41 תשובות
די כבר לנסות להגיע לחמות ולא
שואל השאלה:
מי ניסה להגיע לחמות
אנונימית
שואל השאלה:
זה לא יפה
אנונימית
לא, חלאס לנסות להגיע לחמות
תלוי
זה הריגה לדעתי מהזמן שיש דופק
אבל לדעתי זה בסדר גמור לעשות את זה כי זה עדיין לא בן אדם.. הורה שלא מוכן להיות הורה זה רצח בשבילו וגם בשביל הילד שלו.
שואל השאלה:
אשמח שתפרטו יותר אם מה שמחזק את התשובה שלכם אני כאילו מאוד מתלבטת כי אני לא כל כך יכולה להחליט
אנונימית
מה שנראה לך כנכון.
שואל השאלה:
כן אבל זה קשה להחליט מצד אחד תדמייני שאת לא ההית קיימת והכל זה בגלל שאמא שלך הפילה זה ממש קשה להחליט
אנונימית
כן.
זה להרוג תינוק
אנונימית
בתאכלס כן זה משהו חי זה לא דומם, אבל יש מקרים כמו אונס או ילדה שהיא פחות מ18 ואין לה כלום בחיים אז עדיף שהילד לא יתקיים מאשר שיוולד ויסבול
אני מתכננת להפיל..כנראה שאני נקראת רוצחת
אנונימית
ea זה שתינוק לא נעשה בכוונה לא אומר שהוא יסבול בחיים, לתינוק הזה גם יש ערך והוא בן אדם בדיוק כמונו
אנונימית
אנונימית- אני חושבת שאני דיברתי איתך לפני כמה ימים
אני כתבתי לך משהו ואני לא בטוחה שקראת את זה
זה מה שכתבתי-
בבקשה אל תעשי הפלה
אני מבינה שזה קשה להיות בהריון לא מתוכנן, במיוחד בגיל צעיר כל כך, אבל תחשבי על התינוק שלך
אנשים יגידו לך שהתינוק יהרוס לך את החיים, אבל זה לא נכון
התינוק שלך כבר חי, יש לו כבר לב פועם, ודנא משל עצמו, הוא כבר בן אדם חי
תזכרי שהפלה לא רק מפסיקה חיים של תינוק חי, היא גם יכולה לפגוע באמא נפשית ופיזית
נשים שעברו הפלות לפעמים מצטערות ומרגישות אשמות לכל החיים
אם יש לך בעיה לגדל את התינוק את יכולה לפנות לאגודת אפרת, הם עוזרים לאמהות, הם יכולים לעזור לך ולתת דברים לתינוק שלך
אם את לא יכולה לגדל אותו את יכולה לתת אותו לאימוץ, עדיף לתת אותו לאימוץ מאשר להפסיק את החיים שלו
אני מקווה שתעשי את הבחירה הנכונה ובהצלחה
אם את צריכה מישהו לדבר אני תמיד פה❤
קישור לאגודת אפרת-
https://www.efrat.org.il/
אנונימית
רשמת לי ואני לא רוצה
אנונימית
למה?
אני מבינה שזה קשה אבל זה התינוק שלך, מגיע לו לחיות
באיזה חודש את?
אנונימית
עוד שבועיים מסיימת ראשון
את בשבוע השני?
אנונימית
כן
עובר זה כמו טפיל. עובר זה דבר שגדל במשך 9 חודשים בגוף של האישה, וניזון מהמשאבים של הגוף שלה. כך שלהגיד שהפלה זה רצח, זה כמו להגיד שלקחת אנטיביוטיקה זה רצח, או לעשות כימותרפיה זה רצח. גם שם אתה "רוצח" תאים.
כל עוד זה נעשה בשלב שבו המוח של העובר לא מפותח (זאת אומרת, בחודשים הראשונים של ההריון), אז אין הרבה הבדל בין העובר לבין גידול סרטני. הגוף של האימא סוג של "נאבק" בעובר, כדי שהוא לא יעשה מה שבא לו.

