דתיים / חרדים כנסו בבקשה!!

אני אגיד לך דעתי

בעיקרון לגבר ולבן יש יותר מצוות זכויות מבנות, זה למה גם אומרים בברכות השחר ''שלא עשני אישה'' ואישה אומרת ''שעשני כרצונו..'' זה כי לגבר יש יותר מצוות וזכויות ודברים. זה לאוו דווקא השם משפחה. גם בכל זאת את צריכה להציל מישהו, נכון שזה נשמע שצריך להציל את מי שהלב שלך אומר להציל או אולי קצת אוהבת יותר... אבל אם את הולכת על פי הדת.. זה מה יש.. אין ברירה בסופו של דבר למרות שקשה.

התורה שאת מדברת עליה היא ההלכה שנכתבה בימי הביניים, על ידי רבנים שרצו לחזק את שליטת הגבר בהתאם לרוח התקופה שבה זה היה נהוג.
אין שום סימוכין בתנך לחשיבות הגבר על האישה במקרים האלה, אבל רבנים בימי ההלכה לקחו פסוקים מפה ומשם והמציאו לעצמם הלכות כאלה.
בכלליות אבל - הדת היהודית רואה בזכר נעלה על הנקבה, כמעט בכל אספקט של החיים.

יאפ ^ כמו שאמרתי, הגבר מחוייב כביכול ביותר מצוות אז מצילים אותו..כולל התיקון שלו

לא ייאמן שאתם אוכלים את זה "קיום המצוות שלו יותר חשוב מהאישה ולכן צריך להציל אותה" כן עדיף שהאישה תמות בגלל שהיא נעלה רוחנית, ממש חמוד ומקסים. לא, נשים פחות חשובות מגברים בדת היהודית, בין אם ביחסי מין, ביחס אליהן, בתפקיד, ובמה שאסור או מותר להן לעשות.

קלייפול כתוב בביו שלו שהוא שובינסט. אין מה לצפות..

וחוץ מזה שגבר מחוייב יותר במצוות ודברים מהאישה, עדיין מעמד האישה ביהדות הוא הכי מהמם שיש. ונכון יש דברים שפחות נראים לנו וקצת לא הכי הגיוניים.

אז אם זה שוביניזם מה ההסבר לדין הזה:
"שאם האיש והאשה בבית השבי ואפשר לפדות רק אחד מהם פודים תחילה דוקא את האשה"

אם למידת תורה שבעל פה במשך שנתיים היא בורות משוועת, שיהיה.
תפתחי רק הראש שלך ואל תפלי לכל הסבר מצחיק וחלול של רבנים על הדת שאת כל כך אוהבת ומבינה בה.

שואל השאלה:
אנונימי^^
אני אשמח שתרחיבו.. אני מסורתית שמאמינה. ואני מנסה להבין..

שואל השאלה:
@hello^^
בקישור שנשלח כאן מבלאק אנג'ל לא נשמע שזה חוק ודווקא נשמע שזה משתנה מאיש לאיש.
אבל באמת העדפה היא יותר לגבר.

קראתי את הכתבה שצירפה black angel והיא הסבירה הכל בצורה מפורטת, כולל על פדיון אישה מהשבי.
תקראי, אני בטוחה שזה יענה על השאלות שלך ויגרום לכולם פה להבין שהיהדות לא מורידה ממעמד האישה, היא פשוט אומרת שהאישה מראש יותר מתוקנת מהגבר ולא צריכה לתקן את עצמה. אולם לגבר יש הרבה עבודה לעשות עד העולם הבא, לכן מצילים את הגבר ולא את האישה- נותנים לגבר להשלים את ההליך, כי האישה ממילא בשלב יותר מתקדם ממנו, ועדיף ששניהם יצאו פחות או יותר בשלבים מתקדמים, ולא אחד בשלב נמוך ואחת בשלב מתקדם מאוד.
כאישה אני יכולה לראות את ההיגיון מאחורי הדברים.

שואל השאלה:
אנונימית..
גם לי קשה לראות את ההגיון.
ובכללי זה מקרה שאתה מעדיף למות על פני לראות את הבת שלך מתה/טובעת..
ובקשר לכתבה. ממש מוזר לי עם התשובה.
כאילו קשה לי להתחבר איתה.
כי גם אם הבת כשהיא נולדת היא יותר קרובה מהגבר לאלוהים.
אף אחד לא יכול לדעת כמה כל אחד צריך לתקן בעצמו כדי להתמודד בעולם שאחרי המוות.

