חרדים דתיים, מה דעתכם על להט"ב?

בתור חילוני
כולם שווים.

שזה לא ענייני מה הם עושים במיטה

אני דתייה ואני תומכת בלהט"ב.

דתייה, לא תומכת.
(בטח עכשיו כולם ישימו מינוסים, אבל בואו נהיה רציניים. כתוב בתורה שאסור. זה נוגד כל דבר.)

מסכימה איתך לגמרי.
אנשים דתיים, מאמינים בכל מה שכתוב בתורה. הם לא צריכים לתמוך בזה.

דתי ומתנגד

אני לא הומופוב, לא שונא, פוחד או נגעל מלהט"ב.
אבל כן, זה אסור מהתורה לגברים, ולנשים יש מחלוקת אם מהתורה או חכמים, אבל זה אסור לגמרי.
נכון, חייבים לכבד אותם בתור בני אדם כי זה שהם חוטאים לא משנה את זה. אבל להתיר או לעודד דברים כאלה זה אסור ו'רב' שעושה את זה הולך נגד ההלכה ולא נחשב רב.
לא אלך ואפגע במישהו, אלה החיים האישיים שלו, אבל לא אאשר למישהו אם ישאל אותי, ולא אעודד דבר כזה. דרך ארץ קדמה לתורה אבל לא החליפה אותה, אז כל עוד אין בזה איסור - יש דרך ארץ. אז אני מכבד אותם כמו שהם, ומתנגד למעשים המסויימים האלה.

דתיים לא יכולים לתמוך בעוברי עבירה כמו שאני לא יכול לתמוך בכאלה שאוכלים לא כשר או מחללים שבת

דזי המדוזה
ו... מי אמר שמותר?

^בגלל הנירמול וההכנסה של זה לכל מקום

^^^^^ דזי המדוזה, לא מוצאת הקשר בין מה שאמרתי למה שאת אמרת.
זה דבר ראשון, נכון. אסור לגבר לגעת באישה בזמן הווסת שלה, כי זה טמא.
דבר שני, למה את תומכת במשהו שהוא נגד התורה? הרי את מאמינה בתורה ועוד דתייה.
בתורה כתוב שאסור משכב זכר. אז למה לתמוך.
וזה לא שאני הומופובית,כן? אני בפשוט לא תומכת.

זה נגד הדת, נגד מה שאני מאמינה בו אז..
אבל אם אני אראה בן אדם מהלהטב או אדבר עם מישהו כזה אני לא אעיר לו או משהו
פשוט עדיין נגד האמונה שלי

גם על בנות יש איסור אבל לא בטוח אם זה מחכמים או מהתורה אבל זה עדיין אסור
אין אפוטרופוס לעריות

^^זה עדיין לא משהו שהוא מותר או בסדר.
לתמוך במשהו שהתורה שאת מאמינה בה נוגדת לו, זה לא בסדר בכלל.

בתור דתיה
אין לי בעיה עם העובדה שהם ספציפית אוהבים גברים/נשים באמת לא אכפת לי שיהנו אבל יש לי בעיה עם איך שקהילת הלהטב עצמה מתנהלת ומציגה את עצמה ואני גם שונאת את ה"אגנדה" ההומואית

שעליהם להתגבר על יצרם, כמו על כל אדם שעובר ניסיונות. זה לא שרק להם שי ניסיונות. כולנו נמצאים כאן בעולם הזה בשביל לעבוד את ה' יתברך ולהתגבר על הניסויונות. אצל היהודים - זה תרי"ג מצוות, אצל הגויים - שבע מצוות בני נח. ודרך אגב, משכב זכור אסור גם להם משום עריות.

אני לא תומכת בלגיטימציה שנותנים לזה, כי זו סטייה. באופן כללי, יש גבר ויש אישה. אם גבר נולד גבר אז הוא נועד להיות גבר, כנ"ל אישה. לא המין ההפוך, לא חצי חצי, ולא חצי אדם חצי חיה (כן, יש גם הגדרה כזאת כיום). זה כבר הופך להיות מגוחך. אם אני מרגישה עיפרון, זה לא אומר שאני עיפרון או שזה שאני מרגישה עיפרון זה לגיטימי/נורמלי. אני אצטרך לפנות לטיפול פסיכולוגי (לא בקטע רע בקטע של לעזור). ולא, אני לא אומרת את זה במטרה להעליב/לפגוע או בגלל שאני מתעבת/שונאת את אותם אנשים. להפך, אכפת לי מהם.
כנ"ל לגבי משיכה. יש כל כך הרבה הגדרות היום והכל נהפך ללגיטימי. למזלנו יש הגדרה אחת שנשארה לא לגיטימית- פדופיליה. אדם שנמשך לילדים, בעיניי- זה פסול. זו סטייה. אני לא שונאת אדם כזה, אני פשוט ממליצה לו לפנות לטיפול נפשי.
או אדם שנמשך לאחותו- זה עדיין נחשב לא לגיטימי בחברה, לכן מפנים אותו לטיפול פסיכולוגי. באותה מידה, זה היה יכול להפוך להיות נורמלי כמו שאר הדברים שהפכו לנורמליים בחברה כיום. אז מה הופך סטייה כזו או אחרת לנורמלית? החברה באותו הדור. אם זה היה מקובל בחברה אז הדעה שלכם על זה הייתה משתנה.
כמו פדופיליה וגילוי עריות בין קרובי משפחה, משיכה לאותו המין זה לא מתאים ואדם כזה צריך לפנות לעזרה נפשית (לא, אני לא מתכוונת לכל הטיפולים המוזרים ששומעים בתקשורת. אני מדברת כמו טיפול פסיכולוגי טיפוסי שעושים לחולי דיכאון, לסובלים מחרדות, וכדו').

