118 תשובות
לא אני התחסנתי בשניהם ואני עדיין בחיים
כן
אנונימי
לא, אני אדם הגיוני.
אני לא יודעת. אבל מעדיפה לא לקחת סיכון.
לא
מאוד. יש כבר עשרות אלפי מתים מאותו חיסון, והרבה אנשים שקיבלו דקלת בשריר הלב, בקרום הלב, שיתוק, ועוד נזקים חמורים.
שומר נפשו ירחק מהחיסון הזה.
שומר נפשו ירחק מהחיסון הזה.
לא
לא
החיסון נועד לדלל אוכלוסיו ולה3וג את כל מי שמתחסן
ביל גייטס עובד עם ביבי ובנט בשביל זה...
ביל גייטס עובד עם ביבי ובנט בשביל זה...
כן.
כן ולא
לא לא, הוא אושר ובטוח לשימוש.
אם הוא לא היה, הוא לא היה מאושר.
אם הוא לא היה, הוא לא היה מאושר.
האישור הוא רק אישור חירום, וגם אות והוציאו בלחץ. זה אומר "דרשני".
ולמה שלא יאשרו משהו מסוכן אם רוצים לדלל את האוכלוסייה?
ולמה שלא יאשרו משהו מסוכן אם רוצים לדלל את האוכלוסייה?
למה רוצים לדלל את האוכלוסיה? זה נשמע לך הגיוני?
חג משמעית כן ואין טעם להתווכח איתי כי לא אענה.
אנונימית
^לא הייתי אומרת שהוא מסוכן אבל אני לא התחסנתי
אנונימית
אני לא יודעת, אבל אני גם ככה מתחת לגיל של החיסון.
בכל מקרה אני חושבת שגם כשאני אהיה בגיל (לא עוד הרבה זמן)
אני לא אתחסן כל עוד אני אוכל, כי זה נראה קצת לא בטיחותי, וגם יש הרבה סיפורים של מחלות ומוות ובעיות בפוריות שכביכול באו בעקבות החיסון, אז אני אוותר בינתיים...
עריכה: מאיפה הגיעו כל המינוסים? זאת שאלה של דעה יותר משהיא שאלה של עובדה, אתם לא יכולים לצפות שכולם יסכימו עם הדעה שלכם...
(בגלל שאין הוכחות ממשיות אם החיסון מסוכן או לא)
בכל מקרה אני חושבת שגם כשאני אהיה בגיל (לא עוד הרבה זמן)
אני לא אתחסן כל עוד אני אוכל, כי זה נראה קצת לא בטיחותי, וגם יש הרבה סיפורים של מחלות ומוות ובעיות בפוריות שכביכול באו בעקבות החיסון, אז אני אוותר בינתיים...
עריכה: מאיפה הגיעו כל המינוסים? זאת שאלה של דעה יותר משהיא שאלה של עובדה, אתם לא יכולים לצפות שכולם יסכימו עם הדעה שלכם...
(בגלל שאין הוכחות ממשיות אם החיסון מסוכן או לא)
לא
ותוצאה^^^^^, בספטמבר צפויים לתת לחיסון אישור סופי
ותוצאה^^^^^, בספטמבר צפויים לתת לחיסון אישור סופי
מה
אני בחיים
כן.
לדעתי כן יש המון שמתו מהחיסון והרבה אומרים לי תתחסני את מסכנת מבוגרים ממך לא יודעת מה איתכם אני מעדיפה לשרוד מאשר מישהו בן 80 לא בקטע מזלזל אבל אני לא אקח סיכון בתור מישהי צעירה
למה שירצו לדלל את אוכלוסיית העולם? שאלי את אפיפיור, ביל גייטס, ביבי, הפרוספסור דן ארחאלי. הם יגידו לך למה.
אתם צריכים ללמוד על "סדר עולמי חדש".
אתם צריכים ללמוד על "סדר עולמי חדש".
אולי. אבל הקורונה מסוכנת יותר!
אנונימית
למה שירצו לדלל אוכולסייה? האוכלוסייה משלמת מיסים. אם הממשלה הייתה רוצה לדלל אוכלוסיה היא לא הייתה נותנת את החיסונים. ידוע שמספר המתים מקורונה הוא הרבה הרבה יותר גבוה ממספר המתים מהחיסון.
כן, נכון, יש אנשים שאלרגים לחיסון והוא אכן מסוכן להם (אם הם לא לוקחים אנטי אלרגניים). אבל, אם היה משהו באמת מסוכן גם לאנשים שלא אלרגיים אליו - היינו רואים את זה מזמן, כבר ב1000 הראשונים שהתחסנו, ולא ראינו. כאבים ביד? יש. עייפות וכאב ראש? יש. ראו את זה מייד, כבר בשלב המחקר, ואמרו לכולם שמצאו שיש תופעות לוואי - כאב ביד, בראש ועייפות
כן, נכון, יש אנשים שאלרגים לחיסון והוא אכן מסוכן להם (אם הם לא לוקחים אנטי אלרגניים). אבל, אם היה משהו באמת מסוכן גם לאנשים שלא אלרגיים אליו - היינו רואים את זה מזמן, כבר ב1000 הראשונים שהתחסנו, ולא ראינו. כאבים ביד? יש. עייפות וכאב ראש? יש. ראו את זה מייד, כבר בשלב המחקר, ואמרו לכולם שמצאו שיש תופעות לוואי - כאב ביד, בראש ועייפות
^^^או היי תוצאה!
קודם תלמד ביולוגיה, ואז אני אלמד על הסדר העולמי החדש.
קודם תלמד ביולוגיה, ואז אני אלמד על הסדר העולמי החדש.
תוצאה צודק, זה אמנם נשמע מטורף אבל זה מה שקורה.
^^מה שבא לך. אני לא בגיל בשביל ללמוד את זה, ואין לי זמן (לא אומר שזה מיותר, וזה אפילו מעניין).
אבל לדעתי, לדעת על סדר עולמי חדש - זה חיוני, כי זה נוגע לחיינו (פשוטו כמשמעו).
