לפחות עמותה אחת שסותרת את מה שכתוב בכותרת.

"למה על ילד שהוא *בן אדם אמיתי ויצא מהרחם* מקבלים נקודות זיכוי מס אבל על עובר לא?"
אתה מוזמן לשאול את מי שהחליט את זה, אבל זה נשמע כמו לבסס את הטענה שלך לפי זה
מה שאם נכון, אז לא הכי חכם...
הרי, מה ההבדל בין תינוק באותו יום של הלידה כשהוא בתוך הרחם וההבדל כשהוא נולד כבר? מה, המיקום?
כנראה שזה מה שהוחלט כדי כבר להיות בטוחים שיש על מה לקבל את הנקודות..

"למה לדעתכם הפלה זה "רצח" אם אין בן אדם שנהרג בתהליך הזה, אלא רק גוש תאים?"
אני אקרא לזה הרג, אבל התשובה היא כי לעובר יש כבר פחות או יותר בשבוע ה4 פעימות לב.

אני לא אכנס לשאלה אם הפלה זה רצח או לא
רק עונה לגבי הקצבאות. קצבאות לילדים ניתנות כדי שיוכלו לקנות לילד טיטולים ומטרנות, כי לגדל ילד זה יקר מאוד. הריון לא יקר מאוד (מלכתחילה, יש הרבה דברים שאפשר להוציא עליהם אם בוחרים) ויש סל הריון מהקופה שעוזר לממן את המעט שחייבים לשלם בהריון
השאלה שלך עושה הקבלה לא קשורה, ומראה על חוסר הבנה

שואל השאלה:
לתשובה של "אני בדיליי":
בכיף אני יכול לבוא ולהסביר לכולם למה הפלה זה לא רצח, אבל השאלה לא עוסקת בדעה שלי. אני לא בא לריב כרגע, רק להבין את הדעה הזו.

מדובר על לידה, הריון, צירים, בגדי הריון, אוכל לשניים, כאב נפשי ופיזי, וסיכון להיכנס לדיכאון אחרי לידה, חופשת לידה, צלקת פיזית מהלידה. וכל זה נמשך 9 חודשים שלמים, זה הרבה. בכל זאת, לגדל "בן אדם" בבטן זה לא צחוק, זה הריון. אז אם לדעתכם אין הבדל בין ילד שיצא מהרחם ל"ילד" שלא, אז מגיע קצבאות, מענקים ונקודות זיכוי מס גם לנשים בהריון ולא רק לנשים שילדו.

כל מה שכתבת שיקרה לאישה או.. לרצוח.

עדיף שיקרה כל הדברים הללו לאישה מאשר לא להביא את הנשמה/את הבן אדם לעולם.


dark נשמה, זה לא משנה אם התינוק 5 חודשים בבטן, או 2 חודשים, או רק כמה ימים שם. עצם זה שאתה מונע את הגעתו לעולם, ההתפתחות, זה רצח. תדמיין את עצמך בבטן נמצא שם 10 20 30 40 ימים 5 חודשים או וואטאבר. ועושים עליך הפלה אם זה בשלב מאוחר או בשלב מוקדם, אתה, dark angel, תיהיה כאן לכתוב לנו את השאלה הזו? לא תיהיה, למה? כי עשו עליך הפלה בשלב מוקדם וזה לא משנה אפילו אם זה בשלב מאוחר. זה כמו שאקח זרע או צמח ממש קטן ואהרוג אותו, הוא יגדל להיות העץ שאמור להיות? או הפרח או פירות? לא. למה? כי מנעתי את כל ההתחלה שלו.

אם אתה מקשר את לדת זה חמור ביותר, הרב עובדיה היה סופר קשה עם הנושא הזה ואמר שאסור לעשות הפלות. אלו נשמות.


עכשו אני מבין את הקושי של האישה מכל כיוון אפשרי. אבל אם זה לא נעשה באונס או משהו שלא הייתה לה ברירה ונכנסה להריון, ''סוף מעשה במחשבה תחילה''. אשמתה ואשמת מי שהיא שכבה איתו. היא ידעה שגם עם אמצעי מניעה וגם בלי היא תוכל להיכנס להריון ועדיין זה גרר אותה ומשך אותה. ואז מה קורה? נכנסת להריון ולא רוצה להביא ילד לעולם...

וסבבה, זכות האישה שתעשה מה שתרצה... אבל שתדע את ההשלכות של הדברים.

ולגביי המס וכל המענקים ומה שכתבת, לדעתי רק ילד אמיתי שבא לעולם והאישה מתכוונת להביא אותו, מגיע מענק וכל הדברים הללו.