בנוסף ולא פחות חשוב, כל ההגדרות האלו גורמים לאנשים ובעיקר בני נוער בלבול מיותר והרבה לא מוצאים את עצמם. הרבה מאוד פעמים, אנשים ממהרים להגדיר את עצמם כלהט"בים למרות שזה בכלל רק בלבול מיני או הורמונים, כי האדם עדיין מתפתח בגיל ההתבגרות. נכון, יש כאלה שנולדים כך (מעטים), אבל רוב האנשים הם כאלה שפיתחו את זה מטראומה בילדות, או מבלבלים את זה עם גיל ההתבגרות, תלות רגשית (מי שלא יודע מה זה שיבדוק), או לדוגמא אנשים שנולדו עם תכונות ששייכות למין השני/לא שלמים עם עצמם ולכן חושבים בתת מודע שהמין שלהם הוא זה שישלים אותם, וכו'..

באופן כללי לאנשים הללו, זה הניסיון שלהם. וזה אחד הניסיונות היותר קשים שאדם יכול לקבל. אבל צריך לזכור שה' מנסה רק את החזקים ביותר. ובאמת אפשר לעבור את זה.
חייבת להגיד שהנטייה עצמה היא אינה עבירה, המעשה הוא העבירה. כך שאם אדם מרגיש ככה, שלא יפחד שהוא עובר עבירה כל הזמן.

כן, אני יודעת שהדעה הזאת לא פופולרית, אבל אני לא מפחדת לומר את האמת.

שאלוקים יעזור לי

מי שאמרה שהיא תומכת בלהטב והיא דתיה
איך בדיוק?! אתן תתמכו בזה שמישהו אוכל לא כשר?! אתן תתמכו במישהו שיחלל שבת?!
גם אם כן אז זה אסור ואי אפשר לתמוך בעוברי עבירה

^^ לצערי, אני מניח שכן. יש כאן אנשים שרואים בדת כמשהו אישי, ולא כמשהו שמחייב תא כל עם ישראל, וזאת תפיסה שגויה ומנגודת לתורה שניתנה לכל עם ישראל במעמד של כל העם.

^^ כי זה לא תקין מה שאת עושה. לא נאמנה למה שאת אמורה להיות נאמנה.

^ עניתי למישהו אחר. ומותר לי להעביר ביקרות על דעות כוזבות: כגון תמיכה בלהט"ב (במקום להתנגד לעבירות שלהם).

^ממש לא להחרים(!!), צעד שגוי מאוד. לעזור.

מי אמר להחרים אותם? לכי לתשובה הראשונה שלי

שואל השאלה:
^^לעזור? תני לי לנחש... טיפולי המרה? אז בואי ותקשיבי, יש לי בן דוד חרדי, הוא היה בטיפולי המרה במשך שנים.
הוא ניהל יומן אישי פרטי, ואת יודעת מה שלומו עכשיו? הוא מסתגר בבית עם השגחה רפואית ופסיכיאטרית כי אם מורידים ממנו את העין הוא עלול להרוג את עצמו.
ביומן שלו שהוא העביר אלי כי אני בעצמי חלק מלהט"ב והוא אמר שאני היחיד שיכול להבין את זה מהמשפחה כי ההורים שלו זרקו אותו מהבית.
כתוב שם הכל, ה"רב" ניסה לגרום לו לעשות מעשים מגונים, הכריח, כפה, ניסה להמיר... בן דוד שלי בחרדות קשות והתכחשות עצמית.
טיפולי המרה לא הגיוניים, אלוקים ברא בדרך מסויימת ואם הוא ברא אותי הומוסקסואל מי אתם שתעיזו "להמיר" אותי? מי את שתנסי "לעזור" לי בכך שאת תשני אותי ואני הכי טוב כמו שאני.

^אז מה תעשה עם זה? אלוקים גם צוה עליך שלא ללכת אחרת יצרך הרע

שואל השאלה:
מי אתה שתקבע אם היצר רע או לא?

לא תומך

אני לא מבינה על מה הדיון פה.
אנחנו בתור אנשים דתיים, לא אמורים לתמוך בהם.

"וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִיא".

"וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם".

כתוב בתורה שאסור משכב זכר/אישה, אז אסור.
זה לא שאנחנו קבענו זאת. ה' קבע.

אני לא מבינה, למה לתמוך בהם? בשביל שהחברה תקבל אותך ?
יקבלו אותך גם אם את/ה הומופוב/ית.
ואם לא, הפסד שלהם.

אנחנו, בתור דתיים/חרדים(כל דבר), שמאמינים בתורה ובמה שכתוב בתוכה, לא צריכים לתמוך בהם.
ויש לציין שזה דיי טיפשי לתמוך בהם.

שואל השאלה:
את יודעת מה יותר טיפשי? לרצוח נערה בת 15 בגלל הנטייה המינית שלה.