ואי אפשר להגדיר מיוזה או גוש תאים בתור בן אדם. זה פשוט לא עונה על כל מאפייני החיים, ככה שזה לא נכון להגיד שזה בן אדם וזה רצח.
בחודשים הראשונים של ההריון, אין לעובר הזה פעילות מוחית, אין לו לב פועם, אין לו סרקולציה במערכת הדם, והוא אפילו לא נושא בתפקודים הבסיסיים של בני אדם. אז לא, זה לא בן אדם.
לצורך העניין, אני אומר לך שיש לך חיידק מאוד מיוחד בגוף שיכול להפוך לבן אדם. אז אם אתה תהרוג אותו *כשהוא עוד חיידק ולא בן אדם*, אז זה נחשב שרצחת בן אדם? כי זה עובד על אותו עיקרון.

להגיד שהפלה בחודשים הראשונים זה רצח כי העובר היה יכול להיות בן אדם, זה *בדיוק* כמו להגיד: "אם רצחת נער אז בעצם רצחת בן אדם זקן, בגלל שהוא היה יכול להגיע לגיל 80 אם לא היית רוצח אותו". נכון, העובר היה יכול להיות בן אדם, אבל כרגע הוא לא, לפחות לא בשלב הזה.
בשבועות הראשונים, הלב לא מתפקד כמשאבת דם, ואין עדיין גפיים או פעילות מוחית. אי אפשר להגדיר את זה בתור בן אדם. ומה מוגדר כרצח? רצח זה הריגה בכוונה תחילה של בן אדם אחר, לא הרג של משהו שאולי יהפוך בעתיד לכזה.

ומה הסקנו מכל זה? שהפלה. זה. לא. רצח.
"תדמייני שאת לא ההית קיימת והכל זה בגלל שאמא שלך הפילה"

זה לא רצח, זה מניעת התפתחות של יצור חי.
יש הבדל בין שני הדברים האלו. יש הבדל גדול בין רצח, ז"א לקחת חיים ממשהו שכבר חי ונולד, לבין למנוע מהחיים האלו להתקיים מלכתחילה. בשלבים האלו, הפלה זה לא רצח, כי הקבוצת תאים הזאת לא נחשבת כבן אדם.

לצורך העניין, להגיד שהפלה זה רצח כי מונעים את הלידה, זה בדיוק כמו להגיד שעיקור/סירוס זה רצח. זה עובד על אותו העיקרון. הקטע הוא, שלמנוע רבייה לא נחשב כרצח, כי אין בן אדם שנהרג בתהליך הזה.
אין הבדל בין עיקור/סירוס לבין הפלה בשלבים מוקדמים. בדומה לעיקור/סירוס, הפלה בשלב הזה, זה למנוע התפתחות של יצור פוטנציאלי. ה"תינוק" עדיין לא מוגדר כיצור חי, אלא סתם בתור קבוצת תאים. אז איך זה רצח?
^^ אתה יכול להביא לי מקורות? או שדבריך דברי הבל כמו שנראה לי?
לעובר יש דופק כבר בשבוע השישי.
אם עצם הקיום של הלב הופך את זה לבן אדם חי וזה לא משנה אם הלב מתפקד או לא, אז גם בן אדם שתלה את עצמו ונחנק למוות הוא יצור חי, לא ככה? כי עדיין יש לו לב, הוא פשוט לא עובד. זה ההגיון שלך.

זה שגוי להגיד שעצם זה שהלב פועם כבר בין השבוע ה-5 לבין השבוע ה-6, מחשיב אותו לבן אדם. בשלבים מוקדם של ההריון, הלב אומנם פועם, אבל הוא לא מוגדר כמערכת מתפקדת כשלעצמה.