ושוב תזכור, ''הגוש תאים'' הזה, היה יכול להיות אתה, אני ועוד שלל אנשים. ואולי לא היינו כאן.

ממש לא טענתי שהריון זה צחוק. או קל. זה ממש לא. אבל זה לא עולה הרבה כסף, ולכן אין סיבה לתת קיצבה נוספת
כי קיצבה לילד מקבלים בשביל ההוצאות שלו, ובהריון עדיין אין הוצאות רבות על העובר
ושוב, זה פשוט לא קשור לשאלה אם הפלה זה רצח או לא. קצבאות קשורות להוצאות בפועל. זה כמו שתגיד מה ילד מעל גיל 18 הוא לא ילד של ההורים שלו? הוא כן, אבל לוקחים בחשבון שהוא יוכל לממן את ההוצאות שלו ולכן להורים לא צריך להיות הוצאות עליו בפועל וההורים לא מקבלים עליו קצבאות ונקודות זיכוי מס

א. אני מתנגד גם לזיכוי מס לילדים אחרי הלידה שלהם
ב. לא מקבלים מענקים כדי לתת לאמא או לאבא פרס על הילד, נותנים את זה כי ילד עולה הרבה מאד כסף ולא לכולם יש הרבה מאד כסף לשלם.
כשהילד ברחם - הוא לא עולה כזה הרבה כסף...
זה מאותה הסיבה שלא מקבלים מענק כשהילד בן 18, כבר אין סיבה למענק כי הוא כבר לא נטל כלכלי...

וכל בן אדם הוא רק "גוש תאים".
וזה שאני חושב שהפלה זה רצח בפשטות אומר שאם הייתי נכנס להיריון לא הייתי מפיל את העובר, זכותה של מי שרוצה לחשוב שזה רצח לחשוב ככה ולפעול בהתאם, די לחפור

הפלה זה רצח, הפלה זה לא רצח, הבעיה היא שאנשים חושבים שזה מעניין מישהו, שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה גם אם זה רצח, זה לא אמור להזיז למישהו.

מה יש לך?
מה זה אכפת לי מה החוק אומר?
מה הקשר בין החוק לדעה שלי?
ולא הבנתי בכלל מה את מנסה להגיד.

וכל בן אדם הוא גוש תאים, ממתי זה בסדר להרוג אנשים כי הם פחות מפותחים?

^כמה דאגה ואהבה לכולם יש לך
ממש דוגמא למופת


עצוב:/

גם הם חיים פשוט בתוך רחם של מישהי ולא מחוץ אליו


....

אוקיי, מה אני אגיד לך
יש לך חשיבה מיוחדת מאוד
אבל נראלי שאין מה להתווכח יותר(למרות שיש לי *הרבה* מה להגיד בנושא)

בגלל שעובר לא נחשב בן אדם עדיין אי אפשר לדעת מה יקרה הוא יכול למות בכל רגע

הפלה זה רצח, זה עןבר לכל דבר, עצוב שקוראים לילד גוש תאים. זה לרצוח בן אדם זה במקום שיצא ילד לעולם הוא נפטר, אז מה עם כרגע אין לו ראש הוא יהיה ילד לכל דבר.
שיהיו אחראיים וישימו קונדום.

הופה היי
את חלקי הגוף של העובר אני שובר

אם אמא שלי ילדה אותי יש לה גם את הזכות להרוג אותי, היא זאת שתחליט אם היא רוצה אותי או לא, וזה נכון לגבי כל שאר האימהות, הן לא חייבות להשאיר שום תינוק בחיים אם הוא שלהן והן לא רוצות אותו

כמובן שאם הוא כבר נולד אז זה כבר סיפור אחר והאמא די פספסה את ההזדמנות שלה

האם גם מחזור הוא רצח?
הרי אלו חיים שמנעתי מהם להתקיים בכך שלא ביצעתי פעולות שיפרו את הביצית.

^עשית לי רצון לבכות

לא

^אז מה ההבדל?

הפריה אחותי הפריה
הכוונה בלמנוע זה כשזה כבר מתקיים אז את פשוט מונעת את זה

^הפריה, לידה התפתחות...
זה פשוט תלוי מה אתם מגדירים.

"עובר הוא רק גוש תאים" אמר גוש גדול יותר של תאים.

לומר שהפלות זה רצח זה לא רחוק במיוחד מלומר שאישה שמקבלת ווסת הורגת את התינוק הפוטנציאלי שלה.
הרי רירית הרחם הייתה יכולה להפוך לאדם אם הייתה הפריה, נכון?
לפי ההגיון הזה, לקבל מחזור זה רצח.