^האם אמרתי משהו על זה? לא.
החליט לרצוח אותה? זה דיון בינו לבין ה'.
באמת שאין פה על מה להתווכח.
אם אסור, אז אסור.

שואל השאלה:
אני אגיד את זה קצר, לא שאלתי לגבי התמיכה.
שאלתי לגבי האם את חושבת שצריך לקבל אותם כחלק מהחברה או לדחוק אותם?

אם משהו שאתה רוצה לעשות נוגד את הציוי על שתורה - אז ברור שזה יצר הרע.

הרי מה התקפיד של יצר הרע? להסית נגד מה שצוה ה'.

שואל השאלה, אני מצטערת שהוא היה צריך לעבור את זה.. כמו שאמרתי, יש "טיפולים" שהם לא לעניין. רב שמכריח וכופה לעשות מעשים מגונים? בושה וחרפה. זה לא מה שהתכוונתי אליו בכלל. מסכן..
התכוונתי לטיפול פסיכולוגי, לגעת בנפש, לדבר, לראות מה גרם לנטייה הזאת ולעזור במקום הפגיע הזה.. כמו שפסיכולוגים עושים במקרים רבים אחרים.
יכול להיות שא-לוהים ברא אותך ככה, ויכול להיות שלא.. תיקח כמה זמן תחשוב עם עצמך איך הגעת למסקנה שאתה הומוסקסואל, מאיזה מקום זה הגיע.
ואתה צודק, מי אני בכלל שאחליט. אם ה' היה מתיר את זה ואני הייתי אוסרת, אתה לא צריך לשים עליי בכלל. אבל זה לא אני אמרתי, זה הקב"ה.

עריכה: לגבי הלרצוח נערה בת 15 בגלל הנטייה המינית שלה, אף אדם דתי בריא בנפשו לא בעד זה(!!) מאיפה הבאת את זה? אל תכניס לנו מילים לפה. אין שום הצדקה לרצח חס ושלום.

אני קצת נגעל מהתגובות האלה.
אני לא גיי אבל מה הפאקינג בעיה שלכם???
דיי כבר, אין שום בעיה עם זה.
יש בעלי חיים שהם גייז, משמע זה דבר דיי טבעי, "זה אסור על פי התורה" זה כזה מפגרר אני השקרה בשוק.
מה זה הדבר הזה???
אולי גם תגידו לי באיזה שעה ביום מותר לי לשכב עם אישתי!!!
וואי בושה וחרפה על התרבות שלנו.
זה זלזול באינטליגנציה שלנו, ובקבלת השונה.
אתם באמת לא רואים את כל הסטירות בתנך???
תקבל את אאחר אבל אם הוא גיי אש שילך להזדיין???
פשוט בושה, אני רוצה שתחשבו על אנשים, שנולדו עם משיכה למין שלהם ואין להם שליטה על זה ולפעמים מתאבדים בגלל אנשים כמוכם שרואים בזה בעיה.
באמת אתם פשוט מגעילים אותי וואי

שואל השאלה:
תוצאה:
לא נכון. המהות של אלוקים זה שהוא רואה את כולם כשווים.
אני תורם כל שקל שאני יכול, אני מתנדב בגני ילדים ובני נוער.
למה אתה חושב שאני מסית נגד מה שאדוני ציווה? אהבת חינם מכיר? "ואהבת לרעך כמוך" ואני אגלה לך משהו אלוקים אוהב אותי ושומר עלי, לא משנה מה הנטייה המינית שלי.

בושה וחרפה.

^^^^^^אני לא חושבת שצריך לקבל אותם או להדחיק אותם.
למרות הכל, הם בן אדם.(רק עם בחירות שלדעתי לא נכונות.)
בגדול, להתייחס אליהם כמו אל בן אדם רגיל.
כי הם לא פחות או יותר מאיתנו.
הם שווים אלינו אותו הדבר.
(אבל תומכת, אני לא.)

שואל השאלה:
אני באמת לא מבין למה השבוע קיבלתי פנייה על מישהו חרדי שנקלע לצורך בעזרה כלכלית וברגע ששמעתי על זה הלכתי תרמתי וביום למחרת הוא החזיר לי את הכסף כי אני הומוסקסואל וזה הרגיש לו "חטא".

אבל אם אני לא שונא אותם ואני מכבד אותם פשוט מתנגד למה שהם עושים
אני לא עובר על ואהבת לרעך כמוך

אין שום חטא בלהיות הומו יש חטא בכך שאתה מממש את היצר

שואל השאלה:
צריך ללכת לפי הרגשות, לפני הלב, כל אחד ומה שהלב שלו אומר לו.
אני נמשך לגברים, לא לנשים, אני לא מרגיש דבר לאישה, והייתי בשני טיפולים פסיכולוגיים ואחד פסיכיאטריי.

דלא ארמתי שאתה מסית, אאל על התקפדי של יצר הרע. אם ה' צוה עליך לא לשכב עם גבר, ויצר הרע אומר לך שכן - אז זה יצר הרע.

מה זה משנה איפה אתה מתנגב ולמה? יש גם אתאיסטים שמתנדבים. זה הופך את אתאיזם למשהו תקין?

שואל השאלה:
איזה שם לא מעניין:
אבל אתה לא האחד שאליו התכוונתי.
אתה הזכרת שאתה גם לא נכנס בחדרי המיטות של אחרים ככה שאתה לא מתעניין במימוש ה"חטא".