במילים אחרות.
אין סכמה נכונה לכל בני האדם. באשר למינם, כמה הם צריכים לתקן כדי להגיע לעולם הבא.
ואין אדם בעולם (לפחות שידוע לי) שרואה כמה תיקונים אדם צריך לעבור בעולם הזה כדי לשפר מעצמו כדי לתקן.
מה אם במקרה של אותם ילדים שהיו בסכנת חיים שזה הפוך. והילד היה ילד טוב. שלא צריך לתקן כלום. ובאשר לבת הפוך. היא צריכה לתקן עוד בעולם הזה.
ובכל אופן, לא מייחסים לכך חשיבות ומצילים את הבן.
לדעתי התורה לא היתה צריכה לתת תשובה גם אם היא צודקת והבת נולדת קרובה יותר לה'.
לדעתי עצם לקיחת צד לא בהכרח נכונה לכל הילדים בעולם. ותמיד תפקיר צד אחד. מה שגורם לריחוק.

יש בזה משהו מהשרלה שלך ואהי יכולה להגיד לך בתור דתייה ואת כמובן יודעת את זה זה שבנים עושים יותר מצוות ממה שאנחנו עושות הבנות וזה נכון שיש לו גם המשכיות זה הכול ביחד

אנונימי ששאל על הפדיה של האישה קודם וזה
זה מובן מאוד, כי לאישה האנשים ששבו אותם יכולים לעשות דברים הרבה יותר גרועים מלאיש (אונס וכו..) וכן אני יודעת שגם גברים אונסים אבל אותם זה לא יכניס להריון

בנות צריכות פחות לתקן בעולם בגלל שהן פחות פועלות בעולם בצורה אקטיבית, מזה שיש להן פחות מצוות ופחות צורך להחמיר בדברים.
תיקון אישי יש לכל אדם, אבל זה אפשר לעשות גם לאחר המוות (גיהנום = תיקון. כמעט כל אדם עובר אותו ומגיע לגן עדן).

וזאת שאלה מאוד מדוייקת, כי אם יש אפשרות שלא לראות את אחד מהם מת - לא משנה בן/בת. מדובר רק אם אחד ימות, אחרי חקירה ומחשבה יהודית הגיעו למסקנה כדי לפתור את השאלה המוסרית הזו.

תראי לא משנה מה הדת אומרת בסופו של דבר, אם את תיהי בים והילדים שלך יטבעו לא יהיה לך זמן לחשוב על האם להציל את הבן או את הבת, את תיהי ככ בפאניקה שאת תנסי להציל כמה שיותר מהם.

התורה לא אמרה את זה
אלא בגמרא לדעתי זה רשום העניין אם הטביעה
מה שקרה זה שדנו בהרבה סוגיות וזה מה שכח עם אמרו שצריך לעשות או חלק מהחכמים
זה לא מדאורייתא
זה לא ציווי אלוקי אבל זה כן פסיקה או אמירה של חכמים שצריך להקשיב להם
אני גם פעם נתקעתי על זה ולא הבנתי אבל אין לך מה לחשוב על זה יותר מדי כי כמו שאמרת התורה לא שובניסטית, הקב"ה לא שובניסטית
התורה גם לא מתמיירמת להציג שיוויון, לכל מין התפקיד שלו.
בתקופת החכמים העולם נהג אחרת וכנראה שגם בגלל זה אמרו את הדבר הזה, כל החשיבה הייתה אחרת.. וזה גם מעוד טעמים כמו שלגבר יש יותר מצוות לקיים וכל מיני הסברים שהם די מוזרים כן.
אבל אחותי על תתקעי על זה ושזה לא מה שיוריד לך את האמונה והאהבה לתורה ולשם!!❤

התורה שוביניסטית לא כי היא בורה, אלא כי ככה זה היה פעם. אנשים היו שמחים יותר אם היה נולד בן. וכאלה למה? כי פעם לגברים היה יותר דברים לעשות. בן ממשיך את השם והשושלת של המשפחה, הבן עובד ומביא טוב לבית(ככה זה היה פעם) וכו. אז אני חושב שבגלל זה זה ככה.