אבל לדעתי, לדעת על סדר עולמי חדש - זה חיוני, כי זה נוגע לחיינו (פשוטו כמשמעו).
אני לא חושבת שהוא מסוכן. כמובן שיש יוצאי דופן ומקרים חריגים, או אנשים אלרגיים, אבל כשמדובר באחוזים - החיסון בטוח כמעט לגמרי לרוב הגילאים. חוץ מזה, כל השטויות לגבי "סדר עולמי חדש" ודילול אוכלוסיה" הן פשוט קונספירציות של אנשים פרנואידים. אם אתם לא מתחסנים בשבילכם, תתחסנו בשביל אחרים.
אנונימית
דעה לגיטימית. רגע, אתה באמת בן 36?
לא
לא אבל אמרו שהמנה השלישית כן
אני לא חושב שהחיסון מסוכן לכולם אבל אני בטוח שהוא כן מסוכן לחלק
כל מי שאומר כן ושהרבה מתו וחלו בגלל החיסון, תכפילו תמספר פי מיליון וזה מספר החולים והמתים שיש בגלל שאנשים לא מתחסנים כי עדיין יש קורונה בחוץ. אתם מתלוננים על הממשלה שלא מטפלת בקורונה וזה ממש לא נכון, מי שלא מטפל בקורונה זה אתם שלא הולכים להתחסן ונותנים לנגיף להסתובב חופשי בחוץ. הרבה יותר סיכוי שיקרה לכם משהו מהקורונה מאשר החיסון. לפני שנה התפללנו שהחיסון כבר יגיע ועכשיו כשהוא כאן מה קרה? כל דבר לא טוב תמיד מחפשים את מה יקרה לי אם אתחסן במקום מה יקרה לי אם לא אתחסן. אנשים אם אתם לא רוצים לשמור על עצמכם זו בחירה שלכם אבל בחייאת שמרו על המשפחה שלכם, על החברים שלכם ועל האנשים שאתם פוגשים ברחוב ותלכו להתחסן
כן. אין לדעת מה זה החומר שמזריקים ומה תופעות הלוואי לטווח הקרוב והרחוק
סדר עולמי חדש ודילול אוכלוסין - זה לא דברים שהמציאו, אלא דברים שנאמרן ע"י אילומינטי והבונים החופשיים עצמם. זה אפילו כתוב על הדולר מתחת ללוגו של אילומינטי (הם שולטים על הכלכלה)
https://www.youtube.com/watch?v=svv6e1csbyk
https://www.youtube.com/watch?v=xurkodb7o5s
https://www.youtube.com/watch?v=znkcuchzhqo
https://www.youtube.com/watch?v=i8c9tmncqwm
https://shofar.tv/videos/13835
https://www.youtube.com/watch?v=svv6e1csbyk
https://www.youtube.com/watch?v=xurkodb7o5s
https://www.youtube.com/watch?v=znkcuchzhqo
https://www.youtube.com/watch?v=i8c9tmncqwm
https://shofar.tv/videos/13835
לא, אבל לא הוכיחו את התועלת של החיסון אז אני לא מתחסן
מטטון, אכן.
הו. אז אתה בן אדם בן 36 שמפיץ קונספירציות ומידע כוזב לבני נוער, באתר שנועד לעזור לנוער ורק בני נוער אמורים להשתמש בו?
כן!! מאז שהתחסנתי לא יוצא לי יותר פיפי שקוף, רק פיפי לבן- אני משתינה שפיך. תזהרו!!!
נשמע דיי נכון
אנונימית
כן
אני לא בטוחה בזה, רק סבורה.
אני לא בטוחה בזה, רק סבורה.
^^^פיפי קשור למערכת ההפרשה, לכליות. לא למערכת החיסונית. אין קשר ביניהם. כדאי שתראי רופא tho
מטטון מהיכן לך לדעת שהחיסון לא מזיק מהיכן לך לדעת מה יקרה למתחסנים בעוד 5 שנים והלאה. אין תעודת ביטוח שלא יקרה כלום למי שמתחסן בטווח הקרוב והרחוק ומה זה החומר הזה שקיבל חיסיון ל30 שנה. החיסון הועיל למישהו? לא עדיין ממשיכים להדביק ולהדבק יש הרבה אנשים שנפגעו מהחיסון ולא עושים שום בדיקות לפני לראות למי מתאים ולמי לא. העיקר להזריק מה אכפת להם
מטטון, האתר לא מיועד רק לבני נוער, ואין הגבלה לגיל. לגבי המדיע שאני מפיץ מוזמנת להפריך (אם את טוענות שזה "מדיע כוזב"). מבחינתי הוא לא כוזב, כי הוא מגובה בראיות (הבאתי למעלה), וכוונתי להציל מהנזק של החיסונים. או שרק לאנשים שבעד החיסון מותר כאן לפרסם את הדעות שלהם?
יש הבדל בין לחשוש מהבטיחות של החיסון ומההשלכות ארוכות הטווח לבין להפיץ קונספירציות לגבי סדר עולמי חדש ודילול אוכלוסייה
אנונימית
לא?
אנונימית
^^^^ יש קשר בין הדברים, כי הכל מתוכנן מראש... זה צפוי אצלםמראש שעד שנת 2022 אוכלוסיה במדינת ישראל תקטן ל5 ומשהו מיליון. איך הם ידעו על כך מראש?
