איך זה שיש דתיות שמתנשקות ועושות דברים?

כל אחד והנסיונות שלו
מי אמר שלאכול כשר פחות חשוב לדוגמה?
אנחנו לא יודעים מה שכרן של מצוות ומה העונש של העבירות, מה חמור יותר ומה פחות
יש 316 מצוות וכל אחד והנסיונות שלו, אני אקרא לעצמי דתייה כי בשאר המצוות אני מצויינת
שנזכה להתחזק, ותפסיקו לשפוט בני אדם

מה עם הומואים דתיים?
ששומרים ומקפידים על כל ההלכות אבל נשואים לגבר?
זה קיים חברים
אז נגיד שהם לא דתיים כי הם עוברים על משכב זכר? לא.
מי אמר שלאכול כשר פחות חשוב מזה? או לשמור שבת? אי אפשר לפסול אדם ולקטלג ישר רק בגלל עבירה אחת שעשה
וכל המתייפייפים פה שאומרים שהן לא יכולות לקרוא לעצמן דתיות
אז אין דתיים וחרדים בעולם לפי הגישה שלכם.
אין אדם שעושה את כל המצוות ומקפיד על הכל בשלמות
אין, זה לא קיים
גם הרב הכי גדול חוטא
אבל זה העניין, כל אחד עם ההתמודדות שלו, אולי הניסיון של אחת להיפגש עם גבר ולתת לו לגעת בה במודע הוא ענק אבל בשביל השניה הוא פשוט מאוד
ואילו לחכות 6 שעות בין בשר לחלב זה מוות בשביל השניה
ולראשונה זה בקלות
שוב, אנחנו לא יודעים מה שכרן של מצוות ומה העונש של העבירות
כולנו משתדלים להיות הכי טובים שיש
באנו לפה כדי לתקן משהו כל אחד והתיקון שלו
מה שאתם עושים זה שופטים ומדברים ממקום מתנשא, התורה ובורא עולם לא רוצים בכך
תסתכלו על חצי הכוס המלאה ותעריכו אנשים למרות הנפילות שלהם, גם ככה הדור הזה ככ קשה ומורכב
שאפו למי שמצליח ומחזיק מעמד אני מעריצה שלכם

כי יש כל מני סוגים.. דתיות זה לאו דווקא משהי ששומרת נגיעה או משהו כזה..
כל אחד והדרך הנכונה לו ומה שהוא חושב שטוב לו

לא כולן שומרות נגיעה

איך זה שיש אנשים שרוצחים ואונסים ועדיין יושבים בינינו כאילו כלום?

שואל השאלה:
צדיק באומונתו יחיה. זה לא דתי לפי דעתי אתה לא יכול לכופף חוקים מצוות לפי רצונך

שואל השאלה:
מה הפאקינג קשר^

הוצאת לי את המילים מהפה^..

אני גם לא אוהב להגדיר את עצמי דתי.. יש לי טונות בשביל להגיע לשם באמת...

שואל השאלה:
כתוב בשולחן ערוך שצריך לשמור נגיעה. לדעתי שולחן ערוך זה ממש בסיסי ולא מחמיר והוא מביא דינים שונים לפי מנהגים שונים. למה זה בסדר שדתיות מתמזמזות עם גברים אבל לשמור כשר זה לא?

לא יכול. יש לי הרבה להגיע. אני יודע במה אני חוטא ואני מנסה את המקסימום ולתקן. אני לא יכול לקרוא לעצמי דתי כשיש לי מיליון פגמים עדיין למרות הדברים האולי טובים.

אבל אחי גם בשולחן ערוך כתוב שאסור לשמוע מוזיקה כל השנה.. אנשים עושים את זה? עובדה שלא.
אני גם דתי אבל אני לא שומר נגיעה כי לפי דעתי זה מרחיק אהבת ישראל וסתם מפצל את היהודים בעולם ושאר העולם היהודי (הפחות דתיים) רואים את זה בעין לא טובה...
אבל שכל אחד יעשה מה שטוב בעיניו.. אני תומך בליברליות, חופש הפרט. כל אחד יעשה מה שטוב לו כל עוד זה לא סותר את החוקים של המדינה (לרצוח, לגנוב, לחנות על כחול לבן ;) )

אסור לשמוע מוזיקה של זמרים פסולים ובטח ובטח לא באנגלית וכל מיני שפות. אלא שירי מזמור או דברים שקשורים לדת. אבל אף אחד לא שומר כיום..

מזמן חורבן בית המקדש - חז"ל גזרו שלא לנגן בכלי שיר, ושלא לשמוע מוזיקה כדי לשמור על האבל והצער.. אבל למרות שחזל גזרו, משום חולשת הדורות, אז אמרו שהמוזיקה מחזקת ומרפאת את הנפש.. וסתרו את מה שכתוב בשולחן ערוך.

אסור לשמוע שירת נשים אתם שומעים יופי

לא.. זה לא מה שאמרתי. שים לב, לפני כמה דורות אולי כן היה את האיסור הזה אבל היום כיוון שהדורות נחלשו מהר מאוד בגלל הטכנולוגיה וכל זה אז הקלו בעניין הזה כי זה באמת נכון שמוזיקה חודרת לנפש. אני בטוח שאתם מרגישים את זה גם אתם.

הרבה דתיות מתנשקות אין כאן שום בעיה לרוב החרדים שומרים על נגיעה וכו...

שמירת נגיעה זו חובה להלכה
ומי שמתעלמת מזה לא דתיה
מי שיש לה נסיונות והיא מנסה ולא מצליחה להתגבר, היא בסוף תצליח
אבל אלו שמתירות לעצמן לא דתיות

לא רואה הבדל בין אנשים שרואים את עצמם לאנושיים לבין דתיות שמחשיבות את עצמן לשומרות מצוות, חוץ מזה מה עניינך? יש ויש

כמו שיש דתיים שיותר קשה להם צניעות או דתיים שיותר קשה להם תפילות וכו' כך גם יש דתיים שיותר קשה להם שמירת נגיעה.. כל אחד והנסיונות שלו זה שלבנאדם יותר קשה המצווה מסויימת לא אומר שהוא לא דתי אם הוא בוחר להגדיר את עצמו ככה

שואל השאלה:
לצום לפעמים זה קשה, לקום כל בוקר לשחרית לפעמים זה קשה, אפילו זרע לבטלה זה קשה ואפשר לסלוח על נפילות. אבל להיפגש עם גברים ולתת להם לנשק אותך ולגעת זה לא קשה. אפשר לחשוב כבר מה דורשים ממכם. יש פה אנשים שמוכנים להצדיק גם התבוללות עם ערבי בעזרת אותו היגיון.