גם מה שהסבירו לי פעם זה שאם התורה הייתה שובניסטית והיהדות הייתה שובניסטית אז לא היו אומרים למשל שצריך קודם להוציא אישה משה י אלא היו אומרים שצריך גם את הגבר
אבל בתורה יש המון דברים בעד האישה וגם בעד הגבר
כמו שאמרתי התורה לא מתיימרת להיות פמניסטיות כי זה לא נכון, כי לכל מין יש את התפקיד שלו.
שבת שלום❤

דרך אגב, זה מסוג הדברים שאם אדם עשה לא נכון או פעל רגשית לא שופטים אותו. אני לא לגמרי זוכר את המקור לזה, אבל גם שלושת האיסורים של "יהרג ועל יעבור" אדם שחטא בהם בגלל פחד/טעות וכדו' לא נענש, הוא בן אדם.

אלו מסוג הסוגיות שאדם רגיל לא פוגש, המטרה שלהן יותר באה ללמד משהו עמוק יותר. לדוגמה בשאלה אם אדם שיכול להשפיע טוב החוצה (בחינת זכר) או לעשות טוב אישית (נקבה), מה עדיף? התשובה היא להשפיע, כי מטרתנו תיקון העולם ודתי ששומר לעצמו את הטוב שהוא לומד או מונע מעצמו לעזור לאחרים - זה דבר רע. ואפילו אם הוא עושה רק טוב בצד הפרטי שלו.

מצחיק שכשבן רשם את ההלכה כולם עשו לו מינוסים אבל black angel רשמה את אותו הדבר פשוט במקום להגיד את זה בעצמה היא רשמה קישור אז פתאום זה הרבה יותר הגיוני.
יהדות זו דת שוביניסטית.

והקטע העצוב זה לא זה שזה חלק מהדת, מה שעצוב זה שהנשים בסדר עם זה.^

התורה תמיד הייתה שוביניסטית, בגלל זה אני לא מאמינה בה או באלוהים. אני לא אאמין במשהו שמונע ממני זכויות.

^דווקא אותי מעוררת רחמים הגישה השטחית שלך, וחוסר ההבנה שלך לגבי ההסתכלות של הדת (שלהבדיל ממך היא לא הסתכלות רדודה). לפי כל מה שכתבת את בורה בכל מה שקשור לנושא הזה, אז שחררי...

^^ לא חושב שאי פעם הסכמתי עם מישהי בנוגע למשהו אבל אני רק אוסיף.
זה לא רק שהדת נוצרה על ידי גברים, היא גם עד היום נשלטת על ידי גברים. לפחות היהדות האורתודוקסית.

מסכים עם כל מילה. והקטע העצוב הוא שטיפת המוח של יהודיות שאשכרה מאמינות שהתנ"ך מכבד אותן.
למרות ברוך שלא עשני אישה וכל ההלכות שמראות בבירור שהן נחשבות נחותות.
התנ"ך רוצה שנשים יהיו עשויות מחרסינה ושלא יגע בהן אף גבר. זה שוביניזם ברור.
ורוב הרבנים, לפחות הגדולים כמו קנייבסקי ועובדיה יוסף השתמשו ומשתמשים בכוח שלהם על החרדים כדי לקבל עוד כוח מפוליטיקאים גם אם זה לא בהכרח מגיע בכסף.

^^^^ זה לא משנה איפה גדלת, אם ככה את מדברת על הדת אז משהו פה לא עבר אלייך, עוד לא הבנת את המשמעות של היהדות, והחקירה שלך, לפחות על היהדות, היתה לא רצינית

אנונימית ohyeah7 וכל השאר
לא רוצים להיות חלק מהדת? לא חייבים אבל תעזבו אותנו בשקט
כי לנו טוב ביהדות וגם לנשים ואנחנו רוצים להשאר ביהדות ואף אחד לא ביקש ממכם להלחם מלחמות על דברים שלא צריך מלחכתילה.
ליהדות יש זווית ראייה שונה על החיים ממה שלכם יש וכל עוד לא תנסו לפתוח קצת את הראש לא תצליחו להבין אותה וכל עוד אתם לא מנסים תפסיקו להעיר לנו ותעזבו אותנו בשקט כי אף אחד לא ביקש ממכם לבוא ו"להאיר את עינינו" או להוציא אותנו מהמקום הרע שאנחנו בו או להלחם ולעזור במלחמות לאנשים שלא רוצים בהן כי טוב להם בניגוד למה שאתם חושבים.