^^^מכבדת אותך כמובן, אבל לא תומכת בזה.
החלטת להיות כזה, זה לא אשמתנו.
תרצה או לא תרצה, בסופו של דבר הדיון יהיה בינך לבין בורא עולם, ולא בינינו.

^^שואל השאלה, אז החרדי הזה טועה. לא מכבד מה שהוא עשה.

שואל השאלה:
תוצאה:
ביהדות ליתר דיוק, בתנך, חשוב קודם כל להיות בן אדם.
ואני מקיים מצוות שהם החשובות ביותר.
וכן אתאיזם זה משהו תקין, כי אלוקים נתן זכות בחירה לכל אדם ואם הם בוחרים לא להאמין באלוקים זה תקין לגמרי.

היפוקריטים כולכם.
אתם יודעים כמה אנשים מתאבדים בשנה בגלל אי קבלת השונה הזאת?
אתם גאמת לא רואים כמה רע זה עושה לאנשים?
אם הרב שלכם יאמר לכם להרוג את ההורים שלכם אתם תעשו את זה?
זה מתחיל להישמע יותר כמו כת מאשר דת.

שואל השאלה:
i'm the alpha of wolves:
נכון, ואת יודעת משהו? יש אנשים שלא חושבים כמוך והם קיצוניים ביותר, הם הולכים ורוצחים, וזה לא משנה שהם מיעוט כי הרוב פשוט לא רלוונטי ברגע שהמיעוט קיצוניים.

ואחי זה בסדר גמור אל תתן לאנשים האלה להחליש אותך.
זה ממש מצחיק כי הם חושבים שהם עושים את מצוות השם אבל הם עושים בדיוק את ההפך

ממש לא צריך ללכת אחרי הלב, להפך בדיוק נגד עבירות מין (וגם הכפירה) התורה ציותה "וְלֹא תָתוּרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם" (במדבר טו, לט), ופירשו במגרא "אחרי לבבכם" - זו מינות, וכן הוא אומר (תהילים יד, א) "אמר נבל בלבו: "אין אלהים", "אחרי עיניכם" - זה הרהור עבירה, שנאמר (שופטים יד, ג) "ויאמר שמשון אל אביו: "אותה קח לי, כי היא ישרה בעיני (ברכות יב ע"ב).

^^^מה זה קשור לנושא שיש רוצחים. באותה מידה אני יכולה להגיד שיש כאלה חילונים שהולכים ורוצחים חרדים. זה אומר שחילונים בעד רצח? זה ממש שטויות
מה שכן לא שמעתי על מקרים כאלה

שואל השאלה:
תוצאה: אוקי אז אתה כנראה לא מכיר את המהות של אלוקים.

^^^^^^אנשים מתאבדים לא רק מזה. גם מדיכאונות ומשברים.
אנחנו כן מקבלים את השונה מאיתנו, אבל אני אישית, לא תומכת בזה.
אולי זה עושה רע לאנשים, ואני מצטערת על זה שאני פוגעת בהם. אבל האם אתה יודע כמה זה פוגע בבורא עולם? תאמין לי שזה שעושים דבר כזה(כמו משכב זכר לדוגמא), פוגע בו פי כמה וכמה יותר ממה שזה פוגע באנשים.
ולא אהרוג את המשפחה שלי כי "הרב אמר לי". (ובכללי למה שהוא יגיד דבר כזה?)

שואל השאלה:
כאן כדי לעזור: את לא קראת מה שכתבתי, יש *מיעוט* והוא קיצוני, ובכל זאת המיעוט קובע את האג'נדה.

הולכים אחרי דפים לפני שיקול דעת הגיוני...
עכשיו אני בטוח שהתורה היא סוג של כת

שואל השאלה:
i'm the alpha of wolves:
אל תגידי שזה פוגע באלוקים, מי את בכלל שאת תגידי מה פוגע ומה לא בבורא עולם? נראה לי שאת מבולבלת.

דתי ולא תומך אבל שיעשו מה שטוב להם בחיים שלהם(:

אם הרב היה אומר לי לרצוח את ההורים שלי לא הייתי עושה את זה, מהסיבה שהרב הזה הוא לא באמת רב. הוא לא מייצג את עמדת התורה וההלכה, כלומר זה לא מה שהקב"ה רוצה. אני עושה מה שה' רוצה ממני (לפחות מאוד משתדלת כי אני כמו כל אדם נופלת לפעמים)

"אל תגידי שזה פוגע באלוקים, מי את בכלל שאת תגידי מה פוגע ומה לא בבורא עולם? נראה לי שאת מבולבלת."

חחח מבולבלת, אני לא.
אם אתה רוצה לדעת על זה קצת יותר לעומק, מוזמן לגשת לאתרים (כמו הידברות למשל)
ויגידו לך כמה זה פוגע בו.
אולי אני לא רבנית או צדיקה גדולה
אבל אני יודעת דברים.

אם המיעוט קובע את האג'נדה, אז המיעוט הגונב והאונס בחברה החילונית מייצג את כל החילונים. מה תגיד על זה?
הטענה הזאת שלך היא באמת חסרת הגיון ובסיס. את שאר הטענות עוד אפשר להבין, אבל זאת חסרת קשר למציאות.
מה גם שלא שומעים בכלל על חרדי שרוצח אדם על רקע נטייה מינית.

