73 תשובות
כי לצערי השפה העברית פותחה בזמנים בהם לא היה מקובל אחרת
מסכימה, השפה העברית היא שפה יותר עתיקה וישנה ופעם לא התייחסו לזה בכלל.. אבל הבנתי שהאקדמיה ללשון הוציאו מילים עם לשון פנייה ניטרלי
דקה אני אחפש לך קישור
דקה אני אחפש לך קישור
אני אגיד לך, כי ככה!
לא חושבים על כזה דבר כשבונים שפה ובטח שלא בעבר, אין לך למה לשאול את זה כי אין לך מה לעשות עם זה
לא חושבים על כזה דבר כשבונים שפה ובטח שלא בעבר, אין לך למה לשאול את זה כי אין לך מה לעשות עם זה
^ אמ לא ❤ וחוץ מזה עברית שפה ישנה אז לא המציאו לשון פנייה נטרלי כי לא חשבו על זה בעבר, ולא יודעת למה עדיין לא המציאו
זה באמת עצוב
קורע לב ממש
אנונימית
כן אני כבר בוכה כאן 5 דקות היום שלי נהרס
אין לי מושג אבל מה שכן לקרוא לעצמך ברבים זה פשוט לא מסתדר במשפט פשוט לא מרגיש נכון
מימי התנ''ך לא הייתה לשון פנייה נטרלית;
"כבד את אביך ואמך", "לא תרצח", עשרת הדברות היו כתובות בלשון זכר אך כללו את כולם. זה נהיה טרנד להיפגע מכל דבר ואנשים מנסים להשיג צומי בדרכים דפוקות...
צורת הפנייה בתור זכר היא הפשוטה יותר והכוללת את שני המינים, כך שפתינו היפה ולבכות על זה לא ישנה כלום...
"כבד את אביך ואמך", "לא תרצח", עשרת הדברות היו כתובות בלשון זכר אך כללו את כולם. זה נהיה טרנד להיפגע מכל דבר ואנשים מנסים להשיג צומי בדרכים דפוקות...
צורת הפנייה בתור זכר היא הפשוטה יותר והכוללת את שני המינים, כך שפתינו היפה ולבכות על זה לא ישנה כלום...
זה טיל
באמת עצוב
כי זה טרנד בטיק טוק
כי לא צריך...
שובר את ליבי
מסכימה.
זה עצוב.
זה עצוב.
זאת השפה, זה לא עצוב.
תהיה גאה בשפה העברית שלך
תהיה גאה בשפה העברית שלך
זה באמת עצוב
אל תדאגו אנשים אנחנו נמצא דרך להקים אז דוד אליעזר בן יהודה לדחיה ונבקש ממנו לטפל בזה
כי זה לא חשוב, למה אתה מתעסק בדברים לא חשובים?
למה אין לשון פנייה מיוחד לגירפות?
אתה רציני?!
אתה באמת חושב שמישהו שמחבר שפה יחשוב על האנשים הקטנים שמושפעים מהטרנד. ואז יתחיל לחבר מחדש את כל השפה בגלל אנשים מושפעים כמוכם?!
אני מצטערת אבל אף אחד לא יעשה משהו שאחר כך לא יראה למישהו ככ חשוב.
אני לא מתכוונת לשנות את צורת הדיבור שלי בשביל מושפעים.
תודה אבל לא תודה
אתה רציני?!
אתה באמת חושב שמישהו שמחבר שפה יחשוב על האנשים הקטנים שמושפעים מהטרנד. ואז יתחיל לחבר מחדש את כל השפה בגלל אנשים מושפעים כמוכם?!
אני מצטערת אבל אף אחד לא יעשה משהו שאחר כך לא יראה למישהו ככ חשוב.
אני לא מתכוונת לשנות את צורת הדיבור שלי בשביל מושפעים.
תודה אבל לא תודה
את/ אתה
היא/ הוא
זה לא לשון פנייה?
היא/ הוא
זה לא לשון פנייה?
וואי נכון! באנגלית you זה
את
אתה
אתן
אתם
את
אתה
אתן
אתם
כי מה את רוצה עכשיו לשנות תלשון פניה זה יהיה קשה וגם תחשבי על זה פיתאום יגידו מהיום זה רק בילשון זכר אז כל הפימניסטיות יתחילו לרצוח ושיגידו רק בנות זה אי אפשר לדעת מה יקרה עם הבנים אז כן זה מסובך יותר משחושבים
כי עברית היא שפה מגדרית
ולכל מי שאומר שלכל מי שיש לשון פניה שלא תואמת למין שלו צריך לקרוא על דיספוריה מגדרית אפילו שכן יש את אלה שסתם עושים את עצמם
ולכל מי שאומר שלכל מי שיש לשון פניה שלא תואמת למין שלו צריך לקרוא על דיספוריה מגדרית אפילו שכן יש את אלה שסתם עושים את עצמם
מה זה ניטרלי אתם לא קוראים לעצמכם ברבים?