נשמע מגוחך?
זה בגלל שזה מה שזה.

^^^אוקיי אז ההגדרה שאליה התכוונתי זה כשנוצר עובר

^^אנז'ולרא היקרה, אנחנו בדיוק מדברות בנושא.
מוזמנת לקרוא

אז למה כשנוצר עובר זה לא בסדר להפיל וזה "רצח" אבל לפני שזה עובר אין שום בעיה עם זה שלא נוצרים חיים?

ואם כבר, גם להשתמש בקונדום זה רצח.

^^בגלל שהוא לא נוצר בשביל לרצוח אותו או להרוג אותו
אחרי שהוא כבר הגיע לרחם הוא מתפתח ומתפתח ובסוף יוצא לך בן אדם שלם
זה לא סתם זרע עכשיו שאם הוא פשוט יתקיים הוא יהפוך לך לבן אדם....

מה ההיגיון בזה?
גם אישה לא נכנסת להריון רק כדי לרצוח את התינוק.

הסברתי
אם אין הפריה אז לא יהיה בן אדם פשוט
ואם אין בן אדם אז את מי בדיוק אפשר להרוג או לרצוח

אבל זה יכול היה להיות בן אדם.

אין תקשיבי
כשיש הפריה, העובר כבר מתחיל להתפתח, גוש תאים או לא, זה בכל זאת מתפתח עם הזמן
אז כשעושים הפלה מונעים בעצם התפתחות
אבל לא סתם התפתחות, התפתחות שכבר התחילה
אז זה ההבדל

גם ביצית מתפתחת...

לבן אדם? בלי זרע?

העניין הוא שבעיניי ההבדל הוא חסר משמעות.
ההבדל בין רירית רחם לבין רירית רחם+זרע הוא בסך הכל מקריות.
יחסי מין הם פעילות אנושית לא פשוט שכיחה מאכילה, ויש לאנשים אינסוף סיבות מלבד רצון להביא ילדים לעולם לבצע אותה: לחוות עונג, להביע אהבה, להנות, להרגיש חיבור אנושי, ועוד ועוד.
לא כל אדם שרוצה לקיים יחסי מין רוצה להביא ילדים. ולדעתי, עדיף שאדם שלא מעוניין להיות הורה לא יהיה כזה.

אבל בכל מקרה, זו לא הנקודה שלי.
מה שאני מנסה לומר זו שאנשים שמאמינים שהפלה היא פעולה לגיטימית הם לא אנשים בעלי סט ערכים אחר, אלא אנשים עם תפיסה אחרת.
ניקח לדוגמה הוצאת זרע לבטלה: גברים שמאוננים לא עושים את זה בגלל שהם נהנים לבזבז נשמות, אלא כי בעיניהם, הם לא רואים בזרע דבר חי, רוחני או פיזי.
בדיוק אותו דבר לגבי הפלות. אנשים שמאמינים בזכות הבחירה לא אומרים שרצח זה סבבה לגמרי ולמי אכפת כי זה קל יותר. הם פשוט לא רואים בזה צורת חיים, ולכן מאמינים שהבחירה צריכה להעשות על ידי האישה והפרטנר שלה, מכיוון שבשונה מביצית וזרע, הם ללא שום ספק אנשים עם מחשבה, נפש וחיים שלמים שזה עומד מאוד, מאוד להשפיע עליהם.

אגב, תודה לכם על ההזדמנות לנהל דיון מתורבת באופן מנומס. אני מעריכה את זה.

^^אני מודעת לזה
בגלל זה אני גם לא קוראת להפלה רצח אלא הרג, כי זה לא שיש פה מטרה לגרום לסבל(לרוב)
פשוט אין סיבה להגיד שמחזור זה כמו הפלה..

לפי מה שלמדתי בכיתה ז' (לפי הרבה שנים ועדיין זוכרת) תאים הם נושמים ומתפתחים אז להגיד "זה לא רצח בגלל שזה רק גוש תאים" לא כל כך עובד..
ואני בעד מענקים לנשים בהריון.. ויש גם את אגודת אפרת שעוזרת לכל הקשור בילד..

הבעיה שמתנגדי הפלה מנסים לבלבל את המוח עם מוסר, אז אני אומר: אני בעד רצח עוברים כל עוד האישה רוצה, יש לכם בעיה? לא מזיז לי.