מה זה מצוות חשובות יותר? גילוי עריות - זאת אחת משלושת העבירות החמורות ביותר, שהדין אורמ לגביהן יהרג ואל יעבור (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן קנז, סעיף א). בוודאי שזה כולל גם את משכב זכור, כמו כל גילוי עריות אחר.

ואתה לא מבין את המהות של חופש הבחירה: זה בשיבל שתהיה סיבה לתת לך שכר על קיום המצוות. וזה אפשרי רק שאתה בוחר בזה מרצונך החופשי, כי אם לא - אז אין סיבה לתת לך זכר. זה עדיין לא אומר שזה תקין אם תבחר שלא לציית לחוקים שה' קבע. הרי כמו שיש שכר על הבחירה טובה - ככה יש עונש על הבחירה הרעה.

כל אחד יאהב את מי שבא לו הבעיה שכל מי שסטרייט היום ישר פוסלים אותו

דתייה. נגד.
זה נוגד את התורה ואת ההלכה. לא מבינה בכלל איך יש דתיים שבעד...

יש לי 2 דברים להגיד.
1. אם אתה טוען שאנו לא מכבדים אותך, למה אתה לא מכבד אותנו? החלטנו להגיב לך בצורה יפה, ולקחת את זה למקום של כאילו אנו שונאים אותך.
2. חחח מגניב. רק כשהחרדים או דתיים עושים משהו פלילי כמו לרצוח, יוצאים עליהם.
אבל כשזה נוגע לחילוני שהרג, העולם שותק כאילו לא קרה כלום.

אני מכבדת אותך, תכבד אותי.

שואל השאלה:
i'm the alpha of wolves:
גם רבנים וצדיקים לא יכולים לדבר בשמו של אלוקים. אף אחד לא יכול.

אחי לא אלוהים כתב את התורה.
רבנים כתבו.

ירח-כחול, מה זה "דפים". זה משהו מסר לנו אלוקים - אז אין לסטות צזה. אם יש סתירה בין מה שאמר אלוקים לבין "הגיון הבריא שלך" (מי אמר שהוא בריא בכלל?) - אז מי פה הצדוק ומי הטועה? למי צריך להקשיב? "דברי הרב ודברי התלמיד: דברי מי שומעים?" (קידושין מב ע"ב, סנהדרין כט ע"א, תמורה כה ע"א).

^^^שואל השאלה, צודק. מצטערת שאמרתי דבר כזה בלי ידע.
אבל אם כתוב בתורה שאסור, זה אסור.
לא אנחנו קבענו או החלטנו זו. ה' ציוה זו. ואם ה' ציוה, נשמע בקולו.

כי וואלה קשה לי לכבד אנשים שבגללם הרבה מתאבדים כי לא מקבלים אותם.
גם אם זה חטא או משהו אין סיבה לא לקבל אותם כמו שהם ולהתייחס אליהם כראוי.

אחלה אנשים

שואל השאלה:
i'm the alpha of wolves:
אני מרגיש שיש לי צורך להתגונן במילים שלי, ולא פשוט מחילוני אני לא מצפה בכלל אבל מחרדי או דתי כן כי אני יודע כמה אמונה זה שונה מחוסר אמונה.
אני לא מתכוון לא לכבד אותך ובכללי אותכם, זו לא הכוונה שלי אני פשוט מרגיש שאת לא מכבדת אותי כשאת אומרת "בחרת להיות" כי לא אני ניסיתי בכל הכוח שלי לא להיות גיי ובאיזה שהוא שלב... גם לא להיות בכלל בעקבות זה.

שואל השאלה:
i'm the alpha of wolves:
אדוני, בורא עולם, הוא גם אמר שצריך להיות בן אדם לפני הדת שלך ובכל זאת התורה גזענית.

מישהו כתב את התורה.
וזה לא היה אלוהים.
איפה כתוב בעשרת הדיברות שזה אסור???
זה פירוש של איזה רב משועמם לפני 2000 שנה.
אני חושב שהזמנים השתנו קצת...
לא צריך להיות פרימיטיביים.
"זה מה שכתוב ואומרים לי אז זה מה שאני אעשה"
בגלל אמירות כאלה דברים נוראים קרו בעבר.

מי. משווה. אלימות. מינית?!?? אני אשמח אם תפסיקו להכניס לי מילים לפה, תודה.

^^^ לא הבנתי: אתה מאשים את התרוה שנתן לנו ברוא בחסור הגיון? זה אומר שהאו נמצא אצלך, ולא בתורת ה'. התורה לא גזענית, "תורת ה' תמימה משיבת נפש" (תהילים יט, ח).

אני דתייה ומתנגדת, זה איסור מוחלט לגברים ולנשים- מחלוקת, אבל זה גם בעייתי מאוד.
אבל אני חושבת שאסור לשפוט אותם, כי אפילו אם הם חוטאים (והם כן), אני יודעת כמה זה קשה להתגבר על זה, ולכן אני לא שופטת אותם בכלל, אבל מתפללת שהם יתגברו על היצר שלהם.

שואל השאלה:
תוצאה:
התורה גזענית, אשכרה כתוב שם שמותר להעביד עד מוות עבד לא יהודי.