אבל זה היופי כי כשאתם כופים את הדת שלכם בגרון שלנו אנחנו נפתח עליה דעה ואנחנו נגיד כל מה שבא לנו בנוגע אליה.

אף אחד פה לא כפה עלייך שום דבר תשחרר

כי אני יכול לנסוע באוטובוס בשבת? לא להתחתן ברבנות המסריחה הזו? דתיים מחוייבים להתגייס כמוני?

גייז יכולים להתחתן בארץ אגב?

^^^^^^^תראי, זה די פשוט, אם לדוגמא אני מכיר בן אדם והוא חבר שלי טוב, ויבוא מישהו ויגיד לי שהבן אדם הזה הוא שמן נמוך והוא בן 30, ואני מכיר את את החבר שלי, והוא רזה גבוה והוא בן 18, אז אני יכול להסיק עלייך מסקנות ולהגיד לך שאת לא מכירה אותו, למרות שאני לא יודע עלייך כלום.
גם אני גדלתי בבית חרדי ויצאתי בשאלה ואני לא מאמין בכלום. אבל הצורה שאת מדברת על היהדות מוכיחה לי שאת לא באמת יודעת להסתכל נכון על היהדות וחבל...
ועצם זה שאת חושבת שאני לא יכול להגיד עלייך אם את מכירה משהו רק בגלל שאני לא יודע עלייך כלום זה לא חכם במיוחד מצידך, כי כמו בדוגמא שהבאתי לא תמיד זה נדרש

אנונימית וohyeah
אתם יותר שוביניסטים מכל אחד אחר כאן, אפילו אם השטויות שאמרתם היו נכונות.

"אין עמוד שדרה וחשיבה ביקורתית"
"אני חיה חיים מלאי משמעות עצמית ופילוסופיה"
"שטיפת המוח של יהודיות..."
לפי נקודת המבט שלכם, יש במדינת ישראל בערך מיליון נשים, כולן כנראה בהמות שטופות מוח עיוורות שמעולם לא טרחו לחשוב ורק נשלטות על ידי הגברים. ורק אתם הנאורים המושלמים והעליונים באתם לשחרר את אותן בורות מהבערות שהן חיות בה.
כמה אצילי.

כמובן אתם מתעלמים מהעובדה שיש רבניות, מורות, סופרות, פילוסופיות ותלמידות חכמים גדולות שלמדו יותר מכם. וכמובן, דתיות וחרדיות לא נמצאות במערה ומשום מה עדיין לא בחרו לשחרר את עצמן מהדת הנוראית שכל כך ברור שרק רודה בהן. וכמובן, עוד כמה מיליארדי נשים בשאר העולם.

לכו תמצאו חיים, או תנסו לצאת משטיפת המוח שאתם נמצאים בה.

אולי את בן אדם פתוח אבל את לא מצליחה לחשוב אחרת ממה שאת חושבת
בסדר תעשי מה שאת רוצה, רק אמרתי שליהדות יש זווית ראייה שכנראה בחיים לא תצליחי להבין כי את פשוט חושבת אחרת לגמרי ולא מנסה לשנות גישה רגע או לבןא נייטרלית ואפילו את לא מנסה להבין בלי להסכים כי זה גם בסדר.
מוזמנים לבקר את הדת אם זה מה שעושה לכם טוב לא באמת מעניין אותנו
מה שמעצבן זה שאתם כיאלו "הנאורים" באים להציל אותנו מהמקום הרע שאנחנו נמצאים בו מישהו אמר לכם שרע לנו? מישהו ביקש שתלחמו בשבילנו? מישהו ביקש ממכם לצאת מהדת? לא אז די.

ohyeah7 אלה דברים שנקבעו בקום המדינה כדי שישמר פה צביון יהודי במדינה יהודית רחמנא ליצלן.
אוי ואבוי מדינה יהודית!!
אתה רוצה לשנות את זה? בכיף תתחיל לפעול בשביל זה מה אתה רוצה ממני ומהאנשים הרנדומלים פה באתר?