אנזלורה
יש הבדל של שמיים וארץ בין רחם שמתחלף להפלה.
כאשר רחם התחלף, הוא פשוט התחלף, בלי שום תינוק.
כאשר עושים הפלה הורגים בן אדם שעוד כמה חודשים כבר יחשב כתינוק ועוד כמה שנים יהיה בעל חשיבה עצמית.

ולמה שכתבת אחרי זה...
יש הבדל עצום בין ביצית בלי זרע לבין ביצית עם זרע.
במקרה הראשון זאת ליטרלי ביצית שלא עושה כלום ובמקרה השני זה בן אדם שכבר נוצר והוא בשלבי ההתפתחויות הראשוניות שלו.

ואם מישהו רוצה לקיים יחסי מין אבל לא רוצה להביא ילד, אני מבקש ממנו לעקר את עצמו בשביל שהוא לא יהיה צריך להרוג ילד אחרי זה, תודה.

dark angel
שוב פעם אתה?
אני כבר הראתי לך שזה בן אדם ואתה פשוט מתעלם מזה
תמשיך לשקר לעצמך שעובר זה רק "גוש תאים"

נו, מה ההבדל?
אפשר לומר בדיוק באותה מידה שביצית היא בן אדם שמתפתח ורק מחכה לזרע כדי שהתהליך יתחיל.
אתה יודע איך מתנהלים השלבים הראשונים של הריון בכלל? הרירית שברחם והביציות שבשחלה מכינות את עצמן בכל חודש מחדש להפריה פוטנציאלית.
מה שיוצא החוצה במחזור הוא מה שהיה יכול להפוך לחלקים בגוף של עובר.
זו הסיבה שזה מתחדש כל חודש מחדש ולא פשוט נשאר שם. זה לא איבר, זו הכנה.

כשנוצרת תגובה כימית וביולוגית בין התהליך הזה לתאי זרע, לא קורה נס.
בסך הכל יש שם את הביצית, רירית הרחם, ותאי זרע.
אין לזה דופק, אין לזה גוף, אין לזה מחשבה, אין לזה תחושה.
למה? כי זה רירית הרחם, ביצית ותא זרע.

כשילדה בת אחת עשרה נאנסת ונכנסת להריון כי במקרה היא מתוכנתת גנטית לקבל מחזור בגיל תשע, היא לא צריכה לעבור אפילו לא שנייה אחת של אשם מוסרי על זה שהיא הוציאה את זה מהגוף שלה.
כשנערונת בת שבע עשרה מגלה שתרופות ההריון שהיא לקחה היו פגות תוקף בגלל טעות של בית המרקחת או שהיה חור בקונדום, לא אומר שזו חוויה שמסמיכה אותה להיות אם.
כשאישה מגלה שהעובר שהיא תכננה להוליד נהרג בגלל סיבוכים בהריון ושלחכות עד שיסתיימו תשעת החודשים כדי שהיא יוולד מת עלול לסכן את חייה, היא צריכה לעבור ניתוח.
וגם כשאישה בוגרת במערכת יחסים נהדרת עם בעלה האוהב ושני ילדיה מגלה שהיא בהריון ומחליטה מסיבות כלכליות, נפשיות, אישיות או סתם כי היא לא מעוניינת להביא עוד ילד לעולם לעשות הפלה, זו הבחירה שלה.

זה לא מקומך להודיע מי צריך לעקר את עצמו.
הבחירה של אדם לגבי הגוף שלו או שלה היא שלהם, ורק שלהם.

ובזמן שאנחנו יכולים להתווכח עד אינסוף האם העובר הזה הוא צורת חיים או לא, אפשר לראות בבירור מוחלט שהאישה הזו היא כן.

ולומר "זה חי" זה לא טיעון בדיוק כמו לומר "זה גוש תאים".
גם דשא זה דבר חי. בני אדם שותלים אותו ודורכים עליו סתם כי זה יפה בעיניהם.

לי יש את הדעה שלי, ולך יש את שלך.
רק שאצה מאמין שבגלל שלך יש את הדעה שלך, זה אומר שהזכות שלי לדעה בטלה.

כל אישה באשר היא צריכה להיות מסוגלת להחליט האם היא רוצה או לא רוצה להמשיך את ההריון.
זו זכות הבחירה.

כשתהיה לך בת זוג שתכנס להריון, תוכל לדבר איתה על זה ולבחור אחרת.
אבל רק כי אתה חושב ככה לא אומר שאנשים שלא מסכימים איתך צריכים להיות כפופים לרצון שלך.