^^^^^^^שואל השאלה-
מחרדי ודתי מן הסתם שלא יצפו לראות.
הרי כתוב בעשרת הדיברות- "לא תרצח"
זה פשוט מעצבן שאנשים שופטים ישר דתיים או חרדים, בגלל שהם לא "מצפים" לראות דבר כזה מצידם.
כשהתכוונתי, "בחרת להיות", אני חושבת שאני צדקתי ואתה צדקת.
כי אתה בעצם שולט על עצמך, ובוחר אם אתה רוצה להימשך למין שלך או לא.
אבל גם אתה צדקת, כי בעצם לא יכלת לעשות עם זה דבר.

אני מנסה לכבד, אם לא הולך לי אז אני מצטערת.

ירח כאחול, אם אתה כופר - אז זה מהשאלה, היא מיועדת לדתיים ולחרדים. אם לפחות היית מאמין - אז היה הגיוני שתגיב,אבל אם אתה מכחיש שאלוקים הוא זה שנתן לנו את התורה - אז אתה ממש מיותר פה.

שואל השאלה:
i'm the alpha of wolves:
אני מכבד אותך, את אדם טוב, לפחות ככה את נשמעת.
אני רגיל לקבל.... תגובות יותר קיצוניות בדרך כלל ולכן אני בא "מוכן" אבל סליחה אם אמרתי דברים לא במקום או שהדיבור שלי היה.. קיצוני מידי, סליחה.

עזוב את זה. אם אתה לא יודע - מי שיהרוג עבד - חייב על זה מיתה... לגבי האדון שהכה אותו (שאם העבד מסברב לעבוד - מורתר לאדון להכות אותו) - אז אם הוא ימות תו ימיים אחרי המכה (מה שאורמ שהוא נתן לנו מכה שיש בה כד ילהמית) - אז האדון יהרוג, ואחרי י-מיים - לא (ואנשים אחרים גם אחרי יומיים, כי אין להם זכות להכות את העבד).

אבל עזוב את זה יש לך בעיה כללית: אתה לא מסכים עם התורה, שזה חמור מאוד, כי זה להתווכח עם אלוקים, ועוד אומר לי שאני לא מבין את המהות של אלוקים...

^^שואל השאלה-
אמרת דברים בסדר ובמקום, אין צורך להתנצל.

גם רבנים וצדייקם לא יכולים לדבר בשמו של אלוקי? זה מה שאתה עושה כאן: אומר שלפי אלוקים מותר הכל וכו'. זאת סטייה מהדרך הישרה, זה ברור.

שואל השאלה:
כן, כי אלוקים רואה את כולם כשווים.
אלוקים אוהב, את כולם, כמו שהם, בלי צורך "להמיר".
וגם אם אני טועה וגם אם לא, אל תחשוב שאלוקים רואה אותך בדרך אחרת ממה שאותי כי כולם שווים בפני האלוקים ואם היית מבין קצת יותר במהות של אלוקים היית יודע שזה אהבה.
אהבת חינם, קבלת השונה, הזדמנות שנייה.

שואל השאלה:
תוצאה: אתה מבין שאתה אומר שזו סטייה בתור אלוקים, אבל מי אתה שתדבר בשמו ותן לי הוכחה שאלוקים כתב את התנך.
בראשית א שונה מבראשית ב, למה? כי זה אנשים כתבו.

^^אבל איך זה אומר שמותר להומו לממש את היצר שלו? הרי כתוב בפירוש שאסור לגברים לשכב

שואל השאלה:
זה אומר שצריך לקבל כל אחד, לא משנה מה הנטייה המינית שלו.
ומי בני האנוש העלובים שיגידו לי אם זה חטא או לא בגלל שזה כתוב באיזה ספר שאפילו לא מוכח שאלוקים כתב.

אפשר בקלות לחפש בגוגל ותמצא הרבה אתרים שמסבירים את זה

^^^^^באותה מידה אתה יכול להגיד שא-לוהים אוהב גם אדם שגונב נגיד. זה לא אומר שזה מותר. ה' אוסר עלינו דברים וזה שהוא אוהב אותנו לא מתיר לנו איסורים שהוא אסר עלינו (האיסורים הם לטובתנו אגב, כמו אבא שאוסר על הילדים שלו דברים לטובתם).

שואל השאלה:
בוא הסבר לי בבקשה אם יש לך הסבר

שואל השאלה:
כאן כדי לעזור:
את השוואת עכשיו גנבה לנטייה מינית?

שואל השאלה:
אתם חושבים שאתם יודעים, אתם כנראה שלא אם אלו התגובות שלכם.
לכו תלמדו קצת תודעה אצל אואזיס, אולי תבינו דבר או שניים.

מוכח שא-לוהים הכתיב את התורה. אבל זה נושא כבר לשאלה אחרת אין טעם להיכנס לזה עכשיו.

^^ה^יא אמרה שהעקרון אותו עקרון

בקשר לסתירה תראה בקישור

^^^^אני השוואתי בין משכב זכר לגניבה. שניהם איסורים שה' אסר.

שואל השאלה:
שתדעו לכם שאני ממליץ לכם להיות קצת יותר... מודרניים.

שואל השאלה:
אני מצטער להגיד לכם את זה, אבל אני לא מעוניין להמשיך את השיחה, מעייף אותי לשוחח עם אנשים שלא מסוגלים לשוחח איתי באותו ההבנה.
מאחל לכם יום טוב, מכבד את הדעות שלכם ומתנצל אם חלק מהדברים שאמרתי לא במקום בעיניכם.