לא יודע אבל זה באמת מעצבן
אפילו אם היה, זה לא בהכרח היה עוזר לכם.
ברוסית למשל יש לשון פנייה ניטרלי (הוא, היא ולשון פנייה שלישי שנועד בעיקר לדברים דוממים), אבל כבר הרבה שנים הומופובים משתמשים בזה כלשון פנייה גנאי להומואים נשיים, לסביות גבריות, טרסג'נדרים וכו'.
אז בקהילה הלטה"בית ברוסיה לא משתמשים בזה בגלל שזה הפך לעלבון וזה מעליב ופוגע.
ברוסית למשל יש לשון פנייה ניטרלי (הוא, היא ולשון פנייה שלישי שנועד בעיקר לדברים דוממים), אבל כבר הרבה שנים הומופובים משתמשים בזה כלשון פנייה גנאי להומואים נשיים, לסביות גבריות, טרסג'נדרים וכו'.
אז בקהילה הלטה"בית ברוסיה לא משתמשים בזה בגלל שזה הפך לעלבון וזה מעליב ופוגע.
זה לא עצוב
לשון פנייה נועדה לתאור
אני רוצה לדעת אם אני מדברת עם גבר או אישה
זה כמו שאני ארצה לדעת אם אני מדברת עם ילד או בן אדם בוגר
לשון פנייה נועדה לתאור
אני רוצה לדעת אם אני מדברת עם גבר או אישה
זה כמו שאני ארצה לדעת אם אני מדברת עם ילד או בן אדם בוגר
מה עצוב? זה שזה ניהיה טרנד עכשיו זה עצוב? שנים על גבי שנים על גבי שנים העיברית חיה לה בשלווה מה אתם רוצים
אנונימית
סליחה על הבורות אבל מה זה לשון פנייה נטרלי?
אנונימית
ככה.
אין בזה צורך.
אין בזה צורך.
התגובות פה מטומטמים אחד אחד
ולשאלה, כי השפה שלנו ישנה מאוד- ובאה מתקופה שבה לא היה יחוס לזה כלל
ולשאלה, כי השפה שלנו ישנה מאוד- ובאה מתקופה שבה לא היה יחוס לזה כלל
אנונימית
אנונימית
לאנשים שהם גם זכר וגם נקבה או משהו כזה
לאנשים שהם גם זכר וגם נקבה או משהו כזה
כי זה טרנד מטיקטוק למה שיהיה את זה בשפה שלנו.
לא יודע. זה באמת עצוב. אין גם באנגלית...
בחרו בחמלה
יש they them זה עובד אחלה
יש they them זה עובד אחלה
אין לי מוסג זה באמת עצוב
כי כשפוגשים אדם חדש עדיף לשאול מה הלשון פנייה שלו, אז עדיף שזה יהיה בנטרליות כי עוד לא יודעים וגם יש פעמים שלא נעים לשאול מה הלשון פנייה כי זה יוצא טרכני מדי ויוצר אי הבנה ומבזבז זמן רב, כמו לדוגמה בשיחה עם נציגה או בשיחה עם מוכר בחנות או מלצר במסעדה.
neelc, עניתי לך.
זה לא נטרלי. נטרלי זה כשלא יודעים מה הלשון פנייה, אז משתמשים בזה.
toe sniffer, עניתי לך/ם.
למה את מצנזרתת זה לא קללה
^ וואי, toe sniffer, איזו רמה נמוכה. קצת אכפתיות לא תזיק לך. אם הייתה חלק מהקהילה הזאת, אז היית מבין שזה מעצבן שצריך לבקש כל הזמן מאנשים ושלא נעים לפעמים לבקש. ברירת המחדל לא צריכה להיות ככה.
*היית
פשוט אין מה זו השאלה הזאת, לא כל השפות דומות
אנונימי
חבל שאין... באנגלית זה יותר פשוט - they,them,you זה ניטרלי. בעברית יש רק אנחנו שזה ניטרלי...