אה, כן, אני תומכת בחיסון. רק אמרתי שלגיטימי לחשוש ממנו, ופחות לגיטימי להתחיל להפיץ קונספירציות ענק
אנונימית
לא
החיסון לא מסוכן אני חודש אחרי החיסון השני שלי ולא ראיתי שום פגם/בעיה שקרתה לי
כמובן יש תופעות לוואי אבל זה יום יומיים מקסימום שלושה ימים וזה עובר
את הזריקה לא מרגישים בכלל את המחט לא הרגשתי
כמובן יש תופעות לוואי אבל זה יום יומיים מקסימום שלושה ימים וזה עובר
את הזריקה לא מרגישים בכלל את המחט לא הרגשתי
אנונימית
אני לא חושבת שהוא מסוכן, אבל בכל זאת אני לא אתחסן
"מטטון מהיכן לך לדעת שהחיסון לא מזיק מהיכן לך לדעת מה יקרה למתחסנים בעוד 5 שנים והלאה. אין תעודת ביטוח שלא יקרה כלום למי שמתחסן בטווח הקרוב והרחוק ומה זה החומר הזה שקיבל חיסיון ל30 שנה. החיסון הועיל למישהו? לא עדיין ממשיכים להדביק ולהדבק יש הרבה אנשים שנפגעו מהחיסון ולא עושים שום בדיקות לפני לראות למי מתאים ולמי לא. העיקר להזריק מה אכפת להם"
"מהיכן לך לדעת שהחיסון לא מזיק"
אם החיסון היה מזיק, היינו רואים את אותו הנזק במליונים של אנשים שהתחסנו. כמו שראינו שהרוב יחוו כאב ביד, היינו רואים תופעות לוואי אחרות.
בעוד 5 שנים יכולים לקרות שני מצבים: 1. הנוגדנים שהחיסון גורם ליצירה שלהם לא יהיו יעילים להרבה זמן, ולכן כולנו נצטרך להתחסן כל פרק זמן מסויים כדי להיות מחוסנים נגד הוריאנט הכי חדש, הקורונה תשאר ויהיו וריאנטים חדשים כל הזמן, או 2. הגוף שלך יזכור לכל החיים איך לייצר נוגדנים, נגיע לחסינות עדר, הקורונה לא תוכל להדביק אף אחד ותיעלם, כמו הפוליו, חצבת והמוות השחור לפניה.
"אין תעודת ביטוח שלא יקרה כלום למי שמתחסן"
יש תעודות ביטוח. מנהל המזון והתרופות האמריקאי, הגוף שקבע בין השאר שתפוח זה לא רעיל ולמרות כל החומרים הכימיים הפעילים - משחת שיניים פוגעת רק בחיידקים ולא בך, הסמכות העולמית העליונה לכל דבר שנכנס לך לגוף, אמר שזה בסדר. איזה חומר קיבל חיסיון ל30 שנה? ידוע מה יש בחיסון מולקולות rna שגורמות ליצירה של חלבון. להסבר הביולוגי המלא מוזמנים לפנות בפרטי(:
"החיסון הועיל למישהו?"
החיסון בהחלט הועיל למישהו. זוכרת איך היינו לפני החיסון? תיזכרי רגע. נכון, מחוסנים יכולים להדבק, אבל המחלה שהם חווים הרבה פחות קשה מהמחלה שלא מחוסנים יחטפו. לדעתי עדיף להרגיש לא טוב ולשכב במיטה שבוע, מאשר להיות מאושפזת, מורדמת, מחוברת למכונת אקמו (מכונה שמחליפה את הריאות שלך, כי הריאות שלך לא מתפקדות ולא יכולות לספק לתאים שלך מספיק חמצן), להלחם על כל נשימה שאין לך ולמות מקריסה של הריאות. לא יודעת מה איתך, אני בחרתי את האפשרות הראשונה.
"העיקר להזריק מה אכפת להם"
אז זהו, שכן אכפת להם. אכפת להם לסבול קצת ולהיות מוגנים ממחלה שהורגת, שהמשפחה שלהם גם ישארו בריאים, לעזור לכל המדינה להגיע לחסינות עדר. זאת, אכפתיות.
"מהיכן לך לדעת שהחיסון לא מזיק"
אם החיסון היה מזיק, היינו רואים את אותו הנזק במליונים של אנשים שהתחסנו. כמו שראינו שהרוב יחוו כאב ביד, היינו רואים תופעות לוואי אחרות.
בעוד 5 שנים יכולים לקרות שני מצבים: 1. הנוגדנים שהחיסון גורם ליצירה שלהם לא יהיו יעילים להרבה זמן, ולכן כולנו נצטרך להתחסן כל פרק זמן מסויים כדי להיות מחוסנים נגד הוריאנט הכי חדש, הקורונה תשאר ויהיו וריאנטים חדשים כל הזמן, או 2. הגוף שלך יזכור לכל החיים איך לייצר נוגדנים, נגיע לחסינות עדר, הקורונה לא תוכל להדביק אף אחד ותיעלם, כמו הפוליו, חצבת והמוות השחור לפניה.
"אין תעודת ביטוח שלא יקרה כלום למי שמתחסן"
יש תעודות ביטוח. מנהל המזון והתרופות האמריקאי, הגוף שקבע בין השאר שתפוח זה לא רעיל ולמרות כל החומרים הכימיים הפעילים - משחת שיניים פוגעת רק בחיידקים ולא בך, הסמכות העולמית העליונה לכל דבר שנכנס לך לגוף, אמר שזה בסדר. איזה חומר קיבל חיסיון ל30 שנה? ידוע מה יש בחיסון מולקולות rna שגורמות ליצירה של חלבון. להסבר הביולוגי המלא מוזמנים לפנות בפרטי(:
"החיסון הועיל למישהו?"
החיסון בהחלט הועיל למישהו. זוכרת איך היינו לפני החיסון? תיזכרי רגע. נכון, מחוסנים יכולים להדבק, אבל המחלה שהם חווים הרבה פחות קשה מהמחלה שלא מחוסנים יחטפו. לדעתי עדיף להרגיש לא טוב ולשכב במיטה שבוע, מאשר להיות מאושפזת, מורדמת, מחוברת למכונת אקמו (מכונה שמחליפה את הריאות שלך, כי הריאות שלך לא מתפקדות ולא יכולות לספק לתאים שלך מספיק חמצן), להלחם על כל נשימה שאין לך ולמות מקריסה של הריאות. לא יודעת מה איתך, אני בחרתי את האפשרות הראשונה.
"העיקר להזריק מה אכפת להם"
אז זהו, שכן אכפת להם. אכפת להם לסבול קצת ולהיות מוגנים ממחלה שהורגת, שהמשפחה שלהם גם ישארו בריאים, לעזור לכל המדינה להגיע לחסינות עדר. זאת, אכפתיות.