אין לי דעה בנושא. לחשוב על כך זה פשוט בזבוז של זמן ומחשבה.

אחח, עוד שאלה שבה תוצאה מראה שהוא הבנאדם הכי גרוע באתר הזה.

אתה מבין שאתה אתה מתווכח עם זה שאלוקים נתן את התורה - אז כל הדיבורים שלך בשם אלוקים הם לא לעניין?

דרך אגב, משכב זכור - זה הרבה יורת חמרו מגנינה, כי על משכב זכור - חייבים סקילה, ועל הגנינה - לא, אלא רק להחזיר את מה גנבת (ואם שנבעת לשקר והכחשת - אז לשלם את הקנס - כפל, אבל וודאי שאף אחד לא ידון אותך על כך למיתה).

אני מצטערת שאני בכלל צריכה להתערב אבל אני מרגישה חייבת להביע את דעתי לגבי התשובות פה, אני אומרת את האמת - לא קראתי את כולם אבל קראתי מספיק בשביל שזה יזעזע אותי.
הומוסקסואליות היא לא סטייה, מחלה או הפרעה נפשית וזה למה לא צריך לטפל בה כאחת כזאת ולא צריך טיפול בשביל זה כמו שצריך טיפול לדיכאון, חרדות וכו' ובטח שלא פדופיליה כי פדופיליה היא אכן סטייה וזה הוכח.
טיפולי המרה לא עובדים ולא עוזרים בשום צורה לבן אדם, אולי אפילו עושים את ההפך, ואני לא בהכרח מדברת על הטיפולי המרה בהם משתמשים באמצעים כמו פורנו הטרוסקסואלי, אלימות מילולית ופיזית וחס חלילה אפילו אונס והטרדות מיניות כאלו ואחרות. אני מדברת גם על טיפולי המרה פסיכולוגי, זה בעצם לגרום לבן אדם לנסות להדחיק את הנטייה המינית שלו ולהכחיש את זה, לגרום לו להרגיש רע עם הבן אדם שהוא שזה כבר יכול לגרום להפרעות נפשיות כמו חרדות ודיכאון.

בתורה לא כתוב שצריך להתייחס לזה כל כך הרבה, לא כתוב לעשות טיפולי המרה לאנשים כאלו, לא כתוב על זוגיות הומוסקסואלית רומנטית (תקנו אותי אם אני טועה), אז למה אנשים מתעסקים בזה כל כך הרבה? למה אנשים דווקא מדברים על הדבר הזה כל כך הרבה ולא על אנשים שלא שומרים שבת?, ולא על אנשים שלא שומרים כשרות?, אין לזה את אותו היחס.
ובנוגע ללא טבעי, הומוסקסואלית זה טבעי, יש את זה בטבע אצל יותר מ500 מינים וגם אם זה לא היה טבעי - הטלפון שאתם הקלדתם בו את זה הוא לא טבעי ואתם לא אומרים שום דבר על זה - בקיצור, צביעות.

נכון לא כתוב שצריך
אבל אם הוא בעצמו רוצה אז אין שום בעיה (ויש כאלה שזה עבד להם)

אז הוא בוחר ללכת בדרך של אי קבלה עצמית, שיכולה לפגוע בו ואפילו לגרום לו להפרעות נפשיות כי הוא פשוט מתכחש למי שהוא ומדחיק את זה.
למי זה עבד בדיוק?, אין שום הוכחות לכך שזה עובד, והרבה מאוד אנשים מוסמכים ממליצים לא ללכת לטיפולים האלו כי הם לא יעילים ויכולים לפגוע במטופל.

.

^^ ומה ההבדל בין זה לבין פדופוליה? למה פדופיליה - זה כן סטייה, והומוסקסואליות - לא. כי לחברה אכפת רק מקטנים שלא ינצלו אותם?

"סטייה - התנהגויות מיניות הנחשבות לא נורמליות, דוחות או אובססיביות במיוחד." מאחר וזה כבר לא נחשב לדברים האלו, הומוסקסואליות היא לא סטייה, במקרה והשאלה הזו הייתה נשאלת בדור אחר היו עונים עליה בצורה אחרת. וחוץ מזה, זה לא ההבדל היחיד בין פדופיליה והומוסקסואליות. פדופיליה היא הפרעה נפשית - הומוסקסואליות לא, כבר חקרו וקבעו את זה.
בנוגע לכתבה, לומר את האמת, אני לא יודעת מה הולך שם, הדבר היחיד שאני יודעת זה שאנשים מוסמכים עדיין מחשיבים ואומרים שטיפולי המרה (גם פסיכולוגים) הם לא יעילים ויכולים להיות מסוכנים למטופל, ככה שתודה רבה אבל אוותר.

^ ולמה לא, אם התורה קוראת לזה "תועבה" (ויקרא יח, כב; כ,יג).

כך גם הסבר בתופסות במסכת נדרים ששם מוסבר מה הפירוש של מילה "תועבה" (וזה זה נאמר בדיוק על העניין של משכב זכור):

תועבה - תועה אתה בה" (נדרים נא ע"א).


תוספות
"תועה אתה בה" - שמניחין נשותיהן, והולכין אצל משכב זכור: תבלין יש בביאה זו משניא הדא ביאה מכל ביאות.

יואו שאלתי את השאלה הזאת אתמול!

