48 תשובות
לפי החוק לא אבל לדעתי הם כן
כן
אנונימית
לפי דעתי כן
לדעתי כן.. הם לא שונים ממסורתים ומחילונים..
אבל החוק אומר שלא חייבים.
אבל החוק אומר שלא חייבים.
זה תלוי.. לפי שיוויון כן אבל אין מה לעשות, זה מה שהם מאמינים בו ואם למישהו מהם מספיק אכפת הוא ייתגייס
כמובן.
שאלה טובה, כן
טכנית לא, מוסרית לגמרי.
אוקיי ו? מן הסתם שהתגובות פה פונות לחרדים שלא מתגייסים.
חד משמעית לדעתי
לא, המדינה הזו לא שווה בשביל שיבזבזו עליה 3 שנים. מילא שוויץ, אוסטרליה, אבל ישראל?
מי שתורתו אומנותו לו- זה זה התפקיד לו - לשרת בצבא ה', וזה מה ששומר עלינו.
כל השאר - שאלת רב.
כל השאר - שאלת רב.
אם הם לא באמת לומדים אז כן אם הם לומדים שיעשו את המסלול הזה של הישיבה והצבא
^ אם הם לא לומדים כל היום - זה ישעשו את המסלול הזה (שכן לכ יהודי חייב בתלמוד תורה, וזה כולל גם את החיילים, כבמואר במגילה ג), אם הם לומדים כל היום - אז הם צריכים להמשיך בזה. לא מעבירים אותם מתקפיד שהוא יותר חשוב לתפקיד שהוא פחות.
^בסופו של דבר הם יפסיקו ללמוד בכולל נכון? אז ברגע שהם יפסיקו הם יכולים ללכת לצבא
כן.
^^ מקווה שלא. אבל מה שכן, מי שעוזב את הכולל (לפני גיל ממש מבוגר) - באמת צריך להתגייס.
מוסרית-כן חוקית-לא
אני לא חרדי ואני שירתתי בצבא אבל אני חושב שמי שחרדי אמיתי עדיף שלא יתגייס, אני אפילו אתנגד אם הוא יתגייס אבל רק חרדים אמיתיים ולא האלה מהסוג שלומדים תורה ביום ואז בלילה יוצאים למסיבות. אני מדבר באמת על הצדיקים האמיתיים ועל אלה שבאמת משתדלים
חשוב גם לשמור על התורה שאבותינו שמרו עליה מההתגלות האלוקית במעמד הר סיני לפני 3333 שנה
חשוב גם לשמור על התורה שאבותינו שמרו עליה מההתגלות האלוקית במעמד הר סיני לפני 3333 שנה
לפי דעתי כן אבל תפסיקי להיות בחמות זה לא פייר
אממ כן.. הם חלק מהמדינה שלנו.. והם גם צריכים איכשהו לתרום ולעזור ולא רק להתפלל
הם לא חייבים להתגייס
^^ כאילו מה, תפילה - זאת לא תרומה? הם מתפללי בשביל הכיף? זה לא באמת עוזר לנו?
כן, תוצאה, זה לא באמת עוזר לנו. למה אתה אומר את זה כאילו זה קונספט כל כך קשה לתפיסה? זה סתם תירוץ בשביל שהחרדים לא יצטרכו להיות פרודקטיבים ולהועיל לחברה.
לדעתי כן הם בני אדם בדיוק כמו החילונים אז למה לא?
אני חושבת שלא אבל אם זה היה תלוי בי כולם כבר היו על מדים עכשיו
מה זה "תירוץ"? זה מה שרוצה הקב"ה. לא משהו שהמציאו עכשיו שיש לנו מדינה וכו'.
אז הקב"ה לא מתייחס אליהם? לא יגן עלינו בזכות זה שעושים את מה שהוא צוה?
אז הקב"ה לא מתייחס אליהם? לא יגן עלינו בזכות זה שעושים את מה שהוא צוה?
תוצאה^
איך בדיוק תפילה תורמת? הם עושים משהו? הם מתאמצים בכלל? ממש לא.
איך בדיוק תפילה תורמת? הם עושים משהו? הם מתאמצים בכלל? ממש לא.