לא יודעת, לקחתי ליובל המבולבל את המבולבל שלו, מצד אחד התחסנתי מצד שני אני לא יודעת כלום על החיסון
אין לי דעה על זה
לא הוא לא מסוכן
נתחיל בזה שבקושי מתו מהחיסון
ומלא מתו מקורונה
הסיכוי שהחיסון יפגע בך הרבה יותר נמוך מהסיכוי שהוקרנה תפגע בנו
ולמי שאמר שרוצים לדלל את האוכלוסיה, (לא חושבת שזה נכון אבל בכל זאת( הקורונה הרגה הרבה יותר אנשים, אם היו רוצים לדלל את האוכלוסיה, לא היו מביאים חיסונים ונותנים למי שחולה פשוט למות מקורונה
אז אל תגידו דברים שאתם לא מבינים רק כי אתם לא רוצים להתחסן
נתחיל בזה שבקושי מתו מהחיסון
ומלא מתו מקורונה
הסיכוי שהחיסון יפגע בך הרבה יותר נמוך מהסיכוי שהוקרנה תפגע בנו
ולמי שאמר שרוצים לדלל את האוכלוסיה, (לא חושבת שזה נכון אבל בכל זאת( הקורונה הרגה הרבה יותר אנשים, אם היו רוצים לדלל את האוכלוסיה, לא היו מביאים חיסונים ונותנים למי שחולה פשוט למות מקורונה
אז אל תגידו דברים שאתם לא מבינים רק כי אתם לא רוצים להתחסן
אנונימית
החיסון בטוח - כל ההוכחות כאן.
"החיסונים פותחו בהליך מבוקר ולא היה ''עיגול פינות''
פיתוח חיסונים הוא תהליך ארוך, יקר, מפוקח בחומרה ע"י רשויות הרגולציה, ודורש ניסויים קליניים באלפי בני אדם על פי כללים נוקשים (כמפורט בהנחיות ה-fda לפיתוח החיסון [1], מצגת בנספח 1a-b בקישור). נתייחס כאן לרשות הרגולטורית של ארה"ב fda על מנת לפשט.
השלבים כוללים:
תוצאות מבטיחות בניסויים פרה-קליניים במעבדה ובבעלי חיים, ובעקבותיהן הגשת בקשה לרשויות הרגולציה להיתר פיתוח תכשיר חדש.
ניסוי קליני שלב 1 המתמקד בבדיקת בטיחות החיסון, ובו משתתפים לפחות מאה אנשים.
אם החיסון הוכח כבטוח, ממשיכים בניסוי שלב 2. בשלב זה נבדקים המינון, התגובה החיסונית והבטיחות בהשוואה לקבוצת ביקורת, ובו משתתפים בין עשרים למאה נסיינים.
לאחר שהתכשיר הוכח כבטוח וכמעורר תגובה חיסונית, עוברים לשלב הבא ניסוי שלב 3, ובו החיסון ניתן לעשרות אלפי אנשים, על מנת לבדוק את יעילותו, בטיחותו, האם הגן מפני הדבקה, תחלואה ותחלואה חמורה והאם גרם לתופעות לוואי, בהשוואה לקבוצת ביקורת שמקבלת חיסון דמה.
לאחר עמידה בתנאים שהוגדרו מראש, מוגשת ל-fda בקשה לרישום ולשימוש בחיסון. הבקשה כוללת את כל הנתונים מהניסויים הקליניים. צוות של מדענים, סטטיסטיקאים, רופאים וטוקסיקולוגים בודק את התוצאות. במקרה הנוכחי, הוגשה בקשה לאישור חירום בעת מגפה. גם לאישור מסוג זה קיימים תנאים שהוגדרו טרם הגשת הבקשה.
ועדה מייעצת של מומחים, נציגי החברות ונציגי הציבור, בלתי תלויים, כולם אינם עובדי fda, דנה שנית בכל התוצאות. ישיבות הועדה משודרות באופן פומבי, והציבור מוזמן לשלוח שאלות [2].
יש לזכור:
כל שלב מחייב אישור של ה-fda בהתאם לניתוח הממצאים.
שלבי הניסויים בבני אדם מנוהלים על ידי חברות המתמחות בניסויים קליניים. חברות אלה נפרדות מחברת התרופות המפתחת. החברה המפתחת לא יכולה להתערב במהלך הניסוי.
שיטת הניסוי היא של ניסוי סמיות כפולה (double blind). בניסוי מסוג זה, גם הצוות הרפואי וגם המשתתפים אינם יודעים מי מקבל את החיסון הניסיוני ומי את חיסון הדמה. החיסונים פותחו במהירות שיא אבל לא "עיגלו פינות" ולא שונו כללי הבקרה המחמירה. מהירות הפיתוח התאפשרה בזכות כמה סיבות:
אישור הטכנולוגיה של החיסונים הטכנולוגיה אושרה ע"י ה-fda בניסויים קליניים קודמים (חומרים, שיטות, מיכשור, ותנאי הפקה), ולכן האישור לשימוש בה לצורך החיסון היה מהיר.
שיתוף מידע בין מספר חברות דבר שלא קורה בדרך כלל.
ניתוח התוצאות בין שלבי הניסויים הקליניים נעשה במהירות שיא, מאחר שהועמדו משאבים רבים לטובת העניין. הגישו את שלב 1+2 ביחד לאישור. בנוסף, כדי להגביר את הקצב ולהגיע ליעד מוקדם ככל האפשר, ההכנות לשלב 3 החלו לפני השלמת שלב 2.
לא נדרש זמן ארוך לגייס כספים בין שלב לשלב, כי היה מימון ענק ע"י המדינות, תורמים וארגון הבריאות העולמי. גיוס כספים במצב שגרה נמשך שנים.
הודות להתעניינות הרבה שעורר הניסוי, היענות אדירה של אנשים רבים להתנדב לניסוי, גויסו במהירות רבה עשרות אלפי מתנדבים. כך התקצר משמעותית שלב הגיוס, שבדרך כלל נמשך זמן רב מאוד.