לדעתי היא לא יכולה לקרוא לעצמה דתייה יותר, או לפחות להכיר במעשה בתור חטא ולא לעשות אותו יותר

וואו זה נורא אני מסתכלת בתגובות פה ויש פה כל כך הרבה אנשים שלא מבינים על מה הם מדברים.. אם בנאדם מרגיש שהוא דתי זכותו להגדיר את עצמו ככה.
לכל בנאדם יש את הקשיים שלו ומי שאומר שמי שלא שומר נגיעה הוא לא דתי, אני בטוחה שגם לו יש לפחות מצווה אחת שהוא לא מקיים כי קשה לו

אני יכולה להעיד על עצמי שאני בתור דתייה כן שומרת נגיעה אבל זה ממש קשה ויש נסיונות ממש קשים בזה.. אני ממש מבינה את מי שלא שומרת נגיעה

אנונימי תצא מלהיות אנונימי ואז תדבר ,יפה שאתה כותב דברים במקלדת שלך אבל יש הבדל בין זה לבין מציאות

^^^חחח מרגיש את עצמו דתי?
אם לבן מרגיש את עצמו שחור הוא שחור?

קודם כל זה לא משהו ממש מהתורה. וגם יש נגיד דתיים ששונאים אנשים אחרים אז איפה ואהבת לרעך כמוך? משתדלים לשמור על כמה שיותר אבל יש דברים שלפעמים קשה, וזה לא אומר שהן לא דתיות.

כל אחד והנסיונות שלו, זה כמו שתגיד על אדם שחזר בתשובה ולא תמיד מצליח לשמור שבת לא נקרא דתי, מה זה קשור? הוא מנסה שבת אחת, שתיים, עד שמצליח, לבחורה מסוימת קשה העניין של שמירת נגיעה, לבחורה אחרת קשה הצניעות, לאחרת גם וגם, זו לא בושה, היהדות והדת זה לא שחור או לבן - יש קשיים נסיונות והרבה עבודה, כל פעם עולים מדרגה אפילו האדם הכי צדיק בעולם יש לו לאן לעלות ולהשתפר, אנחנו בני אדם, זה כמו שתגיד על אדם טוב לב שטעה פעם אחת ועשה מעשה לא טוב שהוא רע, מה זה השטויות האלו? דתיים הם לא מושלמים, זה שיש בנות שמתירות לעצמן זה חמור אבל אם הן מתמודדות וכל פעם מתחזקות בדבר אחר אין לאף אחד זכות לשפוט אותן, אדם דתי הוא דוגמא לאחרים אבל גם הוא בן אדם כמו כולם, לא מלאך, לכולם קשה, גם לדתיים!

מה אכפת לך מותר להן להתנסות ולהנות גם מה אתה חופר.

צודק לחלוטין ועם כל הכבוד מי שאומר אחרת מתייפייף.
אם אתה מאמין בתורה אז תעשה את זה עד הסוף. לא חצי ולא רבע.
לפחות אל תקרא לעצמך "דתי" אם זה מה שאתה עושה...
מבין שיש קשיים אבל יש גבול.

לדתי יש הרבה צדדים יש את הדתיים הקפדניים ויש את הדתיים הפחות קפדניים משהו בין דתי למסורתי צדיק צדיק באמונתו יחיה אם הן יחליטו שהן לא שומרות נגיעה אז ככה הן החליטו הן לא חרדיות

הוספתי למעלה בתשובה, מוזמנים לקרוא

^מה זה השיט הזה לגבי משכב זכר?
אני לא מתיימר להגיד מה הומואים צריכים לעשות אבל בחייאת,
את לא יכולה להגיד שאת מאמינה במה שהספר אומר, ולא לעשות את מה שהוא אומר.

ברור שגם הרב הכי גדול חוטא אבל יש דתיים שפשוט מרשים לעצמם לעשות דברים אסורים סתם, ולא בגלל שזה קשה להם.

ודרך אגב, יש מצוות שאנחנו כן יודעים מה עונשן. משכב זכר - סקילה. נשמע לי די חמור...

מעריך אנשים למרות הנפילות שלהם, אני בעצמי נופל וזה משגע אותי אבל יש דברים שאני לא מצליח להבין. אם אתה מאמין - אל תעשה את זה.

רוב הדתיים היום שעוברים על איסורים כלשהם זה לטעמי בגלל שאין להם מספיק אמונה, ולא בגלל שקשה להם.

כל אחד לוקח את הדת למקום האישי שלו

לא דתיות.
רוצות להיכלל חלק מחברה מסוימת כנראה, חושבות שיש להם חלק לעוה"ב
-
אחת שעוברת על ייהרג ובל יעבור(נידה[ועוד מספר לא מבוטל של עבירות לא פחות ֹֹֹֹֹֹֹֹחמורות] - גילוי עריות) במוצהר - בשום פנים ואופן לא יכולה לקרוא לעצמה דתיה

שואל השאלה:
מי שנותנת לגבר שהוא לא בעלה לגעת בה ממש לא מגיעה לה להיקרא דתייה. זה מבייש את כל הדת ושאר הדתיים. יש לחטוא ויש לחטוא במכוון. פעם אכלתי אוכל לא כשר בטעות, גם אני חטאתי, זה לא אומר שאני חושב שזה משהו בסדר ואם הייתי ממשיך לאכול לא כשר בהחלט לא הייתי ממשיך לקרוא לעצמי דתי.