^ אתה חשוב שזה לא ממאתץ להפלל (כמו שצריך) וללמוד תורה כל היום? ניסית את זה? אני כן.
כן ימין לשלטון יהיה פה ניצחון
יהלי אקשטיין רץ למועצה
יש לו אחלה של מצע
יהלי אקשטיין רץ למועצה
יש לו אחלה של מצע
הם יכולים להחליט אם כן או לא.
הרבה חרדים מתגייסים
ויש כאלה המעדיפים ללכת לישיבה.
אם לפי החוק הם לא חייבים והם החליטו שלא. צריך לכבד את עמדתם.
אם הם החליטו שכן, כל הכבוד.
הם מצילים אותנו גם אם הם לומדים תורה(כי הם מתפללים לבורא עולם שיציל אותנו מכל רע),
והם מצילים אותנו גם אם הם מתגייסים לצבא.
בכל מקרה, התשובה שלי לשאלתך-
לא חייבים. שיעשו כרצונם.
הם עושים טוב גם בישיבות וגם בצבא.
הרבה חרדים מתגייסים
ויש כאלה המעדיפים ללכת לישיבה.
אם לפי החוק הם לא חייבים והם החליטו שלא. צריך לכבד את עמדתם.
אם הם החליטו שכן, כל הכבוד.
הם מצילים אותנו גם אם הם לומדים תורה(כי הם מתפללים לבורא עולם שיציל אותנו מכל רע),
והם מצילים אותנו גם אם הם מתגייסים לצבא.
בכל מקרה, התשובה שלי לשאלתך-
לא חייבים. שיעשו כרצונם.
הם עושים טוב גם בישיבות וגם בצבא.
לפי דעתי כל אזרח בישראל צריך לתת את השירות שלו למדינה.
לא אמרתי שחרדים צריכים להחזיק נשק ולצאת למלחמות, אבל שיעשו שירות לאומי.
שיתנו מעצמם גם למדינה.
על מה המינוסים? אסור להגיד דעה בסטיפס?
לא אמרתי שחרדים צריכים להחזיק נשק ולצאת למלחמות, אבל שיעשו שירות לאומי.
שיתנו מעצמם גם למדינה.
על מה המינוסים? אסור להגיד דעה בסטיפס?
^הם נותנים מעצמם בידיוק כמו כולם.
בצבא בדר"כ לא מקבלים, ורוב הפעמים לא נותנים לבנים לעשות שירות לאומי.
מה שכן, תפילות בהחלט עוזרות.
בצבא בדר"כ לא מקבלים, ורוב הפעמים לא נותנים לבנים לעשות שירות לאומי.
מה שכן, תפילות בהחלט עוזרות.
לא צריכים
או שכולם יהיו מחוייבים או אף אחד. כרגע חילונים מופלים לרעה רק בגלל ההשקפה הדתית שלהם
^ובהמשך לתגובה שלי ולתגובות מלמעלה, תפילות לא עוזרות לאף אחד.
ohyeah7
למה אתה חושב כך?
לתפילה יש משמעות רבה.
כוחה של התפילה גדולה מאוד!
לא צריך לזלזל בה.
למה אתה חושב כך?
לתפילה יש משמעות רבה.
כוחה של התפילה גדולה מאוד!
לא צריך לזלזל בה.
למה אתה חושב שתפילה משנה משהו?
כי אתה מאמין בדת היהודית, נכון?
אתה רשמת שתפילות עוזרות כי יצאת מנקודת הנחה שהיהדות היא דת האמת אבל תשמע סוד, זה לא מוכח ולכן אני כאתאיסט יוצא מנקודת הנחה שתפילות זה שטויות ולכן החרדים לא מועילים עם התפילות
שלהם.
כי אתה מאמין בדת היהודית, נכון?
אתה רשמת שתפילות עוזרות כי יצאת מנקודת הנחה שהיהדות היא דת האמת אבל תשמע סוד, זה לא מוכח ולכן אני כאתאיסט יוצא מנקודת הנחה שתפילות זה שטויות ולכן החרדים לא מועילים עם התפילות
שלהם.
ohyeah7
אולי בשבילך זה לא דבר מוכח, אבל
בשבילי זה כן.
תפילות זה לא שטויות בכלל, וחרדים מועילים מאוד בעיניי.