דווקא בגלל חומרת המגפה והתפשטות התחלואה, נחשפו הנסיינים לנגיף תוך זמן קצר, ונאספו במהירות נתונים ממספר רב של נדבקים וחולים. בזכות זאת, אפשר היה לחשב סטטיסטית את יעילותו של החיסון בהגנה על המחוסנים, בהשוואה לקבוצת הביקורת שקיבלה חיסון דמה.
במצב מגפה, חברות התרופות יכולות לבקש אישור חירום להפצת החיסון, שהוכח כיעיל לאחר משך זמן קצר משנה. אישורים מסוג זה מקבלים קדימות בסדר עדיפויות האישורים.
חברות התרופות לקחו על עצמן סיכון כלכלי, ומפעלים המייצרים את החיסונים בכמויות ענק הוקמו במקביל עוד לפני שהיו תוצאות."
"החיסונים פותחו בהליך מבוקר ולא היה ''עיגול פינות''
פיתוח חיסונים הוא תהליך ארוך, יקר, מפוקח בחומרה ע"י רשויות הרגולציה, ודורש ניסויים קליניים באלפי בני אדם על פי כללים נוקשים (כמפורט בהנחיות ה-fda לפיתוח החיסון [1], מצגת בנספח 1a-b בקישור). נתייחס כאן לרשות הרגולטורית של ארה"ב fda על מנת לפשט.
השלבים כוללים:
תוצאות מבטיחות בניסויים פרה-קליניים במעבדה ובבעלי חיים, ובעקבותיהן הגשת בקשה לרשויות הרגולציה להיתר פיתוח תכשיר חדש.
ניסוי קליני שלב 1 המתמקד בבדיקת בטיחות החיסון, ובו משתתפים לפחות מאה אנשים.
אם החיסון הוכח כבטוח, ממשיכים בניסוי שלב 2. בשלב זה נבדקים המינון, התגובה החיסונית והבטיחות בהשוואה לקבוצת ביקורת, ובו משתתפים בין עשרים למאה נסיינים.
לאחר שהתכשיר הוכח כבטוח וכמעורר תגובה חיסונית, עוברים לשלב הבא ניסוי שלב 3, ובו החיסון ניתן לעשרות אלפי אנשים, על מנת לבדוק את יעילותו, בטיחותו, האם הגן מפני הדבקה, תחלואה ותחלואה חמורה והאם גרם לתופעות לוואי, בהשוואה לקבוצת ביקורת שמקבלת חיסון דמה.
לאחר עמידה בתנאים שהוגדרו מראש, מוגשת ל-fda בקשה לרישום ולשימוש בחיסון. הבקשה כוללת את כל הנתונים מהניסויים הקליניים. צוות של מדענים, סטטיסטיקאים, רופאים וטוקסיקולוגים בודק את התוצאות. במקרה הנוכחי, הוגשה בקשה לאישור חירום בעת מגפה. גם לאישור מסוג זה קיימים תנאים שהוגדרו טרם הגשת הבקשה.
ועדה מייעצת של מומחים, נציגי החברות ונציגי הציבור, בלתי תלויים, כולם אינם עובדי fda, דנה שנית בכל התוצאות. ישיבות הועדה משודרות באופן פומבי, והציבור מוזמן לשלוח שאלות [2].
יש לזכור:
כל שלב מחייב אישור של ה-fda בהתאם לניתוח הממצאים.
שלבי הניסויים בבני אדם מנוהלים על ידי חברות המתמחות בניסויים קליניים. חברות אלה נפרדות מחברת התרופות המפתחת. החברה המפתחת לא יכולה להתערב במהלך הניסוי.
שיטת הניסוי היא של ניסוי סמיות כפולה (double blind). בניסוי מסוג זה, גם הצוות הרפואי וגם המשתתפים אינם יודעים מי מקבל את החיסון הניסיוני ומי את חיסון הדמה. החיסונים פותחו במהירות שיא אבל לא "עיגלו פינות" ולא שונו כללי הבקרה המחמירה. מהירות הפיתוח התאפשרה בזכות כמה סיבות:
אישור הטכנולוגיה של החיסונים הטכנולוגיה אושרה ע"י ה-fda בניסויים קליניים קודמים (חומרים, שיטות, מיכשור, ותנאי הפקה), ולכן האישור לשימוש בה לצורך החיסון היה מהיר.
שיתוף מידע בין מספר חברות דבר שלא קורה בדרך כלל.
ניתוח התוצאות בין שלבי הניסויים הקליניים נעשה במהירות שיא, מאחר שהועמדו משאבים רבים לטובת העניין. הגישו את שלב 1+2 ביחד לאישור. בנוסף, כדי להגביר את הקצב ולהגיע ליעד מוקדם ככל האפשר, ההכנות לשלב 3 החלו לפני השלמת שלב 2.
לא נדרש זמן ארוך לגייס כספים בין שלב לשלב, כי היה מימון ענק ע"י המדינות, תורמים וארגון הבריאות העולמי. גיוס כספים במצב שגרה נמשך שנים.
הודות להתעניינות הרבה שעורר הניסוי, היענות אדירה של אנשים רבים להתנדב לניסוי, גויסו במהירות רבה עשרות אלפי מתנדבים. כך התקצר משמעותית שלב הגיוס, שבדרך כלל נמשך זמן רב מאוד.
דווקא בגלל חומרת המגפה והתפשטות התחלואה, נחשפו הנסיינים לנגיף תוך זמן קצר, ונאספו במהירות נתונים ממספר רב של נדבקים וחולים. בזכות זאת, אפשר היה לחשב סטטיסטית את יעילותו של החיסון בהגנה על המחוסנים, בהשוואה לקבוצת הביקורת שקיבלה חיסון דמה.
במצב מגפה, חברות התרופות יכולות לבקש אישור חירום להפצת החיסון, שהוכח כיעיל לאחר משך זמן קצר משנה. אישורים מסוג זה מקבלים קדימות בסדר עדיפויות האישורים.
חברות התרופות לקחו על עצמן סיכון כלכלי, ומפעלים המייצרים את החיסונים בכמויות ענק הוקמו במקביל עוד לפני שהיו תוצאות."