אה ואגב כן דתיים מחוייבים להתגייס בדיוק כמוך
חרדים מקבלים פטור כל עוד הם רשומים בישיבה לא סתם ככה, אבל אין מה להכנס לזה כי ממש לא קשור.

אני מחכה לתגובה כלשהי בנוגע למה שרשמתי כי, כן אני מדבר עם דתיות וחלקן באמת מאמינות שכל מיני הלכות שהן בהכרח שוביניסטיות בעצם נועדו להעצים אותן.
עכשיו אני לא הולך להתייחס לכל השטויות שאמרת כמו השיט על רבניות שזה בתכלס לא יותר מתואר ריק שאין מאחוריו הרבה משמעות. אין להן את המבחנים שרב צריך לעבור ואין מאחוריהן קהילות אמיתיות.
אבל יפה שאתם נותנים לנשים להיות מורות, סופרות ופילוסופיות, אתם ממש נאורים שאתם נותנים לנשים לצאת מהבית.
וכן, אני גאה בזה שלא למדתי תנ"ך יותר מדי. לא אתאר לך מה השימוש שלי בספרי התנ"ך ביום יום.

דתיות לא מחויבות וגם דתי אם הוא אומר שהוא הולך לישיבה לא מחויב בזמן שאני מחויב אלא אם אני פיזית לא מסוגל. זה הבדל משמעותי.
עכשיו שזה יהיה ברור, דתיים בנים מתגייסים ובכמויות והם גיבורי מלחמה ישראליים ומה לא, שיהיו בריאים. אבל אי אפשר להתכחש לאפליה הברורה.
ואני פועל נגד זה ובין היתר אני גם ארשום את זה פה, זה לא נוגד.

"הוא גיבור אמיץ וחזק ושרק ירבו כמותו!"
חחח את פטתית, שוב חושבת שאת הנאורה באה להציל את הנשים המסכנות או האנשים המסכנים.
אף אחד לא ביקש ממכם להציל אותם או לרחם עליהם תודה.

^^^אפשר לעבור שטיפת מוח גם אם את אתאיסטית מבית דתי, זה שעזבת את הדרך שגדלת בה זה לא נותן לך חסינות משטיפת מוח וזה לא אומר שהעזיבה שלך לא נבעה משטיפת מוח של החברה

להיות אנשים כמוכם זה הדבר הכי גרוע ותודה לה' שאני לא כזאת
התנשאות וגאווה כזאת רעה אלה תכונות מגעילות

אף אחד לא ביקש שהיא תציל אבל עובדתית חלקן צריכות הצלה. איפה המוסר הדתי שלך כלפיהן? את לא תדברי בשם כל הנשים החרדיות.

אני לא מדברת בשם כל הנשים החרדיות
כרגע נראה שאתם מדברים בשם כל הנשים החרדיות.
וכמו כל בן אדם בעולם יש אנשים שצריכים עזרה בגלל כל מיני סיבות, למה רק להם אתם כל כך חושקים לעזור?
כדי שתרגישו נאורים ומודיעין שהצלתם אנשים מהדת החשוכה נכון?

בנוגע לבכיינות של ohyeah על הכפייה הדתית המסריחה ששולטת בכם וכל מי שיוצא נגדה מושתק.

ממש מפתיע שכל אדם שלא *אתם* שטוף מוח או מושתק, כי אנחנו בעולם שבו כל כך קל לשאול, לחקור ולדבר, ועדיין מדינת ישראל לא ביטלה טאת החוקים החשוכים והמרושעים שהחילונים שטופי המוח (לדעתכם) קבעו או השאירו עשרות שנים, כולל לפני הקמת המדינה כשתל אביב (1930) אסרה על רכבים *פרטיים* לנסוע בשבת וגם לא ללכת בלבוש קצר מחוץ לחוף הים.

אבל ברור שכולם סתומים ורק אתם רואים את האמת ומוכנים לשחרר את כולנו.