אתה כאתאיסט חושב משהו אחר, ואני כדתייה חושבת משהו אחר. לכן הדעות שלנו לא מסכימות, וזה בסדר.
אבל בשביל מה לזלזל במשהו שאני מאמינה בו?
כשאתה כותב "תפילות זה שטויות ולכן חרדים לא מועילים עם התפילות שלהם."
זה מזלזל מאוד.
היית יכול לנסח את זה בדרך אחרת.
חרדיים עוזרים בהרבה מובנים
בין אם תרצה או לא תרצה להודות בזה.
אני לא רוצה להיכנס איתך לדיון או לריב
אז פה אני רוצה להפסיק את זה.
אולי בשבילך זה לא דבר מוכח, אבל
בשבילי זה כן.
תפילות זה לא שטויות בכלל, וחרדים מועילים מאוד בעיניי.
אתה כאתאיסט חושב משהו אחר, ואני כדתייה חושבת משהו אחר. לכן הדעות שלנו לא מסכימות, וזה בסדר.
אבל בשביל מה לזלזל במשהו שאני מאמינה בו?
כשאתה כותב "תפילות זה שטויות ולכן חרדים לא מועילים עם התפילות שלהם."
זה מזלזל מאוד.
היית יכול לנסח את זה בדרך אחרת.
חרדיים עוזרים בהרבה מובנים
בין אם תרצה או לא תרצה להודות בזה.
אני לא רוצה להיכנס איתך לדיון או לריב
אז פה אני רוצה להפסיק את זה.
זכותך להגיד מה שבא לך אבל כשדנים בנושא כזה רציני כמו גיוס לצבא אני מצטער אבל מה לעשות, מישהו חייב להציג את המצב בכללותו גם אם זה לא מכבד את ההשקפה הדתית שלך.
כשאת משתמשת בתפילות שלהם כדי להצדיק את זה שהם לא מתגייסים זו דעתך אבל מה לעשות, זה גם משפיע עליי וזה לא סתם דיון על דת אלא דיון על אם אוכלוסייה ענקית שהולכת להיות חלק מהותי יותר ויותר מישראל יהיו מוכנים לעשות משהו פרקטי בשביל המדינה או ששוב הם ישאירו את זה לאחרים.
וגם הערבים מועילים, גם הומלס שעומד בצד הרחוב כנראה מועיל איך שהוא אבל הם כאוכלוסייה לא מועילים מספיק וגורמים ליותר נזק מתועלת אבל זה כבר דיון אחר.
כשאת משתמשת בתפילות שלהם כדי להצדיק את זה שהם לא מתגייסים זו דעתך אבל מה לעשות, זה גם משפיע עליי וזה לא סתם דיון על דת אלא דיון על אם אוכלוסייה ענקית שהולכת להיות חלק מהותי יותר ויותר מישראל יהיו מוכנים לעשות משהו פרקטי בשביל המדינה או ששוב הם ישאירו את זה לאחרים.
וגם הערבים מועילים, גם הומלס שעומד בצד הרחוב כנראה מועיל איך שהוא אבל הם כאוכלוסייה לא מועילים מספיק וגורמים ליותר נזק מתועלת אבל זה כבר דיון אחר.
ohyeah7
אתה צריך להבין
אני לא מדברת איתך רק על דת.
הצבא לא מקבלים את החרדים
וגם אם כן, זה יחסית נדיר.
אתה תראה חרדי בצבא?
כמעט ולא. ואתה יודע למה? כי הצבא לא מקבלים אותם.
(איך אני יודעת? דוד של אימא שלי הוא מפקד בצבא. הוא בעצמו אמר זאת בעצמו.)
ושאלה, איך הומלס מועיל יותר מחרדי?
חרדים מתפללים לבורא עולם
והולמס? הומלס יושב ברחוב ומבקש כסף.
הוא לא מועיל בהחלט.
מה שכן, תודה שאתה מדבר ישיר ומכבד את החלטתי(:
אתה צריך להבין
אני לא מדברת איתך רק על דת.
הצבא לא מקבלים את החרדים
וגם אם כן, זה יחסית נדיר.
אתה תראה חרדי בצבא?