אנונימי
בנוגע לחיסון שלישי - דעתי שעדיף לרוב האנשים להמנע כרגע(עד שיהיה יותר מידע וכו').
אנונימי
^ אז בנט אמר אחרת, שמי שלא קיח את החיסון השלישי - ימות.
בנט - לא מקור אמין.
'מדעת' לעומת זאת - כן.
'מדעת' לעומת זאת - כן.
אנונימי
וואו. זה דבר מאד דרמטי מצד ראש ממשלה להגיד.
תן קישור לראיון שבו הוא אמר את זה. הראיון המלא.
תן קישור לראיון שבו הוא אמר את זה. הראיון המלא.
^^ מבחינתי שניהם לא אמינים (משרתים את הבונים החופשיים), אבל מה שבא לך.
אני לא מקשיב לדברים לא מבוססים
יש מומחים לכל נושא - בנט הוא לא מומחה
הוא מנסה לרקוד על כל החתונות ובסוף להאשים את החרדים..
יש מומחים לכל נושא - בנט הוא לא מומחה
הוא מנסה לרקוד על כל החתונות ובסוף להאשים את החרדים..
אנונימי
^^^^ אתמול הייתה הרצאה בקרית אתא של הרב אמנון יצחק שליט"א, והרב הראה את זה מודפס על הדף (צריך לבדוק מה המקור). יקח לי זמן למצוא באיזה דקה של ההרצאה זה נמצא. בא לך לראות את כל ההרצאה?
יש מחקרים, יש מדע - ויש קונספירציות - אין לי בעיה שתאמינו לקונספירציות ותסכנו את עצמכם
אבל אתם לא יכולים להציג קונספירציות כתורה מסיני ולסכן את הציבור..
אבל אתם לא יכולים להציג קונספירציות כתורה מסיני ולסכן את הציבור..
אנונימי
אגב, אותו אדם מדבר על רבנים
ומציג שקרים (שכבר הוכחו כשקר ולה"ר) כאמת (אני יכול להראות לכם)
ומציג שקרים (שכבר הוכחו כשקר ולה"ר) כאמת (אני יכול להראות לכם)
אנונימי
עושה 'תחקירים' על רבנים
מציג דעה כהלכה פסוקה ועוד..
מציג דעה כהלכה פסוקה ועוד..
אנונימי
^^^ לא תורה מסיני, אלא דברים שמגובים בראיות שניתן לראות (סרטונים, הקטלות, מסמכים, עדויות, דברי הרופאים וכו').
אני לא יודעת אם זה מסוכן.
אבל זה לא משהו שהייתי עושה.
אני מאמינה שאם משהו קורה הוא צריך לקרות.
אז לא אעשה חיסון בשביל שיקרה משהו שלא צריך להיות.
אבל זה לא משהו שהייתי עושה.
אני מאמינה שאם משהו קורה הוא צריך לקרות.
אז לא אעשה חיסון בשביל שיקרה משהו שלא צריך להיות.
אנונימית
לא. אני רוצה לראות ראיון מלא, לא ערוך, בלי כתובות על הסרטון, של בנט, או פוסט בחשבון רשמי שלו או של דובר מטעמו, שבו הוא אמר את המשפט, איך המראין הגיב לכך ומה ההסבר של בנט לטענה הזאת.
אין מצב שראש ממשלה יגיד כזה דבר, ולא נשמע פאנל מומחים בעקבותיו. אם יש קישור גם לפאנל אני אשמח.
אין מצב שראש ממשלה יגיד כזה דבר, ולא נשמע פאנל מומחים בעקבותיו. אם יש קישור גם לפאנל אני אשמח.
הוא שקרן ואין לקבל ממנו תורה.
אנונימי
החיסון בטוח כדעת הרופאים והמציאות..
להגיד שהחיסון לא יעיל, זה בדיוק כמו להגיד שנס ציונה לא קיימת..
להגיד שהחיסון לא יעיל, זה בדיוק כמו להגיד שנס ציונה לא קיימת..
אנונימי
אנונימית, אם את מאמינה שאם משהו קורה הוא צריך לקרות, אז אם מה שיקרה הוא שתתחסני זה כביכול אמור לקרות, לא? לפי אותו היגיון של מה שאמרת אסור לך לעשות שום דבר כי זה ישפיע על מה שהיה צריך לקרות באופן טבעי.
אנונימית
יש סיכוי מאוד קטן
לא יודעת לא כזה אכפת לי מהסיבה שגם אם זה יגרום לנזק לטווח ארוך כל הקרובים שלי התחסנו אז לא אכפת לי אם זה איתם
אני לא יכול להיות בטוח שזה זה, אבל אולי זה כן (זה מה שמצאתי בגוגל). יש כתבה בויינט ען ראיון מלא עם בנט. בנט אמר שם שהחיסון השלישי יגן מהמוות. מה זאת אומרת "יגן ממוות"? מי שלא יתחסןבחיסון השלישי - כן ימות?
אנונימי, אם כבר אחד הרבנים הכדי שנלחמים נגד השקר ב(במיוחד בקרב הרבנים).
אנונימית - יכולים לקרות הרבה מצבים. בואי נתמקד בזוג הפכים שיכולים לקרות לך: תדבקי מתישהו בחייך בקורונה, או שלא תדבקי.
החיסון, חיסונים, בכללי, שייכים לענף רפואה שכמעט ואין ממנו: רפואה מונעת. במקום רפואה שאומרת: "כואב לך הראש --> קחי כדור ---> לא יכאב לך הראש יותר", הרפואה המונעת תמגן אותך, שבכלל לא תרגישי כאב ראש מלכתחילה. למנוע צרה *לפני* שהיא קוראת! שזה טוב במיוחד במצב של מחלה מסכנת חיים (לכן טורחים לעשות חיסון רק למחלות המסוכנות והמידבקות ביותר, כמו פוליו, חצבת והמוות השחור [תחפשי עליהן בויקיפדיה]).