אני חושב שבנות כאלו פשוט רגילות לחיים דתיים מהילדות ומפחדות להודות באמת שהן כבר לא מתנהגות כמו דתיות או בכלל רוצות לחיות חיי דת כמו שההלכה קובעת וכמו שההורים שלהם עשו לפניהן. פשוט תודי שחטאת ואו שתבקשי מחילה ותבקשי תשובה או שתפסיקי לקרוא לעצמך דתייה

רגע רגע.
לכל אחד ואחת מאיתנו יש דברים שהם נופלים בהם.
אז בגלל שבחורה דתייה לא שומרת נגיעה ומתנשקת או ווטאבר עושה עם בנים אז היא פתאום נקראת לא דתיה?!?
מה עם הבחור הזה שהולך ומדבר לשון הרע/רכילות.זה גם איסור מפורש בשולחן ערוך.אז גם הוא לא דתי?!?
לכל אחד יש נפילות.לו יש נפילה בקשר לתפילה.ולו יש תפילה בקשר לכשרות.
ולה יש נפילה עם בחורים.
אל תכלילו את כולה בגלל נפילה שיש לה!

הן רק מחללות את שם ה' - צריך להוקיע אותן.

עד הבדל בין אדם שנכשל - לבין אדם שעובר עבירות ביד רמה בפרהסיא כיהויקים
--
דתי - אדם שמנסה לקיים את *כל* המצוות - ובוודאי לא עובר עבירות במוצהר, או כחלק משגרה תקינה

^^^הבחורה שאת מדברת עליה פשוט לא קיימת...

"עולא אמר כדרב הונא דאמר רב הונא כיון שעבר אדם עבירה ושנה בה - הותרה לו. הותרה לו סלקא דעתך? אלא: נעשית לו כהיתר (קידושין מ.)"

כולנו עושים דברים שהם לא בסדר. האם זה הופך את זה לבסדר? התשובה הפשוטה היא שלא. אבל האם בגלל זה צריך לזרוק הכל? למשל אם לגבר קשה לשמור על העיניים שלו, בגלל זה הוא יכול לקרוא לעצמו חילוני ולחלל שבת?

תבינו, המצוות, הם כמו עץ אחד גדול, אם ענף אחד מתרקב זה לא אומר שכורתים את כל העץ. להפך, יש ענפים אחרים שיכולים לצמוח ולגדול הרבה יותר...

קחו את זה כחיזוק. זה שיש חטא מסויים שאדם נופל בו, זה לא הופך את זה לבסדר, אבל שלא ייחלש מזה אלא אדרבא שיתחזק וימשיך לקיים מצוות בכל הכח ובטח שלקרוא לעצמו דתי.

חילוני לא יכול לחלל שבת..
אבל אדם שמחלל בפרהסיא - לא יכול לקרוא לעצמו 'דתי' - כי זה מעוות את המושג.

^^צודק לחלוטין. ועם זאת יש במקום כלשהו גבול שקשה להגדיר אותו.

כי כמו שאמרת, בחור שקשה לו לשמור על העיניים ומצד שני הוא מקפיד קלה כחמורה, כמובן שאפשר לקרוא לו דתי.

אבל בחור ש "קשה" לו לא לאכול חזיר, האם היית קורא לו דתי?

אז האם אנחנו מדברים על איסורים שקשורים לתאוות? על מה אנחנו מדברים?

"כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא" (קהלת פרק ז' פסוק כ').
מי יכול לטעון שלא חטא מעולם? כולנו חוטאים. אדם דתי הוא לא מי שלא חטא מעולם, אלא מי שעושה השתדלות - וחוזר בתשובה כשהוא מועד.

^ princess_
למרות הכתוב למעלה, משכב זכר הוא חטא גילוי עריות - מהחטאים החמורים ביותר, הנמנה עם שלוש העברות שהן בגדר "ייהרג ואל יעבור". העובר על חטא זה חייב מיתה. אי אפשר להשוות אותו לשמירת נגיעה.

אגב, אני נכשלתי לאחרונה הרבה בשז"ל רח"ל(אחרי כ4 שנים ששמעתי רצוף)
והבנתי, שאני לא פוסח על ההגדרה הנ"ל - וגם אני לא נחשב דתי אם אני מחזיק מכשיר לא מוגן; וב"ה עכשיו אני חוזר בתשובה.

ברור שכולנו רוצים בסוף להגיע לגרסה הכי טובה של עצמנו.. אבל תמיד יש את היצר הרע שיפריע לנו בדרך ויוליך אותנו סתם שולל..
אז זה טבעי ונורמלי ליפול ולהיכשל.. המטרה היא לעלות מהחטא ולחזור בתשובה..
במיוחד ב40 יום האלה לפני ראש השנה..
אבל מצד שני צריך לקחת את הדת בפרופורציה ולא להעביד את עצמך בזה.. לדעתי.. הדת לא צריכה לסתור את הדברים הנורמליים (כמו ללחוץ יד לאישה וכדומה..)

תבינו, זה כמו שאני אקרא לעצמי צמחוני אבל פעם בשבוע אני אוכל שווארמה, כי זה קשה לי בלי. זה פשוט מגוחך.
עוד דוגמה, זה כמו שאזרח שמעלים מיסים באופן קבוע (את כל שאר החוקים הוא שומר) יקרא לעצמו אזרח שומר חוק.
זה פשוט לא יכול להיות.
תחשבו מה היה קורה אם היה מישהו ששומר הכל, אבל ביום כיפור קשה לו והוא חייב קולה וסיגריה... הוא גם דתי?
מילא תגידו, "נכון זה לא בסדר, אני רוצה לא ליפול, אבל נופלים לפעמים, כמו כולם" אבל לא, אתם הופכים את זה ללגיטימי, וזאת הבעיה

לא כולם מבינים את חומרת העניין. חושבים זה להיות דתי- זה עניין חברתי. "אני דתי כי נולדתי למשפחה דתייה. זאת לא אשמתי, וזה לא מה שאני רוצה". כן, לצעיר יש גם אנשים כאלה. זה לא נכון.