לצורך העניין, בואי נעשה ניסוי. אני לוקח אקדח, יורה בך ואת מתה.
הלב שלך ממשיך לפעום כמה שעות אחרי. אז פתאום את עדיין חיה, למרות שאת מתה? עדיין יש פעילות מוחית ופעימות לב, גם אחרי המוות. אבל הקטע הוא, שהאיברים האלו (המוח והלב) חייבים להיות *מערכות מתפקדות כשלעצמן*. אחרת, זה לא יוגדר ככה וזה בכלל לא יחשב.
מחד גיסא אתה טוען שאין לו דופק לכן הוא לא אדם, ומאידך גיסא אתה טוען שלמרות שיש לו דופק הוא לא אדם. זה ההגיון שלך?

בשבוע השישי וגם לפני מתחילים מאפייני חיים בעובר, לדוגמה דופק וקשרים חשמליים במוח, מה שאומר שהעובר הינו *חי*, והפסקת חיים של יצור *חי* שווה לרצח.
מאיפה הבאת את זה? אל תשים לי מילים בפה. אמרתי שגם אם יש לו דופק וגם אם אין, זה לא רלוונטי כל עוד אין את כל שאר מאפייני החיים וכל עוד המערכת הזו לא מתפקדת כשלעצמה.

רק בין השבוע ה-8 לשבוע ה-9 יש פעימות לב ומתחילה להיות פעילות מוחית לעובר. בנוסף, הנקודה שבה יש עובר עם מערכות מתפקדות, גפיים, עיניים וכל שאר האיברים, ככה שכל מה שנשאר לו זה לגדול - זה פחות או יותר בשבוע ה-27. זה לא בן אדם בשלבים האלו, כי זה רק גוש תאים.
רוב ההפלות קורות בין השבוע ה-5 ל-8. בשלב הזה, אין ברחם עובר. הדבר היחיד שיש שם זה גוש תאים שאין לו פעילות מוחית או לב פועם. ככה שבזמן כזה, זה לא רצח. אי אפשר לרצוח משהו שלא נחשב ליצור חי. בשלב מוקדם של ההריון, זה עדיין בשלב בו זה מוגדר כמיוזה ולא כבן אדם, כי אין לו פעילות מוחית או לב פועם. אפשר להשוות את זה לנוזל זרע. אם לאונן זה לא רצח, למה הפלה בחודשים הראשונים כן? הרי שבשני המקרים האלו מונעים התפתחות של בן אדם *פוטנציאלי*, ולא הורגים בן אדם שבאמת חי.
גם אתה גוש תאים, וגם אני, וגם העובר, לכן זו לא סיבה להוכיח לי שזה לא רצח.
ובשבוע השישי יש כבר לב פועם, תבדוק באתר של קופת חולים כללית.

ואני שם לב שהויכוח לא מוביל לשום מקום לכן אעצור כאן.
תיהנה.
dark angel אני כבר התווכחתי איתך מלא פעמים
אני טענתי שחיים מתחילים בהפריה והבאתי לך הוכחות, כל פעם שהבאתי לך הוכחה אתה פשוט הפסקת לענות לי

אם אתה חושב שעובר זה לא חי, אתה יכול להסביר לי ממתי הוא חי בדיוק?
ותבאי הוכחה מאתר אמין, אתה הזה שהתלוננת שאני "זורקת עובדות" בלי הוכחות, אתה היחיד פה שלא הבאי שום מקור
אנונימית
bungalow אתה צודק, אני לא יודעת מאיפה הוא מביא את מה שהוא אומר
אנונימית
לתשובה של "bungalow bill":

"גם אתה גוש תאים, וגם אני, וגם העובר"

הקטע הוא שיש הבדל, ואני אסביר. בחודשים הראשונים של ההריון, לעובר אין פעילות מוחית ואין לו לב פועם. הלב שלו לא מתפקד כמשאבת דם, והמוח שלו בכלל לא מפותח. זה שהוא קיים לא אומר שהוא מתפקד, כמו שזה תקף לאנשים מתים שיש להם לב אבל הוא לא מתפקד. עובר הוא גוש תאים, לא יצור חי. אין לו מאפיינים של יצור חי. אני הסברתי את כל זה עוד בתשובות הקודמות שלי.