אתם גם רוצחים אישה שבגדה כי רשום בתנך? (מיוחס לדתיים/חרדים שאומרים שזה "נגד התנך")

בתור חילוני אני מתנגד לתופעה הזו

שמי שקורא לעצמו דתי - ותומך בעבירות - לא דתי.

the blue wolf
אין לנו סנהדרין וגם אם היה היו עושים הכל כדי לא לרצוח.

בדיוק אנונימי עם הקישור צודק

אני תומך בלא לשמור שבת"
אני תומך בלא לכבד את ההורים "
אני תומך בלגנוב"

בסדר לתמוך רק בזכיותיהם הנצרך לא במה שהם כי מה שהם זאת עבירה, וכל מי שאומר/ת אני דתי/ה ותומך אז את דתיה כפי איך שבא לך ולא כפי שה' רוצה.

מי שאומר דתיים נתפסים רק על זה שהם מדברים על הלהטב שזה לא טוב
זה כנראה מה שמראים לכם בחדשות ועכשיו אתם חושבים שאנו נתפסים על זה שבכלל כמעט כל שיעור תורה מדברים על דברים שעוזרים נגד מראות אסורות לחלל שבת לשמור על טהרת המשפחה תפילין תפילה וכו

דזי המדוזה על בנות גם יש איסור לשכב אחת עם השניה!
השולחן ערוך אומר את זה במפורש

^ הבעיה שלה שבמחינתה, שגם אם זה אסור - זה לא עניינה (לפחות כל עוד היא לא עושה את זה בעצמה).

ומה עם "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א)?

שואל השאלה משפיל גאין עדי ארץ
ה' משפיל גאים הוא לא אוהב אותם.

^מה הקשר

אני דיברתי על הנטייה, לא על המעשה. שוב פעם אתם מכניסים לי מילים לפה. גם אם פדופיל לא עושה כלום עם הנטייה שלו הוא עדיין צריך פסיכולוג כי הנטייה הזו לא לגיטימית. חוץ מזה, שזו לא הדוגמא היחידה שנתתי. מה עם אח ואחות? גם הם לא פוגעים באף אחד. למה זה לא לגיטימי? מה הופך משיכה לאותו המין ללגיטימית ולמשיכה למישהו מהמשפחה לא?

תתעלמו מתוצאה, הוא כבר הוכיח יותר ממספיק פעמים שהוא הבנאדם הכי גרוע באתר הזה וזו אפילו לא תחרות, הוא כבר עבר את נקודת האל-חזור ואין שום תקווה בשבילו, אין טעם להתווכח איתו.

בדיוק ההיפך^
אל תשימו לב לאנשים שיש להם שנאה לדת ללא הגיון וישר פוסלים אותם שהם אומרים דברי אמת מהתורה

זה תואבה וכל פעם שאני שומע עליהם אני רוצה להכיא

"תתעלמו מתוצאה, הוא כבר הוכיח יותר ממספיק פעמים שהוא הבנאדם הכי גרוע באתר הזה וזו אפילו לא תחרות, הוא כבר עבר את נקודת האל-חזור ואין שום תקווה בשבילו, אין טעם להתווכח איתו."

דבר ראשון- תוצאה הוא הבן אדם הכי טוב באתר שפגשתי.
דבר שני- בין אם תרצי או לא תרצי להודות בזה, הוא דיבר בצורה מכבדת ואמר דברים מהתורה. את שוללת בן אדם בלי להכיר אותו.

אם כתוב בתורה שאסור משכב זכר, אסור.
ה' אסר=אסור. אנחנו צריכים לשמוע בקולו.

תוצאה כותב פה באתר דברים מדהימים.
את לא צריכה להוריד את הכבוד שלו, ובטח שלא מול כולם. היית יכולה להגיד לו את זה בפרטי בנפרד.

בתור חילוני ביסקסואל אתם כבר יודעים מה אני חושב

אני חושב שהומופוביה זה דבר מגעיל בכללי בלי שום תירוצים מהתורה (דתיים למשל לא יסכימו איתי כי הם חיים על פי הדת אבל לדעתי לפני הדת צריך לשים את המוסר)

מי אמר שהמוסר של הדתיים הוא הנכון ? טוב אבל זה כבר נושא אחר לוויכוח ... אני לא נגד הדת אוקיי אני נגד הדעות המטומטמות האלה של הומופוביה ולדעתי יש אנשים שאפילו סתם לוקחים את התורה כדוגמה לזה שזה משהו לא בסדר להיות הומו

ומי אמר שהמוסר של החילונים הוא הנכון?
אין בעיה להיות הומו יש בעיה כשאתה מממש את היצר שלך

חילוני אבל תומך

אה כן ואם אני יגיד לך שאין לך בעיה להיות סטרייט כל עוד אתה לא ממש את היצר שלך ^^

לך אין אמונה של בת 3300 שנה עם 3 מליון עדים

מטאל ^ גם במקרה הזה נכון . אך ורק עם האישה שלו

מישהו אמר שזה בסדר?
כל יום מזכירים את זה

מטאל, שכחת שאלוקים קובע את המוסר? או שאתה חושב שאנחנו יכולים להיות טוב מוסריים ממנו?

תוצאה תפגיש ביני לבין אלוקים ואז נדבר

^אתה חייב לדבר עם אלוקים פנים בפנים בשביל להבין שאתה לא יכול להיות יותר מוסרי ממנו?