זה פשוט הוזלה של המונח "דתי".

זה לא משנה אם הן מאמינות באלוהים ושומרות שבת וכל הדברים האלה הם דתיות

הגרביל, הכל תקין אצלך? מה זאת אומרת "הורס אהבת ישראל"? אז אתה חושב שאתה יודע יותר טוב מאלוקים (שצהו לשמור נגיאעה) מה בונה אותנו, ומה הורס?

מה זאת אומרת לא להעביד את עצמנו בדת? אז מה כן אמור להיות? שאנחנו נשלוט בדת, ולא הדת עלינו? אז איפה בדיקו האלוים פה? אתה מתייחסלאלוקים כיאלו הוא פלסטלינה שאתה יצרת אותו ואת החוקים בשמו, ובגלל זה אפשר לשחק עם זה איך שנח לך. כי אם אתה מבין שהחוקים האלה הם באמת דברי אלוקים חיים - אז אתה צריך לדעת שאלוקים לא טועה, ואם נראה לך אחרת - אז אנחנו הטועים, כי חוסר ידע נמצא אלנו, ולא אצל אלוקים שרואה את כל התמונה.

מה זאת אורמרת דת לא אמורה לסתור דברים נורמליים"? ההפך, הדווקא הדת אמרורה לקבוע מה נורמלי, ומה לא. בשיבל זה אלוקים הוא אלוקים. אם יש אנשים שחלוקים על לוקים - הם החוצפנים כאן. אם אסור ללוץ את היד לאישה - אז זה לא אמור להיות נורמלי. נקודה.

בוא..הדתיות לא חסודות..מאיזה שהוא מקום גם להן יש צרכים..כמו לגברים במגזר..
רק שהם לא נוקטים זאת בפומבי..!

אגב, הרב עובדיה התיר לחיצת יד בשעת הדחק גדול (לדוגמא לחיצת יד רשמית בטקס גדול - ושהאדם השני לא יודע) אם משתמשים בכפפה - ושלא מדובר על לחיצת יד לחיבה.

^^ יצר הרע יש לכולם, אבל ההבדיל בין דתי ללא ,שדתי מתגבר עליו, ומי שלא דתי - לא. ולהיות דתי שלאו דווקא בפומי, זה בעיקר בחדרי חדרים.

דתיים לכאורה

מה ש_princess כתבה.

^מה הסיכוי שהיא כתבה גם את זה

לדעתי הן לא ממש דתיות
זה קצת מצחיק שהן קוראות לעצמן דתיות
ידוע שזה אסור ושבנושא יש בחירה
בניגוד לאדם שהוא הומו ודתי ואז הוא באמת בבעיה
כי הוא לא בחר להיות הומו

וואי פשוט עולים לי העצבים על התגובות
מה זה אם היא לא שומרת נגיעה היא לא דתייה? לכל הבנים שכתבו את זה אני בטוחה שנפלתם גם אתם פה ושם
אני דתייה ואני לא בדיוק שומרת נגיעה אבל אני משתדלת לקיים את שאר המצוות ובעזרת ה אני גם אקיים שמירת נגיעה
שתדעו לכם שכל הקטע הזה שאתם מורידים מרמת הדת של בן אדם כי הוא לא מקיים מצוות מסוימות ייגרמו לו לא לקיים עוד מצוות. במקום לבוא אל אנשים בגישה נעימה אתם אומרים לא היא לא דתייה
כולם נופלים, אף אחד לא מושלם ואף אחד לא מקיים את כל המצוות.

כל אחד והדרך שלו והאמונה שלו.
היא מאמינה שהיא יכולה לשכב עם כל אחד ולהיות דתיה.
זה מה שהיא וככה היא מאמינה.
איש איש באמינותו יחיה❤

אז את שואפת להיות דתייה

סיכוי אפסי
אני לא כותבת מאנונימי אף פעם

אבל אי אפשר להגיד על אדם שאוכל צ'יזבורגר בכיפור שהוא דתי או טבעוני

^^^^^לא לא לא, לא הבנת אותנו.
אנחנו מקבלים את זה שאנשים חוטאים, כולנו חוטאים.
אנחנו מדברים על הסוג הספציפי של הדתיים שמרשים לעצמם לעבור על איסורים כלשהם, ולא בגלל שקשה להם, אלא כי בואי נודה באמת - זה לא נוח להם, *והם הופכים את זה ללגיטימי*.
מה שאנחנו אומרים זה שאדם שעושה את זה הוא כנראה לא באמת דתי. כי אם הוא היה מאמין בתורה בלב שלם, הוא לא היה עושה את זה. ושוב, אני מדבר על האיסורים המסוימים שהם סתם כך מרשים לעצם לעבור עליהם.

וכמובן שיש הבדל בין מישהי שהיא כבר שם ונולדה למשפחה דתית לאחת שלא ואז היא מתקרבת בשלבים וזה הגיוני
אם נולדת למשפחה דתית
ברוב המקרים חבר לפני חתונה זה ממש לא אפשרי
וידוע שזה אסור בכל אופן

^^
למה אתה משווה בין אמונה לאוכל

קודם כל אמונה באלוהים לא קשורה לנטייה המינית של האדם דבר שני שתי בנות זה חוקי בתורה

אני מאמין שאני יכול להיות טבעוני ולאכול בשר בשני וחמישי
ויש הגדרות ברורות - אם אתה לא עונה עליהם - אתה לא לשנות אותם כדי לענות עליהם..