יש כל כך קצת רפואה מונעת בעולם. כן, מה שיקרה יקרה, אבל לא עדיף שתהי מוגנת כמה שאפשר, *לפני* שתיאלצי לגלות כמה הגוף שלך יכול לשאת?
החיסון, חיסונים, בכללי, שייכים לענף רפואה שכמעט ואין ממנו: רפואה מונעת. במקום רפואה שאומרת: "כואב לך הראש --> קחי כדור ---> לא יכאב לך הראש יותר", הרפואה המונעת תמגן אותך, שבכלל לא תרגישי כאב ראש מלכתחילה. למנוע צרה *לפני* שהיא קוראת! שזה טוב במיוחד במצב של מחלה מסכנת חיים (לכן טורחים לעשות חיסון רק למחלות המסוכנות והמידבקות ביותר, כמו פוליו, חצבת והמוות השחור [תחפשי עליהן בויקיפדיה]).
יש כל כך קצת רפואה מונעת בעולם. כן, מה שיקרה יקרה, אבל לא עדיף שתהי מוגנת כמה שאפשר, *לפני* שתיאלצי לגלות כמה הגוף שלך יכול לשאת?
אז עכשיו זה כבר משמע מדבריו ולא דברים שנאמרו בפועל ?
אנונימי
לא
הוא נלחם נגד רבנים עם סמיכה..
והוא הציג לא פעם שקרים מוכחים כאמת גמורה (הוא עדיין מציג, באתר שלו)
כל רב נורמלי שבדק את המקרים מגנה אותו/לא מתייחס אליו.
והוא הציג לא פעם שקרים מוכחים כאמת גמורה (הוא עדיין מציג, באתר שלו)
כל רב נורמלי שבדק את המקרים מגנה אותו/לא מתייחס אליו.
אנונימי
מטטון, אז אנחנו לא רואים את קורונה כמחלה מסוכנת במיוחד וקטלנית (יש סיבות רבות לכך).
^^^^ לא בדקתי את זה. זה משנה לך? ואיזה רב נורמלי בדק את כל מה שמצגי הרב אמנון יצחק שליט"א ומגנה אותו על כך? יש לאותם רבנים הסברים אמיתיים?
אגב, כל הטענות נבדקו בבי"ד (של הרב יצחק כהן, הרב שרגא והרב פנחסי) והוכחו כלה"ר ורכילות
הוא מכנה שם לרבנים וכו'
הוא כבר לא ראוי לתואר 'רב'
הוא מכנה שם לרבנים וכו'
הוא כבר לא ראוי לתואר 'רב'
אנונימי
כן מאוד
מה שצריך לקרות יקרה טבעי ולא בגלל שאכניס לעצמי חומרים לגוף.
נכון עד עכשיו התחסנתי בחיסונים כללים אבל כל החיסונים האלה עבדו עליהם לפחות שלוש שנים לפני שהוציאו אותם לשימוש.
אז וואלה אני לא הולכת ולא רוצה לחסן את עצמי במשהו שיצא בפחות משנה.
מי שרוצה שיתחסן.
שכל אחד יעשה מה שבראש שלו.
נכון עד עכשיו התחסנתי בחיסונים כללים אבל כל החיסונים האלה עבדו עליהם לפחות שלוש שנים לפני שהוציאו אותם לשימוש.
אז וואלה אני לא הולכת ולא רוצה לחסן את עצמי במשהו שיצא בפחות משנה.
מי שרוצה שיתחסן.
שכל אחד יעשה מה שבראש שלו.
אנונימית
לא מועיל. אותי לימדו מה שלא מועיל מזיק :)
כן מאוד
אם את עושה בחירה כלשהי בחיים שלך חוץ מלהיות במקום ולא לזוז, לפי איך שהגדרת את זה, את "מפריעה למה שצריך לקרות טבעי"
אנונימית
פעם ראשונה שמתנגד חיסונים מביא לי מאמר לגיטימי של ynet. יפה מאד
בנט אמר: "אני קורא למבוגרים שהתחסנו במנה השנייה - לכו להתחסן במנה השלישית. החיסונים יגנו עליכם מתחלואה קשה וממוות"
הוא לא מתכוון שאנשים שלא יתחסנו במנה השלישית בהכרח ימותו, רק שהחיסונים מגבירים את ההגנה נגד קורונה, שהיא וירוס שהוכח שגרם להמון מתים. הרב בהרצאה שלך הוא זה שפירש את מה שבנט אמר לא נכון
בנט אמר: "אני קורא למבוגרים שהתחסנו במנה השנייה - לכו להתחסן במנה השלישית. החיסונים יגנו עליכם מתחלואה קשה וממוות"
הוא לא מתכוון שאנשים שלא יתחסנו במנה השלישית בהכרח ימותו, רק שהחיסונים מגבירים את ההגנה נגד קורונה, שהיא וירוס שהוכח שגרם להמון מתים. הרב בהרצאה שלך הוא זה שפירש את מה שבנט אמר לא נכון
מחוסנים מדביקים ונדבקים יותר - זה מוכח.
מכל 6 חולים מצב קשה - 5 מהם מחוסנים.
מכל 6 חולים מצב קשה - 5 מהם מחוסנים.
התחסנתי לשניהם לא קרה כלום אבל יש את הכאב של יום אחרי החיסון וקצת יומיים אחרי , לי אישית אחרי החיסון השני היה קצת תופעות לוואי של כאבי ראש ושל בחילוות אבל לא באמת קרה משהו אחרי
אנונימית:
הינה סרטון של ערוץ יוטיוב מדהים בשם it's okay to be smart, שמסביר מה יש בחיסון, איך הצליחו לייצר אותו בפחות משנה, איך הוא עובד, וסיור במעבדה שייצרה אותו.
הינה סרטון של ערוץ יוטיוב מדהים בשם it's okay to be smart, שמסביר מה יש בחיסון, איך הצליחו לייצר אותו בפחות משנה, איך הוא עובד, וסיור במעבדה שייצרה אותו.
משום מה לא מפתיע אותי שמישהו פירש את זה לא נכון, כשמדובר באותו אחד שיוצר שערוריות באתר שלו
אנונימית
כן... אבל עכשיו את סתם הולכת ראש בקיר.