הפיתרון שהקהילה מצאה הוא פשוט לשון רבים "אתם/הם"
זה קצת מוזר אבל מתרגלים ואין ממש כאילו ברירה
אפשר גם לשון פנייה מעורבת שזה נשמע פחות מוזר כי זה לא רבים
ובנוסף לזה שאלתי את האקדמיה ללשון העברית והם אמרו שלשון זכר יחיד עובדתית נחשבת גם כניטרלית
אז תכלס יש דרכים לעקוף את זה אבל זה כן באסה שאין לשון פנייה כזאת
זה קצת מוזר אבל מתרגלים ואין ממש כאילו ברירה
אפשר גם לשון פנייה מעורבת שזה נשמע פחות מוזר כי זה לא רבים
ובנוסף לזה שאלתי את האקדמיה ללשון העברית והם אמרו שלשון זכר יחיד עובדתית נחשבת גם כניטרלית
אז תכלס יש דרכים לעקוף את זה אבל זה כן באסה שאין לשון פנייה כזאת
הכי טוב אנגלית חברים
^ לשון זכר זה לא נטרלי מכיוון שאם נפנה למישהי שהלשון פניה שלה היא נקבה ונגיד לה "מה אתה רוצה?", אז היא לא תרגיש עם זה בנוח. נטרליות אמורה להתאים לכולםן.
ברה
פשוט אמרתי את האופציות השונות לפי מה שהקהילה מצאה ולפי מה שהאקדמיה אמרה
כמובן שצריך לשאול מישהו איך הוא מעדיף שיפנו אליו
פשוט עובדתית משתמשים בלשון זכר בצורה ניטרלית כשמגדר הנושא אינו ידוע
פשוט אמרתי את האופציות השונות לפי מה שהקהילה מצאה ולפי מה שהאקדמיה אמרה
כמובן שצריך לשאול מישהו איך הוא מעדיף שיפנו אליו
פשוט עובדתית משתמשים בלשון זכר בצורה ניטרלית כשמגדר הנושא אינו ידוע
^ אבל לא מדובר כאן על נושא, מדובר כאן על אנשים. לפנות למישהי בלשון זכר ואז לגלות שהלשון פניה שלה היא נקבה זה לא נטרלי.
את חושבת שמחשהו חשב על דברים כאלה אז?
"צורת הזכר בעברית משמשת לא רק לזכר. היא גם הצורה שאנחנו נוקטים כשאין לנו צורך להבחין במין כלומר היא גם הצורה הסתמית, הלא מסומנת. על כן צורת הזכר יפה גם לנקבות, מה שאין כן צורת הנקבה: זו מציינת רק נקבה ומוציאה את הזכר. זו דרכה של העברית. אנחנו אומרים בלשון זכר 'גן ילדים' (גם אם יש בו רוב של ילדות), 'בית חולים' ועוד, אבל כאשר הכוונה לנשים בלבד נוקטים לשון נקבה, כגון 'בית יולדות'. במשפטים בעלי מבנה סתמי (דוגמת 'כאן בונים') נוקטים לשון זכר גם כאשר ברור שמדובר רק בנשים, כגון 'איך יולדים ללא כאב' (ולא 'איך יולדות ללא כאב')."
למה שיהיה
בחרו בחמלה
:|
נושא הוא אחד מחלקי המשפט
אתה לא מנחש שמישהו בן אתה שואל אותו איך לפנות אליו
פשוט לפי האקדמיה ללשון העברית זכר זה ניטרלי
מה את מנסה להגיד לי כאן את קולטת שאני יודע שלא צריך לפנות לאנשים ככה אני ליטרלי גבר טראנס עם לשון פנייה אתה/הם אני יודע את כל הדברים האלה
:|
נושא הוא אחד מחלקי המשפט
אתה לא מנחש שמישהו בן אתה שואל אותו איך לפנות אליו
פשוט לפי האקדמיה ללשון העברית זכר זה ניטרלי
מה את מנסה להגיד לי כאן את קולטת שאני יודע שלא צריך לפנות לאנשים ככה אני ליטרלי גבר טראנס עם לשון פנייה אתה/הם אני יודע את כל הדברים האלה
אני גם לא מבין את כל הקטע של אנשים עם לשון פנייה אבל אם זה מה שעושה להם טוב אני אכבד את זה ואשתדל לקרוא להם בלשון פנייה שהם ביקשו.
נ"ב וגם מזה לא צריך לעשות כזאת דרמה
נ"ב וגם מזה לא צריך לעשות כזאת דרמה
^^??????????
אתה מנסה להגיד שאין לך לשון פנייה?
אתה מנסה להגיד שאין לך לשון פנייה?
יש רק שניים ^
אתה/הוא
את/היא
אתה/הוא
את/היא
לא נכון.