אנחנו במדינה סוציאלית שמכבדת את הדת היהודית במידה מסויימת בגלל סיבות שונות כמו תרבות, מסורת, אוכלוסייה, אידאלים בהקמת המדינה ועוד.
זו מדינה דמוקרטית, זכותך לבחור נציגי ציבור שיצביעו נגד זה. זכותי לומר לך שאתה טועה :)

אני לא מדבר בשביל כל הנשים החרדיות וזה היה כל כך ברור שתגידי את זה. אני מדבר בשם אלו שכן נמצאות במצב הזה.
ויפה מאוד, זכותי להגיד מה שאני רוצה וזכותך להגיד מה שאתה רוצה, זה לא דיון, זה ציון עובדה בלי התייחסות למה שאני אומר.

ואו אנונימית היית בהרצאה על כתות עכשיו את מומחית נכון?
אני מאוד מקווה שאת לא חושבת שהיהדות היא כת או החרדים הם כת ואם כן שתדעי שאנשים יותר מנוסים ממך בעניין כבר אמרו שזה לא כת
אם לוקחים את זה רחוק מדי זה יכול להפוך לכת אבל חרדים הם לא כת, יהדות היא לא כת.

אנונימית ולנו עצוב עלייך
עצוב לי על אנשים שאוהבים להתנשא כי זאת תכונה כל כך לא טובה

או שפשוט תפסיק לנצל את הכוח הפוליטי שלה כדי לכפות את הדעות שלה על אחרים.^
לא אכפת לי גם אם חרדים ודתיים יתחילו לדקור את אחד את השני כי זה מסר מאלוהים אבל שלא יתערבו לי בחיים.
ולפני שבן אדם פרטי מגיב, כיום רוב החילונים ואגב גם רוב הערבים והדרוזים וחסרי הדת לא מעוניינים בחוקי הדת היהודית אז זה שלפני 100 שנה יש מצב ואני לא מאמין לך בשום צורה אבל אין לי את הכוח לבדוק חילונים קבעו חוקים, זה לא רלוונטי. לא הייתה לנו מדינה באותה תקופה וגם לפני 80 שנה חרדים היו במקום אחר.

ohyeah בדיוק בגלל זה אתה מוזמן לנסות לשנות את זה
וכן חילונים היו שותפים בקבלת ההחלטות האלה או אפילו החליטו לבד

אנונימית אני לא יודעת אם זה קרה לך
אבל אפשר לעבור שטיפת מוח על ידי אנשים אתאיסטים מבחוץ שדיברו איתך המון ושטפו לך את המוח
או בעזרת האינטרנט ברור שזה אפשרי, לא אומרת שזה מה שקרה לך אבל זה יכול לקרות.

אנונימית, אני חיפשתי את מה שהוא רשם ולא מצאתי שום דבר בגוגל אז יש לכם מקור למה שאתם אומרים? לא שזה משנה באמת כי היום הדעה השתנתה כמו שפעם חרדים לא רצו במדינת ישראל והיום רובם כן. אם היינו נשארים בעבר אז כל החרדים היו נטורי קרתא.

אנונימית
מקובעות מחשבתית לא חייבת להיות דווקא מהשפעה חיצונית.
לדוגמה היה לך מורה או רב כלשהו שגרם לך לתחושות רעה כלפי היהדות ואז זה התקבע. בכל נושא יש אנשים שגם אם יוכיחו להם מכל הכיוונים, הדעה שלהם תדחה את הכל בקש בגלל חוסר רצון לשינוי אמיתי.
לדוגמה, מדענים שלא רצו להאמין שהממצא מזוייף אחרי שכתבו עליו מאות מאמרים (האדם מפילטדאון), או הרבה מאוד רבנים ודתיים שלא מוכנים לשנות את מה שהגננת לימדה ומדמיינים שמלאכים קיימים כמו בדימיון (בניגוד לרמב"ם, לרמב"ן וכל שאר הפרשנים).