זה כמו שאני אגיד שאם צמחונים לא אוכלים עוף אבל אוכלים ביצים הם סותרים את עצמם.
בקיצור שכל אחד יחייה לפי מה שבא לו.
מי שלא רוצה להרוג את עצמו שלא יתחסן.
ומי שכן... בהצלחה.
נתראה בחיסון הבא.
זה כמו שאני אגיד שאם צמחונים לא אוכלים עוף אבל אוכלים ביצים הם סותרים את עצמם.
בקיצור שכל אחד יחייה לפי מה שבא לו.
מי שלא רוצה להרוג את עצמו שלא יתחסן.
ומי שכן... בהצלחה.
נתראה בחיסון הבא.
אנונימית
"מחוסנים מדביקים ונדבקים יותר - זה מוכח.
מכל 6 חולים מצב קשה - 5 מהם מחוסנים."
באמת? תן מקור בבקשה. מוכח על ידי מי? על בסיס אילו נתונים?
מכל 6 חולים מצב קשה - 5 מהם מחוסנים."
באמת? תן מקור בבקשה. מוכח על ידי מי? על בסיס אילו נתונים?
מתוך 36 אנשים שמתו אתמול מקורונה - 32 (ועוד שניים עם מחלות רקע) לא מחוסנים.
אבל את לא מאמינים בנתונים מהשטח..
אבל את לא מאמינים בנתונים מהשטח..
אנונימי
זה מבלבל שיש פה כמה אנונימיות, נראה לי שאני אעבור לרגיל בתגובה הבאה שלי כדי שזה יפסיק לבלבל. או שזה בסדר?
אנונימית
את מדברת על התגובה שלי שבה אמרתי שהאתר סותר את עצמו? על איזו תגובה מדובר?
טקסט מפי אנונימי באתר סטיפס + מחסור בקישור למאגר נתונים + מידע שמתייחס לפרק זמן של 24 שעות ולא לנתונים סטטיסטיים מאז הגעת וריאנט הדלטא לארץ = מקור לא אמין.
מטטון
ע"י דוקטורים ופרופסורים
כמו הדוקטור חגית סרבגיל-ממן ועוד ועוד
ע"י דוקטורים ופרופסורים
כמו הדוקטור חגית סרבגיל-ממן ועוד ועוד
באופן כללי האתר הזה שהוא שלח אליו קישור לא עשה רושם אמין במיוחד. זה שרב הוא זה שמדבר לא אומר שהוא לא אומר שטויות, צר לי לבשר לכם
אני התחסנתי ואני בסדר גמור
אילו דוקטורים ופרופסורים? הם כתבו מאמרים בנושא? אפשר קישור?
אנונימי
אנונימי
מטטון
אתה לא מעודכן זה פוסט ישן וקרו שינויים בזמן הזה תבדוק
אתה לא מעודכן זה פוסט ישן וקרו שינויים בזמן הזה תבדוק
שואל השאלה:
דעתי האישית- החיסון לא מסוכן וכולם צריכים לקחת אותו. כבר יותר ממיליארד התחסנו ברחבי העולם ולא היו תופעות לוואי מאוד חמורות, אם כן אז אחד למיליון.
לעומת זאת, אם תידבקו בקורונה, הסיכוי לחלות קשה ולמות הוא הרבה יותר גדול. אפילו אם אתם צעירים אתם יכולים להדביק את המשפחה שלכם. בקיצור אל תקחו סיכון, ומי שיכול- שיתחסן.
דעתי האישית- החיסון לא מסוכן וכולם צריכים לקחת אותו. כבר יותר ממיליארד התחסנו ברחבי העולם ולא היו תופעות לוואי מאוד חמורות, אם כן אז אחד למיליון.
לעומת זאת, אם תידבקו בקורונה, הסיכוי לחלות קשה ולמות הוא הרבה יותר גדול. אפילו אם אתם צעירים אתם יכולים להדביק את המשפחה שלכם. בקיצור אל תקחו סיכון, ומי שיכול- שיתחסן.
אלו כתבות בעד חיסונים. חשבתי שאתה נגד, משום מה
אני מכיר אישית אנשים שהתחסנו וחלו בקורונה אז מה הטעם להכניס משהו לגוף שלא ב100 יעזור?
לוקי, אני מסכימה, אבל נראה שיש יותר מתנגדי חיסונים לשכנע משחשבתי
מה הטעם? שיש דברים שזה כן מגן עליך מפניהם! אולי כרגע החיסון לא עמיד מול הדלתא, אבל הוא עמיד בפני הווריאנטים הקודמים! ואם יצליחו לפתח חיסון שעמיד גם לדלתא, תתנגד גם אליו?
^^^^^^^^אנונימי, סיכון גדול? על מה אתה מדבר? כמה צעירים בני 12-16 אתה מכיר שמתו מקורונה, או שניזוקו ממנה קשות? לא צריך להאמין לכל רופא מטעם...
חוץ מזה, הוא גורם לך להיות פחות מדבק. זה לא נתון שאפשר להקל בו
אין דבר כזה, משהו שעוזר ב100%. לא הומצאה מעולם תרופה, שיעילה ב100%. גם גלולות נגד הריון וסבון כלים, כביכול יעילים רק ב99%. פשוט אין חיה כזאת, לא קיים.
אבל זה בסדר - אנחנו *לא צריכים* 100%. אנחנו צריכים "טוב מספיק". נכון, יכול להיות שתחלה גם אם תתחסן. אבל עדיפה מחלה קלה מאשר אשפוז, מאשר מוות. החיסון מוריד את הסיכויים שלך להיות במצב מסכן חיים. וזה טוב מספיק.
אבל זה בסדר - אנחנו *לא צריכים* 100%. אנחנו צריכים "טוב מספיק". נכון, יכול להיות שתחלה גם אם תתחסן. אבל עדיפה מחלה קלה מאשר אשפוז, מאשר מוות. החיסון מוריד את הסיכויים שלך להיות במצב מסכן חיים. וזה טוב מספיק.