הפלה זה הרג, הרג של יצור חי אבל כאן אנשים סוטים מהנושא, אני חושב שזה הרג, אם זה מוצדק? כל אחת צריכה לחשוב עם עצמה, לי פשוט לא אכפת כי זה דיון אחר. נשים שמחליטות לעשות הפלה מסיבות אישיות צריכות עזרה והדיון של אם זה הרג או לא כבר לא יהיה קשור.

אנזולרא
אני יכול לענות לך בצורה מפורטת על הטענה הראשונה אבל הדיון לעולם לא יגמר.
אז אני אשאל שאלה פשוטה, איפה, איך ומתי מתחילים חיים של בן אדם?

ובמקרה של אונס המצב שונה, כי האמא לא אחראית על התינוק, רק האנס אחראי ולכן היא לא חייבת להשאיר אותו בבטן שלה (במקרה של ילדה בת 11 בכלל אין מה לדבר, זאת אפילו סכנה לחיים של הילדה).

ובמקרה של ילדה בת 17 ששכבה עם מישהו ונוצר ילד למרות השימוש באמצעי מניעה, הזוג ששכב ללא כל ספק אשם, כי קיים סיכוי שיוצר ילד וברגע שזוג שוכב הוא אמור להיות מודע להשלכות של זה (אם בן אדם לא מודע שלמרות האמצעים יכול להיווצר ילד הוא בעייתי). או שהם לא ישכבו או שהם יעקרו את עצמם, אף בן אדם לא אמור למות בגלל שבא להם ס*ס.

זה תקף גם לגבי אישה במערכת יחסים נהדרת, אם את לא רוצה ילד, פשוט אל תשכבי (כמובן שגם הגבר לא אמור לשכב ושניהם יהיו אשמים באותה מידה).

זה כן מקומי להודיע מי צריך לעקור את עצמו, ברור שעדיף לפגוע בגוף שלך מאשר להרוג בן אדם.

לא, אי אפשר לדון בשאלה "האם העובר חי" הוא ללא כל ספר חי, אחרת הוא לעולם לא היה הופך לבן אדם. בכל מקרה אני אישית חושב שבמקרה של סכנת חיים ממשית האמא קודמת ועדיף באמת להפיל.

כן, דשא חי (בערך), אבל דשא הוא לא בן אדם.
הסיבה שבגללה צריך לדאוג לעובר היא אותה סיבה שבגללה צריך לדאוג לבן אדם שחייב מכונת הנשמה בשביל לחיות, לעצור מוות של בן אדם, אפילו אם הבן אדם הזה נכה ולעולם לא יוכל לעבוד, להקים משפחה ולפעמים אפילו לא לחייך.


וזה ממש לא עניין של דעה, פשוט תחשבי בהגיון, האם עובר זה בן אדם או סתם גוש תאים (לפחות ככה אלו שבעד הפלות קוראים לזה), יש דברים שאי אפשר להביע עליהם דעה.

זכות הבחירה של האישה(גם לא של הגבר) לא מתעלה על הזכות של בן אדם לגוף שלו ולחיים שלו.
זאת אפילו טענה מזעזעת, לפי הטענה הזאת אם בן אדם יבחר להרוג מישהו (בן אדם שהולך ברחוב לצורך העניין), זאת זכותו לעשות את זה? הרי יש זכות בחירה...
בקיצור תביני שיש סתירה.

וואלה יש גם אנשים שחושבים שהיטלר היה האיש הכי טוב בעולם ואני מה זה לא מסכים איתם ואני ללא כל ספק הולך לכפות את הרצון שלי על האנשים האלו, בדיוק כמו שאת עושה.

המשך יום נעים

אני אסכם את דברי בזה שאני מאמינה שיש הבדל בין לקיים יחסי מין לא מוגנים, לקבל מחזור או לאונן לרצח או הרג, ושאם כל מה שהועלה פה עד עכשיו לא גורם לך להרגיש אחרת, זה כנראה לא משנה אם אני אסביר את זה שוב או לא.

אני מרגישה שהגענו לנקודה שבה אנחנו טוחנים מים.
אני אמרתי מה שהיה לי להגיד, אתה אמרת מה שהיה לך להגיד, ויש גם השוואה להיטלר בתמונה אז אפשר לומר שמדובר בדיון אינטרנטי לכל דבר ועניין.

ערב טוב, ואני מניחה שאנחנו פשוט נאלץ להסכים שלא להסכים.

לא עשיתי שום השוואה שגויה, בחירה של אף בן אדם לא אמורה לגרום למוות של בן אדם אחר, קוראים לזה רצח.
להת