אתה רוצה להיות קטנוני ולהגיד: "תאים נחשבים כיצור חי, אז זה רצח"? סבבה, על פי ההגיון שלך, אפילו לקחת אנטיביוטיקה זה רצח, וגם לעשות כימותרפיה זה רצח. הרי שגם שם אתה "רוצח" תאים. מעבר לזה, גם לכינים יש דופק, ולמעשה הן מסוגלות להרגיש כאב. בניגוד לעובר, הן יצור חי לכל דבר ועניין, וכולנו נסכים על זה. אבל אל תעמיד פנים כאילו אתה חושב שפורמולה נגד כינים, כימותרפיה ואנטיביוטיקה זה רצח. לא באמת אכפת לך, אתה סתם מחפש תירוץ.

אם זה לא *בן אדם חי*, אלא סתם גוש תאים, זה לא רצח.
הגיון פשוט.
שאלה קטנה: מה מפסיק לעבוד אחרי שבן אדם מת? מה בגוף שלו כבר לא מתפקד יותר? המוח והלב. כלומר, אם בן אדם מת, אין פעילות מוחית ואין לב פועם בגוף שלו. כך זה מוגדר. זאת הדרך לקבוע אם מישהו נחשב חי, וזה דבר מאוד ידוע. בבתי חולים, לדוגמה, קובעים את שעת המוות על פי הדברים האלו, על פי הרגע שהמוח והלב כבר לא מתפקדים. זו הסיבה שכשמדברים על הפלה, רוב הטיעונים עוסקים בפעילות מוחית ובלב פועם. ככה יודעים אם העובר חי או לא.

אני לא מצליח להבין למה מלכתחילה אני אמור להסביר לך את זה. חיים לא מתחילים בהפריה. אני הסברתי לך מעל ומעבר למה הטענה הזאת שגויה, ואת עדיין מחפשת לריב ולהתעקש שאת צודקת. ודי להציק לי בשאלות, את פשוט נהיית אובססיבית אליי. בנימה אופטימית זאת, השיר הבא מוקדש במיוחד בשבילך.
בפעם המיליון כן, זה רצח כמו כל רצח ותפסיקו לנסות להצדיק את זה במילים מכובסות או צבועות כי זה פשוט לא, רצח ללא ספק.
^במילים אחרות, אתה אומר: "הפלה זה רצח! למה? כי ככה אני אמרתי". איפה ההגיון. איפה.
לא קראתי את מה רשמת זה ארוך מידי אבל כן זה רצח ללא ספק מדובר בבן אדם לכל דבר.
תקשיבי עובר זה פשוט גוש של זרע וביציות
אין לו חיים אין לו כלום הוא כלום זהו הפלה זה לא רצח לילה טוב.
מאכל לך לא להגיע לחמות בחיים.
dark angel למה אתה מתעלם ממני?
אני ממתי לך הוכחות שעובר זה בן אדם חי
אנונימית
dark angel -

הטענות שלך לא מחזיקות מים..

1) בשבוע השישי ועוד לפני יש דופק, אמרתי לך לבדוק בכללית, תפסיק לטעון אחרת.
2) אז אם הוא לא מתפקד מותר 'להפסיק את חייו'? גם אדם שנפל למשכב והוא מאושפז בבית חולים הוא לא מתפקד, מותר לרצוח אותו? נו באמת.
3) יש לו מאפיינים.. לא הסברת ולא הבאת מקורות.
4) אנטיביוטיקה היא תרופה שעשויה מאורגניזמים כאלה ואחרים, לא אדם. אני באמת לא מאמין שקיימת את האנלוגיה הזאת..
קראתי את מה שכתבת, אבל זה גרם לי לגלגל עיניים, ואז לרצות לדפוק את הראש בקיר מרוב טימטום.

1) זה שיש לעובר הזה לב, לא אומר שהלב הזה מתפקד בתור מערכת או משאבת דם. אני כבר הסברתי לך את זה מעל ומעבר, ובכל זאת אתה מתעקש לא להכניס את המידע המאוד בסיסי הזה לראש.