אז את תקועה על המחשבה שכולם טועים, סתומים ושטופי מוח מלבדך.
זה לא משנה איפה גדלת, אלא מה קלטת מהסביבה. בנוסף, אני מכיר חילונים שגדלו בבית חילוני ומכירים את היהדות טוב יותר מדתיים שעושים רק מהרגל או מהיכרות בסיסית. אבל זה גם יש להפך חילונים שמעולם לא טרחו לשאול על החיים שלהם.

ohyeah
רב לא נמדד בכמות התלמידים ולא במבחנים הפגומים של המדינה.
זה תלוי בדברים כמו התנהגות, ידע, רצון ועוד הרבה פרטים שלא כולם נמדדים בצורה אמפירית.
לדעתי רוב הרבנים שידועים בתור 'מחזירים בתשובה' לא מיועדים למישהו שבאמת רוצה להכיר את היהדות. הם מדברים בצורה ילדותית, מניפולטיבית והרבה פעמים משמיטים דברים מאוד מהותיים באמונה היהודית (כמו מציאות גן עדן וגיהנום, מלאכים, יחס לקבלה, ועוד..).
ואני מעדיף רבנים שהפתיחה והדחיפה בכל השיעורים שלהם זה לשאול, לחקור ולפקפק בכל דבר שלא מובן להם עד הסוף. לדוגמה הרב ראובן פיירמן שכל שיעור כמעט דואג להדגיש לנו שנשאל ונחקור גם במקומות אחרים, מביא הכל כתוב מולנו ומביא גם את הדעות שלא מסכימות איתו.

הרבנית נעמי וולפסון לדוגמה, מלמדת וכותבת דווקא על הנושאים שאתה רואה בהם מקור הרוע, מכירה פי 100 יותר מקורות ממך, כולל מקורות לא רבניים, והיא עדיין לא בחרה "להשתחרר" מהיהדות. ויש לה פתיחות מחשבתית מאוד גדולה.

לא יודע עד כמה לשחרר זו אופציה אם אתה מאמין בדת. כאילו, זה לא עניין של בחירה כי אם לי הייתה בחירה כנראה שהייתי מאמין באלוהים.
וכן אני מסכים בנוגע לזה שרבנים לרוב מדברים בצורה מאוד ילדותית שנועדה להנגיש את היהדות.
ואני לא מנסה ללמוד על היהדות כי זה לא דבר שמעניין אותי, אני מביע ביקורת על הצדדים שאני רואה כהדוחים ביהדות, כל הצדדים הרעים שכנראה שהרבנית הזו מדברת עליהם לא שזה משנה כי אני והיא יוצאים מנקודות הנחה שונות ולכן להקשיב לרבנים שזה דבר שעשיתי לא מעט אף פעם לא שינה את דעתי בנוגע ליהדות.

ohyeah
תחפש בגוגל "מודעה 1932 תל אביב לבוש צנוע" או "מודעה 1930 תל אביב שבת", בתמונות.

לא אמרתי לחזור לזה, אלא שלא הדתיים המרושעים ושוטפי המוחות החליטו וכל הנשים ואנשי הציבור ט*פשים שהחרדי שודד אותם, אלא שיש אנשים חכמים שבאופן מאוד מפתיע - לא חושבים כמוך.
ממש ממש מפתיע, אתה הרי מקור הטוב, החכמה והמוסר בעולם.

אנונימית
גם אני לא גדלתי במקום קיצוני, ובאופן מפתיע גם אני שאלתי שאלות. וואו. וגם אני גיליתי ש-99% ממה שלימדו אותי בילדות זה דבר מאוד חסר או מוטעה שנובע מהשפעות של הנצרות, של מסורת ילדותית או חוסר הבנה במקורות. עוזר לזה גם מה שמלמדים לבגרות במחשבת שמלא חורים במקורות שלו.

ולא הושפעתי אחר כך מאף אחד, דיברתי עם מוסלמים, נוצרים, אתאיסטים וחילונים בכמויות, עוד לפני שהתחלתי לחקור מה היהדות יכולה לענות.

ohyeah
הרבה אנשים בוחרים אם להאמין או לא להאמין, אמונה תלויה בלימוד ובחירה מהרגע שהאדם מתחיל לפקפק. ולפי רוב מוחלט מהפוסקים היהודים, אמונה בלי שאלות זה שקר.

רוב הרבנים המוכרים, ה"מחזיר בתשובה" למיניהם, האלו שמנסים למנוע מאדם שאלות בעזרת סיפורים מפחידים או מעברי נושא.

להעביר ביקורת עושים בלי קללות, הגזמות שלא מחוברים למציאות, בד"כ עם מקורות, בלי הכנסת נושאים שונים, ועדיף שהמבקר ידע לקבל גם תשובות או הערות אם הן מוצדקות.