"נשים המסוללות זו בזו אסור וממעשה מצרים הוא שהוזהרנו עליו שנאמר כמעשה ארץ מצרים לא תעשו אמרו חכמים מה היו עושים איש נושא איש ואשה נושא אשה ואשה נשאת לשני אנשים אע"פ שמעשה זה אסור אין מלקין עליו שאין לו לאו מיוחד והרי אין שם ביאה כלל לפיכך אין נאסרות לכהונה משום זנות ולא תיאסר אשה על בעלה בזה שאין כאן זנות וראוי להכותן מכת מרדות הואיל ועשו איסור ויש לאיש להקפיד על אשתו מדבר זה ומונע הנשים הידועות בכך מלהכנס לה ומלצאת היא אליהן."
בבקשה, אל תאמרו דברים שלא בדקתם

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^תוצאה, הכל מעולה אצלי תודה רבה על ההתעניינות.
שמירת נגיעה לא כתובה בתורה אלא היא מדרבנן. אולי זה סייג נכון וצודק אבל כיוון שאני בחברה חילונית (בית ספר חילוני וכל זה ) ואני בבית דתי אני מנסה לאזן את זה ולא להיות קיצוני לשום כיוון.
וברור שזה הורס אהבת ישראל! זה מפצל אותנו! וברור שזה בונה, ככל שנהיה יותר אחד עם השני ולא נהיה מפוצלים לשני מחנות אז האהבת ישראל תגדל!
לא נכון תוצאה, הדת לא צריכה להיות עול! כי אם זה עול, זה גורם לעולם הזה להיות סבל לאנשים מסוימים, ולכן אתה כן צריך לחשוב ולקחת בפרופורציות את כל ההלכות שקיימות ולא ישר להגיע לקיצון..
אבל אתה צריך לקחת בפרופורציות ולא להיות רובוט! כי אם נניח היה חוק בתורה שחייבים ללכת עם סיר מרק על הראש לזכר לאיזה משהו.. משהו תיאורטי.. אתה בטוח שהיית עושה את זה או שהיית מטיל ספק?
ואם אסור ללחוץ יד לאישה... אז נשים ואנשים חילוניים.. לא מבינים למה הם עושים את זה, רואים מהצד וחושבים לעצמם שהם מזלזלים באישה ומתרחקים עוד מהתורה ומהדת..

בוודאי שנידה (בלי קשר לבעילת זנות ושאר העבירות) לדוג' הרבה יותר חמור

"במ"ש [במה שכתב] שהספק בעיניו מהו היחס שלי להנהגת פלוני אשר מאסף הוא וכו', - לפלא וגם לצער שחושד אותי בכגון דא, כוונתי בהנוגע לענין אשר פס"ד [פסק דין] מפורש הוא בשו"ע [שולחן ערוך] , קול באשה וכו' או תערובות וכו', ומה שמגדיל עוד יותר הפלא, שהרי כתבתי והדגשתי כ"פ [כמה פעמים], שזהו מנקודות היסוד בתורת ה' ומצותיו, וביחוד תורת החסידות המבארת, שצ"ל [שצריך להיות] אהבת הבריות ומקרבן לתורה, ולא ח"ו [חס ושלום] לקרב את התורה ומשנה אותה כמתאים אליהם, ועוד הוספתי, שבכלל פס"ד [פסק דין] שבתורה הרי זה רצונו של הקב"ה, [והרי מפורש זה בתוה"ק [בתורתנו הקדוש] וביחוד בתורת חב"ד בכו"כ [בכמה וכמה] מקומות], ומובן וגם פשוט שאין לבו"ד [לבשר ודם] לעשות מסחר ח"ו ברצונו של הקב"ה וכו'."[15].

אז רגע איך זה נקרא אם אני שמה חצאיות אבל שעוברות טיפה את הבירך ושומרת שבת חגים אבל אין לי בעיה להתנשק אז איך אני נקראת?

מומרת לעבירה אחת (?)

^^מה זה איך אני נקראת, אין לזה הגדרה.
אבל אני לא מבין, אם את מאמינה בתורה, למה שתתנשקי עם גברים? זה סותר את האמונה שלך.

למה סותר?

^את ברצינות שואלת?
יש ספר
בספר כתוב מה אסור ומה מותר
את מאמינה שהספר הוא אמת, אם כן למה את עושה משהו שכתוב בספר שהוא אסור?

אולי כי חסרה לנו יראת שמיים.
ברור שזאת סתירה להיות דתי ולעשות עבירות. אבל זה גם בלתי נמנע.
בעיניי זה תלוי מה היחס לעבירה.
אם אדם "סבבה" עם החטא, מרגיש די נוח במקום שלו מולו ולא מתייסר יותר מדי, זה דבר אחד. לעומתו, כשמדובר באדם שלא משלים איתו, תובע שינוי, נופל וקם- זה כבר דבר אחר.
נראה שהסוג השני יותר ראוי להיקרא דתי, אבל לא כל הזמן אנחנו בעלייה.
בתור אנשי אמונה אנחנו צריכים לדעת שיש תשובה ושיש תיקון ולהאמין גם ביכולת של דתיים כמו אלה שבשאלה (וגם שלנו עצמנו) לדרוש יותר. להחזיר את הבושה על החטאים, לא להרפות את האחיזה בתורה גם אם הגענו למצב הזה.
השאלה שלך מורכבת, אבל יש משהו שנראה לי שכדאי להציף. ברור שיש עבירות חמורות יותר וחמורות פחות, אבל אם כל עבירה תוריד אותנו בהגדרה של מי אנחנו, תשנה את האופן שאנחנו תופסים את עצמנו, כנראה שנסיים כרשעים. כי אם אני עושה עבירה, ועל פיה מכליל את כל המהות שלי, משנה את ההגדרה העצמית שלי, גם עולם השאיפות שלי מעצמי יורד ואחריו גם עולם המעשה. ואיך נתקן ככה?
גם אי אפשר לחיות בסרט שאתה צדיק אם זה לא מחובר למציאות. אבל אם הן יקראו לעצמן "לא דתיות" בגלל עבירה, משהו בי אומר לי שזאת כבר לא תהיה העבירה היחידה/בין הבודדות שלהן.

^מסכים, זה תלוי בגישה שלך כלפי העבירה.