כמעט ולא. ואתה יודע למה? כי הצבא לא מקבלים אותם.
(איך אני יודעת? דוד של אימא שלי הוא מפקד בצבא. הוא בעצמו אמר זאת בעצמו.)
ושאלה, איך הומלס מועיל יותר מחרדי?
חרדים מתפללים לבורא עולם
והולמס? הומלס יושב ברחוב ומבקש כסף.
הוא לא מועיל בהחלט.
מה שכן, תודה שאתה מדבר ישיר ומכבד את החלטתי(:
הסיבה שחרדים לא מתגייסים זה בגלל תורתו אמונתו, חוק שמאפשר להם לדחות את הגיוס עד שהם כבר לא יהיו מחוייבים לעשות אותו בנוסף לסיבה שכשהם כן מתגייסים בחלק מהקהילות החרדיות זה דבר רע לעשות ועלולים להתאכזר אליך. צה"ל מנסה בכל הכוח לגייס חרדים ויש לו המון תוכניות שמטרתן לעלות את אחוז הגיוס באוכלוסייה החרדית.
ושוב, אני לא מאמין בבורא עולם ככה שמבחינתי החרדים לא מביאים תרומה במובן הזה.
בכל מקרה, ההחלטה היא בידיים שלהם
ואין צורך לכפות עליהם להתגייס.
אם הם בחרו לא להתגייס, אנחנו לא אמורים לעשות עם זה דבר כי לפי החוק, הם לא חייבים.
ואגיד זאת שוב, אני כן מאמינה בבורא עולם ככה שלדעתי החרדים מביאים תרומה גדולה.
ואין צורך לכפות עליהם להתגייס.
אם הם בחרו לא להתגייס, אנחנו לא אמורים לעשות עם זה דבר כי לפי החוק, הם לא חייבים.
ואגיד זאת שוב, אני כן מאמינה בבורא עולם ככה שלדעתי החרדים מביאים תרומה גדולה.
אבל השאלה היא לא אם יש חוק אלא אם צריך לגייס אותם מה שאומר, האם צריך לשנות את החוק.
אז לפי ההיגיון שלך, לכפות על חילונים גיוס זה בסדר אבל על חרדים לא? זו אפלייה חוקתית.
או שלא יכפו על אף אחד או שיכפו על כולם.
אז לפי ההיגיון שלך, לכפות על חילונים גיוס זה בסדר אבל על חרדים לא? זו אפלייה חוקתית.
או שלא יכפו על אף אחד או שיכפו על כולם.
האם אמרתי לכפות על חילונים להתגייס? לא.
אז בבקשה אל תכניס לי מילים לפה.
ואם אני קוראת נכון, השאלה היא "האם חרדים צריכים להתגייס" ולא- "האם צריך לשנות את החוק".
כל אחד עם דעה שונה, ואני לא הולכת או רוצה לנסות לשנות את דעתך בנושא זה.
להתווכח על זה לא יוביל לשום מקום, כי דעתנו שונה אחד מהשנייה.
זה סתם יגרום לריב, ואני לא רוצה להריב איתך
או לגרום לך לא להרגיש נוח בגלל הדעה שלי.
כל אחד כתב משהו אחר, ואני מכבדת את הדעה של כולם.
עניתי לה על השאלה, לדעתי הם לא צריכים ושיעשו כרצונם.
אתה ענית שכן צריך, ואני מכבדת את דעתך.
אז בבקשה אל תכניס לי מילים לפה.
ואם אני קוראת נכון, השאלה היא "האם חרדים צריכים להתגייס" ולא- "האם צריך לשנות את החוק".
כל אחד עם דעה שונה, ואני לא הולכת או רוצה לנסות לשנות את דעתך בנושא זה.
להתווכח על זה לא יוביל לשום מקום, כי דעתנו שונה אחד מהשנייה.
זה סתם יגרום לריב, ואני לא רוצה להריב איתך
או לגרום לך לא להרגיש נוח בגלל הדעה שלי.
כל אחד כתב משהו אחר, ואני מכבדת את הדעה של כולם.
עניתי לה על השאלה, לדעתי הם לא צריכים ושיעשו כרצונם.
אתה ענית שכן צריך, ואני מכבדת את דעתך.