2) מתי בדיוק אמרתי שאם בן אדם לא מתפקד, אז פתאום הוא לא בן אדם? מתי אמרתי את זה? יאללה, קדימה, תצטט לי. נו, אני מחכה שתצטט לי שכתבתי משהו בסגנון הזה. אני רואה לראות.

אתה מעוות את הטענות שלנו. זה נקרא להיות איש קש. כלומר, אתה משתמש בטענה הזו כדי להיראות כאילו אתה מנצח בויכוח. אתה פשוט לוקח את הטענה שלנו, ואז מסלף אותה ומעוות אותה, עד למצב שאנשים מסכימים איתך רק כי מה שהם *חושבים* שאמרנו מגוחך. אבל איזה קטע, אתה פשוט נלחם בטענה שאף אחד לא טען אותה. זה מאוד פופוליסטי. די לדחוף לנו מילים לפה.

לא אמרתי שאם בן אדם לא מתפקד אז פתאום הוא לא בן אדם. מה שכן אמרתי, לפני שהחלטת לעוות ולסלף יותר מחצי ממה שטענתי, זה שאם הלב והמוח של העובר לא מתפקדים, הוא לא בן אדם חי. עכשיו תכניס את זה למוח שלך במקום להשתמש בטענות שמביכות גם ילדים בכיתה ו'.

3) אפילו מבחינה חיצונית, אין לעובר מאפיינים של בן אדם. הנקודה שבה יש עובר עם מערכות מתפקדות, גפיים, עיניים וכל שאר האיברים שיש לבן אדם, ככה שכל מה שנשאר לו זה לגדול - זה פחות או יותר בשבוע ה-27. עד השלס הזה, הוא אפילו לא נראה כמו בן אדם. וגם הוא נראה כמו בן אדם, זה לא מגדיר אותו כבן אדם חי. עובדה שגם לאנשים מתים יש ידיים. וזה רק מבחינה חיצונית, כן? אני אפילו לא אכנס למערכות.

4) אוקיי, ו? אני הסברתי לך משהו מאוד בסיסי. אם אתה מנסה להגיד שלהרוג גוש תאים (שאין לו פעילות מוחית ואין לו לב פועם), אם לדעתך זה עדיין "רצח" כי זה גוש תאים, אז זה תקף גם לכימותרפיה ולאנטיביוטיקה. אתה לא שללת את הטענה שלי, בסה"כ אמרת שהיא מוזרה.

אני סיימתי עם הדיון הזה. אני באמת לא מתכוון לבזבז אנרגיה על בן אדם שאין לו הגיון בסיסי או ידע בנושא. אם אתה רוצה, אתה מוזמן לריב עם האנונימית מלמעלה. אבל אני לא מתכוון לקחת חלק בדיון המטופש הזה, אז אני מוריד התראות.
אחלה אד-הומינם חח
כל הילדים פה שמשכנעים אותה "הפלה זה רצח בלה בלה בלה בלה" כן אתם תעברו הריון של סבל? כן אתם תלדו ?? אתם תקומו בלילה ב4 בבוקר לטפל בתינוק? כן אתם תביאו לה כסף? חיתולים? אוכל טיפול תרופות כשצריך ? אתם תטפלו אם יהיה חולה חס וחלילה? זה קל לשכנע "אני פה בשבילך ותומכת בך" מה תומכת מה?! את לא תיהיי מעורבת ותעשי את כל זה בשבילה אז תפסיקו לשכנע במיוחד בגיל צעיר זה קשה ורוב המקרים נגמרים בזה שהרווחה לוקחת כי לאמא צעירה אין את האמצעים לגדל אם מדברים על היגיון וריאליסטי זה המציאות תתעוררו ותפסיקו לדחוף לה לראש לשמור! אם הייתה בת 18 זה סיפור אחר בת 14 אין עבודה לגיל הזה חוץ מבייביסיטר וגם חוזרת לאותו מקום ופיזי הגוף לא יכול לשאת הריון היא יכולה למות בגלל אמירות מטומטמות שלכם ושיכנועים של ילדים שעוד בבית ספר ולא יודעים כלום מהחיים שלהם!