יש דברים הרבה יותר גרועים לעשות
כמו לקרוא לשוטרים נאצים (חרדים מסויימים)
להרביץ/לקלל אנשים כי הם להט"ב (ערסים דתיים/חרדים בעיקר)
להרביץ סתם לאנשים שלא באים לך טוב בעין (גם ערסים)
לזלזל באנשים ולפגוע בהם נפשית כי אתה מגדיר את עצמך יותר חכם מהם (תופעה *מקובלת* אצל חרדים מזרמים אליטיסטיים מול חרדים אחרים וחרדים באופן כללי על כל מי שלא חרדי)
לתת רמות לכמה בן אדם שווה בחברה על סמך מי האבא המ** שלו וממש נגיד להוריד מהערך שלך כי את גרושה או אפילו של אחים של גרושות (חרדים)
לזרוק אבנים על ערבים (נערי גבעות)
ועוד מלא...


חוץ מזה הרבה עושות את זה ממקום של לא להגביל יותר מדי כדי לא להשבר באופן מוחלט ואז גם לשכב

מה לעשות שעם השנים כבר לא מקובל להתחתן בגיל שטבעי לנו לשכב בו בפעם הראשונה (13-15 בערך)
וכלכך הרבה שנים של משיכה בלי אפשרות לממש אותה יהיה דבר לא טבעי ולא בריא בכלל, לא פיזית ובטח שלא נפשית

אז משחררות קצת כדי לא להשבר ולשכב לפני חתונה, אפשר לחשוב...

אוי נו באמת מה זה השטויות האלה
בתור דתייה זה באמת כזה מטומטם שתוקעים לנו מלא סטיגמות
יש דתיות שמתנשקות ושוכבות והולכות עם גינסים אבל הן עדיין דתיות

הגרביל, בטח שזה אמרו להיות עול. מכיר את המושג "עבד ה'"? זה מה שאנחנו אמרוים להיות.

וכן, בקריאת שמע אנחנו אמורים לקבל על עצמנו עול מלכות שמים (החלק הראשון), ואת עול המצוות (החלק השני). אם אתה לא עושה את זה - אז קריאת שמע שלך היא בעייתית.

ועוד פעם: מה זה משנה מה יחשבו אנשים חילונים? הם הטועים כאן. הכי חשוב איך אלוקים יראה אותך, כאשר תעבור על אסיור כלשהו. זה נראה לך נורמלי לעשות יותר חשבון לאנשים שהם טועים מאשר לאלוקים?

ודרך אגב, אם הי חוק במדינה שהיה מחיעב אותך עם סיר על הראש, ואם לא - קנס ספכי גדול, או כלא - היית מקיים את החוק הזה, או לא? אם כן (למה?) - למה אם זה בא מאלוקים, ולא מהמדינה - לא? אלוקים פחות חשוב מהמדינה?

^^^סלח לי אבל כמה שטויות בהודעה אחת?

אין אף בחורה דתייה שמתנשקת רק כדי "להפיג את המתח"
הפוך, עבירה גוררת עבירה. זה מתחיל בנשיקה ויסתיים ביחסי מין.

בחורה דתייה בכלל לא אמורה להגיע למצב את זה.

וזה מגוחך שאתה מגדיר את כל היהדות על סמך ערסים, כאילו שאנחנו מצדיקים אותם.

^^את מאמינה בכלל למה שאת כותבת?
בחורה שמתנשקת ושוכבת היא דתייה?
ברצינות???

דיי, אז במה הן דתיות? שהם שומרות שבת, כשרות? מתפללות? להיות דתי - זה לא לשמור דברים שבא לך, זה להיות כפוף לדת. מי ששומר חלק חוקי הדת, ולא אכפת לו מחלקים אחרים - עובד את עצמו, ולא את ה', כי הוא שומר מה שכיף לו, לא בגלל שככה צוה ה'. אם הוא היה עושה את זה בגלל ציווי אלוקי - היה שומר גם דברים שקשה לו איתם, ולא נח. ביטול רצון עצמני מפני רצונו של אלוקים.

כל אחד חוטא.
נכון. זה קורה לכולם.
אבל האם כולם גאים בעברות שלהם?
הולכים ומנפנפים בהן ומספרים עליהן לכולן? לא.
רוב האנשים מתביישים בעברות, ומנסים לתקן ולעשות תשובה.
ברגע שהאדם גאה להציג את העברות שלו, הוא כבר לא דתי בעיניי.
יש הבדל בין לחטוא בסתר בשקט כשאף לא רואה, שזה חמור מאוד אבל מראה שעוד יש לאדם בושה והוא לא שלם עם מה שהוא עושה,
לבין ללכת ולחטוא בפני כולם, ולהיות גאה בזה.
זה לא דתי.

נגיד שאישה דתייה נכשלת בשמירת נגיעה. זה חמור. אבל ברגע שהיא עושה את זה בפומבי ולא מתביישת בזה, מה עוד מגדיר אותה דתייה?

ובמענה לתשובה הראשונה- נכון, גם הרב הכי גדול חוטא. אבל אין להשוות. הוא מצטער ומתחרא ועושה תשובה, ולא הולך ומצהיא בפומבי על החטאים שלו.
והומואים דתיים זה אוקסימורון. ברגע שהם נכנעים ליצר ומפסיקין להלחם, זה כבר לא זה. קשה להגדיר אותם כדתיים.
(כן, אני רוצח ואוכל חזיר, אבל אני עדיין דתי. סליחה, זה הקושי שלי, אין מה לעשות. בקיצור, הצחקתם.)

נסכם הכל ב2 מילים- יראת שמיים.

^כל מילה בסלע

^^^^^^ כן אני מכיר את המושג עבד ה' אבל אנחנו הבנים שלו! לא העבדים שלו!
אנחנו לא צריכים להיענש בגלל שאנחנו הבנים שלו נכון? לכן לא צריך להיות קיצוניים, צריך לעשות מצוות בשמחה ושיהיה לך כיף לעשות אותן! וגם אם אתה עושה מצווה בשמחה השכר עליה כפול ומכופל.

מה מה זה משנה מה החילוניים יחשבו?? זה לא משנה שהם הטועים! בוא נעזור להם לחזור בתשובה! הם תינוקות שנשבו ולראות מהצד שמזלזלים באישה זה רק גורם להם לחשוב עד כמה התורה חשוכה ופרמיטיבית והם מתרחקים יותר מהיהדות.
ונראה לי שיש משפט "המחזיר נפש אחת בישראל לבוראו כילו הציל עולם שלם" לכן אני בטוח שה' ישמח אם נחזיר את הבנים שלו אליו ונקרב אהבת ישראל ביחד.