וזה לא עונה לי על השאלה
אמרת "אני גם לא מבין את כל הקטע של אנשים עם לשון פנייה" כאילו הלשון פנייה שלך היא "א/ה"
וזה לא עונה לי על השאלה
אמרת "אני גם לא מבין את כל הקטע של אנשים עם לשון פנייה" כאילו הלשון פנייה שלך היא "א/ה"
^זה לא להמציא זה פשוט מה שנוח לאנשים כי יש אנשים שלא מרגישים כמו גבר או איזה וצריך לכבד את זה
אי אפשר להגיד "לא הם לא מזדהים ככה" כי הם כנראה יודעים איך הם מרגישים יותר מכל אחד אחר אז אם הם אומרים שהם לא גבר ולא אישה כדאי לכבד את זה
זה לא פוגע באף אחד פשוט לפנות למישהו בדרך קצת שונה
אי אפשר להגיד "לא הם לא מזדהים ככה" כי הם כנראה יודעים איך הם מרגישים יותר מכל אחד אחר אז אם הם אומרים שהם לא גבר ולא אישה כדאי לכבד את זה
זה לא פוגע באף אחד פשוט לפנות למישהו בדרך קצת שונה
שואל השאלה:
חלק מהתגובות פה ממש מגעילות , לשונות פנייה זה לא "טרנד מטיקטוק" ו"טרנד". יש אנשים שאוהבים להשתמש בלשון פנייה ניטרלי וצריך לכבד את זה. "שפה ישנה" כן אני מודע לזה שעברית זה הינה שפה ישנה אבל עדיין יכולים לחדש אותה ולהוסיף , כל מה שצריך זה ללמד ולחדש . חידוש זה לאו דווקא דבר רע. עכשיו קחו מבחנים לדוגמא, לא היה טוב יותר אם אנשים היו משתמשים בלשון פנייה ניטרלי במקום?? או שיש כאלה שהמין שלהם לא נודע
חלק מהתגובות פה ממש מגעילות , לשונות פנייה זה לא "טרנד מטיקטוק" ו"טרנד". יש אנשים שאוהבים להשתמש בלשון פנייה ניטרלי וצריך לכבד את זה. "שפה ישנה" כן אני מודע לזה שעברית זה הינה שפה ישנה אבל עדיין יכולים לחדש אותה ולהוסיף , כל מה שצריך זה ללמד ולחדש . חידוש זה לאו דווקא דבר רע. עכשיו קחו מבחנים לדוגמא, לא היה טוב יותר אם אנשים היו משתמשים בלשון פנייה ניטרלי במקום?? או שיש כאלה שהמין שלהם לא נודע
^תכלס זה גם פיתרון
כל עוד אתה מנסה לכבד בצורה שלך אז אחלה
כל עוד אתה מנסה לכבד בצורה שלך אז אחלה
ruby_, יש גם לשון רבים ולשון מעורבת לידיעתך.
לא מדובר על גברים ונשים, אלא על א-בינארים, חסרי מגדר וטרנסג'נדרים. לא כל מי שנולד זכר בהכרח מרגיש גבר. סבבה? תפנימו. המין לא קובע מה המגדר. זה לא אמור לקבוע מה אני מרגישה. תפנימו את זה.
התכוונתי ל neelc
neelc, לא תמיד מי שנראה גבר באמת גבר (ואני לא מתכוונת לסלנג). יש אנשים שהם מוגבלים מבחינת מה שהם יכולים לעשות כי הסביבה שלהםן לא מקבלת או לא יודעת וזה מפחיד ומחליץ להםן לחשוף את עצמםן.
i am machine, לא הבנת אותי. הסברתי את עצמי כמה פעמים. אסביר שוב. הכוונה שלי היא שזכר זה לא לשון שאפשר לפנות איתו לכל אחד באופן פרטי. באופן כללי כן. לדוגמה: "כל מי שיודע שיצביע". זה באופן כללי.
^לא אמרתי שזה זה פשוט אמרתי שזאת אופציה :|
^ גם אני לא אמרתי שזה פשוט פשוט. מאיפה הבאת את זה?
לא אמרתי שאמרת שזה פשוט דפאק
בואי אני אנקד
"^לא אמרתי שזה זה, פשוט אמרתי שזאת אופציה :|"
בואי אני אנקד
"^לא אמרתי שזה זה, פשוט אמרתי שזאת אופציה :|"
איזה אנשים דרמטיים
i am machine, עכשיו זה יותר ברור.
באמת אין לי מושג למה חשבת שזה כל דבר אחר
אם הייתי אומר כאילו "אה פשט תשתמשו בזכר" וזהו הייתי מבין אבל לפני זה הבאתי עוד שתי אופציות
אם הייתי אומר כאילו "אה פשט תשתמשו בזכר" וזהו הייתי מבין אבל לפני זה הבאתי עוד שתי אופציות