אני רק אומרת, לפי ההגדרות של כל אלה בתגובות פה, יצא לי להכיר בחיי אולי 15 דתיים סך הכל ואני גרה בסביבה שנחשבת דתית

שומע נשמה? אתה יכול לקפוץ לי, זה שאני "נוגעת" או מתנשקת כביכול עם בנים לא אומר שאני לא דתיה

^ אז מה זה אומר? את מומרת, עושה מה שבא לך, לא מה שה' אמר.

הגרביל, מה שבטוח שאת לא יכול לעבור על הלכות בשביל להזחיר אנשים בתשובה, כי אז זה לא נקרא להזחיר בתשובה, אאל זה בעצמו עבירה. יש גם מושג שנקרא "מצוה הבאה בעבירה, וזה נחשב לעבירה, ולא למצוה.

אם ה' בעצמו צהו עלינו על חקוים מסוימים- זה כולל את כל ההשלכות של זה (ה' ידוע הכל), בלי קשר מה החילנוים יחשבו על זה.

גם אברהם איבנו יכל להגיד מה יחשבו עליו אנשים שהוא יקריב את יצחק בנו קרבן לה', אחרי שהוא בעצמו פירסם שהקב"ה לא חפץ בקרבנות אדם. לכאורה, זה חילול השם. אבל אברהם איבנו גם ידע, שאם זה מה שה' אמר לו לעשות - אז לא תצא מזה תקלה...

מה הבעיה תוצאה? זה רק דבר אחד מתוך הרבה דברים שדתיים צריכים לעשות שאני לא עושה, זה לא אומר שאני לא מאמינה עכשיו בה' או שאני לא דתיה

^^^^
"עֲמֹד כְּגֶבֶר וְהִתְגַּבֵּר; לְהִתְוַדּוֹת עַל חֲטָאִים"
את אמנם לא גבר, אבל אני מניח שהמשפט מכוון גם אלייך.

מה נדבר ומה נצטדק חברים? שכל אחד יעשה את החשבון נפש שלו עם עצמו...

^^ אז להיות מומר לדבר אחד - זה חמור מאוד. זה החליט שה' לא מלך עלייך, ויש גבול לדברים שאת מוכנה להקשיב לו.

אביא את רבנו יונה שמסביר עד כמה זה חמור להיות מומר אפילו לעבירה אחת:

"ועתה בינה שמעה זאת, כי הוא עיקר גדול: אמת כי יש מן הצדיקים שנכשלים בחטא לפעמים, כענין שנאמר (קהלת ז, כ): "כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אכן כובשים את יצרם מאת פניהם, ואם יפלו בחטא פעם אחת לא ישנו לו, ונקוטו בפניהם, וחוזרים בתשובה. אך כל אשר אינו נזהר מחטא ידוע ואינו מקבל על נפשו להשמר ממנו, גם אם הוא מהעונות הקלים, אף על פי שהוא נזהר מכל העבירות שבתורה, קראוהו חכמי ישראל (חולין ד ע"ב) "מומר לדבר אחד", ואת פושעים נמנה, וגדול עונו מנשוא. כי אם אמור יאמר העבד לרבו: "כל אשר תאמר אלי אעשה זולתי דבר אחד" - כבר שבר עול אדוניו מעליו, והישר בעיניו יעשה, ועל הענין הזה נאמר (דברים כז, כו): "ארור אשר לא יקים את דברי התורה הזאת לעשות אותם" - ביאורו, אשר לא יקבל על נפשו לקיים כל דברי התורה מראש ועד סוף, ויורה על זה "אשר לא יקים לעשות", ולא אמר "אשר לא יעשה אותם" (שערי תשובה, חלק א, סימן ו).

מחזק את דיייי;
דוד שלי חובה נאצות דומות בתור טבעוני - רק בגלל שהוא שוחט ואוכל לפעמים..

"איך זה שיש דתיות שמתנשקות ועושות דברים?"
שאלתך מוטעית מיסודה..

^ הוא שאל שאלה לגיטימית, כי זה לא מה שצריך להיות.

^זה לא עניין של שפיטה (אגב, שכנראה אין להן חלק לעוה"ב)
זה פשוט עניין תהייתי, שזהו דבר שאינו מתקבל על הדעת.

^^^ מה זה שכל אחד יאמין במה שבא לו? (כאילו אין פה משהו אמיתי, אלא רק אמונה שכל אחד בונה לעצמו בלי קשר לאמת ולמציאות.) השאלה מה החוקים שמסר לנו אלוקים, ולמה מישהי שקוראת לעצמה "דתייה" עוברת עליהן. אם היא לא מאמינה באותם חוקים - אז היא כופרת, בטח שלא דתייה.

^^ אדם יכול להוסיף גבולות משלו, לא להוריד מגבלות שהתרוה שמה לנו, או חכמים שהתורה ציוותה לשמוע בקולם (דברים יז, ח-יא).

ולמה לא להוריד ערך מאלה ששמות פס על החוקים של מלך העולם? או אפילו אם זה איסור דרבנן (לדעת רוב, זה אסור מן התורה). על מה זה מראה בדיוק?

^ אז למה נכנסת לשאלה?

תוצאה אני מכבדת תשובות שלך
אבל קצת הגזמת ואני לא מסכימה איתך כאן בכלל, לצערי
אני חושבת שכולנו עושים השתדלות ואם אדם טעה זו לא סיבה להגיד דברים כמו הוא לא דתי או אין לו חלק לעולם הבא או אנערף
מי אתם שתתערבו לאנשים , מי אתם בכלל
אתם לא יודעים מה אדם עובד ועם מה הוא מתמודד
אין לכם מושג מה הרמה הרוחנית שלו ומה הקשר שלו עם בורא עולם
אז היא לא שומרת נגיעה, אוקיי אז זהו מת העולם?
מאוד מאוכזבת מהגישה שלך אני בעצמי דתייה חרדית מאמינה ו.. וואלה מאוד מתאמצת אבל גם נופלת כמו כולם
בתור דתייה ציפיתי לקצת יותר אהבת חינם, קבלה , אחדות
אתם יצאתם פה בהצהרות מיותרות ולא נכונות
ממש ממש מיותר ,בורא עולם לא רוצה שככה יתנהגו וידברו
בהצלחה שיהיה לכולם

אז אתה פשוט לא עונה על השאלה
אם אתה בכלל לא מבין את ההגדרה של 'דתי' 'דת' ו'יהדות'.

^^ יש דברים שכתוב עליהם שמי שעושה אותם שאין לו חלק לעולם הבא. כמו אחד שעושה עבירה ביד רמה.

את מדברת על נפילות, ויש אנשים שלא רואים עיקרונית בעיה בלא לשמור נגיעה, שזה הרבה יותר חמור, כי זה גובל בכפירה.

גם אני התאכבזתי מהתשובה שלך פה (כי מה זה הדבר זה שמישהו דתי יתתחתם עם גבר? זה נקרא "חתונה" בכלל?), אבל לא יצאתי עלייך, אלא החלטתי להבליג.

למה את החלטת לצאת עלי, שאני נלחם נגד דברים מעוותים (כמו "שכל אחד יאמין איך שבא לו")?

מה זה מי אנחנו? "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א). אנחנו נלחמים נגד חילול השם.

עזוב, הבנתי את הגישה שלך
מאוד טכנית ולא יעילה
גם אני יכולה לזרוק כאן ציטוטים בלי סוף
יותר יעיל זה להבין את הדור ולנסות לעזור עם הקיים
בהצלחה שיהיה לך

^שמעי בכלל לא מדובר כאן על נפילות
מדובר על זה שאנשים חוטאים ונותנים לזה לגיטימציה מבלי לנסות בכלל לעשות תשובה.

וחוץ מזה, מדובר פה על דתיים, אנשים מאמינים, לא חילונים.

"אני חושבת שכולנו עושים השתדלות ואם אדם טעה" - כן, אם אדם מבין שטעה (פרש מהחטא ועשה תשובה)
"זו לא סיבה להגיד דברים כמו הוא לא דתי או אין לו חלק לעולם הבא או אנערף" - הוא לא דתי אם הוא מצפצף על אלוקים וממשיך לעבור עבירה (ועוד מצהיר ע"כ..)
ועל פניו, באמת אין לו חלק לעולם הבא (יעוין רמב"ם הלכות תשובה פרק ג')
"מי אתם שתתערבו לאנשים" לא התערבתי לאנשים, אבל בוודאי שיש להגן על הדת מפני אנשים שהורסים את ההגדרה של 'אדם דתי'
"אז היא לא שומרת נגיעה, אוקיי אז זהו מת העולם?" - אז היא עוברת במוצהר על אחת משלושת העבירות החמורות בתורה בקביעות (שעדיף לאדם למות - ולא לעבור אותם)
"וואלה מאוד מתאמצת אבל גם נופלת כמו כולם" - פרשת מהחטא ?; קבעת לעצמך סייגים שלא לעבור אותו ?; קבלת על עצמך לא לעבור אותו שוב ?; הפנמת את חומרת העוון ?
- אם כן, את דתייה.
"בתור דתייה ציפיתי לקצת יותר אהבת חינם, קבלה , אחדות" - מקווה שאת דתייה; אבל אין קשר בין הדברים
- יש לאהוב כל יהודי, יש להוקיע חטאים; ואין שום אפשרות בה נוכל לתת לגיטימציה לעוברי עבירה.
"אתם יצאתם פה בהצהרות מיותרות ולא נכונות" - אילו הצהרות ?

maayan
בתור מה אתה אומר את זה? יש לי ידידות דתיות שאמרו לי את זה בפירוש

ולא אמרתי שזו היהדות
מה שאמרתי זה שיש יותר מדי אש על הדבר הזה בעוד שזה בכלל לא עניינכם כי זה לא פוגע בך בשום צורה ואף אחד לא שמך להגיד מי דתייה ומי לא

ובקשר לעבירה גוררת עבירה
כל דבר גורר עבירה
אין לך איך להיות חף מזה
אתה צריך לבחור את העבירה העדיפה
חוץ מזה זה שהן לא מסתירות את זה שהן מורידות לחצים


ואל תגיד לי גם שאני מחרטט דברים
כי כל דבר שנאמר פה פגשתי באופן אישי במהלך החיים ולא דרך הטלוויזיה

^ ברור שאמור להפריע לנו שפוגעים באיכות התואר "דתי", כיאלו כל מי שבא לו - כיול לקרוא לעצמו "דתי".

ועבירות - כן פוגעות בנו, כי "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א). מי שכיל למחות ולא מיחה - נתפס בעון (שבת נד ע"ב). לשתוק שאנשים עושים עבירות כאלה ברימה רמה - זה להראות לקב"ה שלא אכפת לנו מזה שעוברים על החוקים שלו, וזה יגרום לו להעניש את כולנו ביחד בגלל אותם אנשים. רק שמתנגדים לעבורי עבירה ניצולים מן העונש.

מה הבעיה? זה שאתה לא זה לא אומר שאחרים לא..
והם עדיין היו דתיים!

כולם צריכים לשמור את כל ההלכות, ומי שלא אכפת לו מזה - לא דתי.

דתי זה אמונה זה לא אומר על מה היא עושה ומה לא, אני מכירה המון דתיים שאפילו לא נראים דתיים ולא מתלבשים כמו דתיים, דת זה אמונה.

^ דת - זה מערכת חוקים, אז מי ששומר אותם -הוא דתי.

לא כל מי שמאמין הוא דתי.

^חייבות לעשות תשובה בכל מקרה..
ואפילו נגיעה 'בלבד' זה כנראה ייהרג ובל יעבר...

ש"ך מפורש ביורה דעה, סימן קנז, סעיף קטן י.