אנונימית אני רק אמרתי שאת לא מצליחה לשנות את הגישה שלך וההקשבה כדי לנסות להבין אפילו קצת את הראייה של היהדות על החיים לא שאת לא פתוחה לשמוע.. את אולי פתוחה לשמוע הכל ומקשיבה לאחרים ומדברת עם אנשים שונים ממך, אבל לא באמת מאוד מאוד פתוחה כדי אולי לשנות גישה או כדי לנסות להבין מבינה את ההבדל?
בכל מקרה גם אם לא הצלחת להבין את ההבדל כי לא הצלחתי להסביר כזה טוב.. לא משנה.

אני בדיוק כמוך, גדלתי בבית חילוני-מסורתי חצי ממה שאני יודעת על היהדות היום זה כי שאלתי ובדקתי, אני רציתי לחקור את היהדות, אני רציתי לחזק את האמונה ואני רציתי להתחיל לקיים יותר מצוות ולהכנס לעולם הזה לאחר הרבה שאלות שהיו לי ובדיקות שעשיתי עם עצמי, אחרי הרבה שיחות עם אתאיסטים ומאמינים ודתיים ושיעורים של רבנים וכו וכו
ואחרי כל אלה הבנתי שהיהדות טובה לי, שאני אוהבת אותה ושזה מה שנכון ואמיתי..
אבל את עדיין חושבת שאנחנו מסכנים ששבויים בתוך הדת ואת החכמה שהצליחה לצאת מהדת..
ואת עדיין חושבת שאני אישה מסכנה שתקועה בתוך הדת בלי יכולת להבין כי שטפו לה את המוח.
אז זהו שלא שטפו לי את המוח והיו לי שאלות לגבי הרבה דברים גם בתוך היהדות אבל בדקתי ובכל זאת החלטתי להשאר כי **טוב לי פה**.
אז בבקשה אל תנסו להוציא אותי ממקום שטוב לי בו ואל תנסו להאיר את עייני כי אין צורך.

גם לי אין שום אינטרס להגיד את מה שאני אומר, כי אני אישית לא דתי ולא מאמין בכלום, רק העניין הוא שחשובה לי האמת, ושאני רואה איך את (אנונימית) מדברת על הדת אני מבין שלא חכמה ולא נאורות הובילו אותך למה שעשית.
ויכול להיות שכן יש לך אינטרס, להרגיש חכמה ונאורה... ויכול להיות עוד הרבה סיבות
אל תנסי לצייר את זה כאילו את אדם שחף מכל נגיעה וכולם שטופי מוח ואינטרסנטים

האמונה והיהדות זה גם שכל וגם רגש
ופרויד לא מעניין אותי, הוא רוצה לקרוא לי ילדותית? שיהנה לא מזיז לי הוא והמחקרים שלו.
אי אפשר לעשות מחקרים על דברים כאלה אישיים, כל נפש היא אחרת, כל בן אדם הוא שונה ומיוחד.

אנונימית
העניין הוא שיש הרבה שלא הסכימו עם פרויד (כנו ויקטור פראנקל), והמחקרים הוכיחו גם אותם. בגלל זה פסיכולוגיה היא לא מדע מדוייק.

בנוסף, כל אדם נשען על אמונות פרטיות, הנחות יסוד או הרגלים שמובילים אותו בחיים. חלק זה כסף, חלק זה שליטה, חלק תחושת נתינה, כבוד או כל דבר אחר. גם על האבולוציה אנשים נשענים כי זה פותר להם שאלות או דיכאונות כי הם מבינים שאין משמעות למה שהם יעשו.
האמירה שכל האמונות שגויות כי אנשים נשענים עליהן זה שטות.

הקטע הוא אנונימית שפסיכולוגיה וכל מה שקשור לנפש האדם זה מדע וזה לא יכול להיות מדוייק אף פעם כי שוב זה לא מדע.
ומותר לאנשים לא להסכים עם "הפסיכולוג הכי דגול ומוערך אי פעם" ובמקרה שלי פשוט לא מעניין אוצי מה הוא אומר לא אטרח לקרוא את זה כי זה לא מעניין אותי ושוב בנושא הזה אין דבר שהוא 100% כולל מה שהוא אמר.
שמחה לדעת שאת מודעת לזה שאת מתנשאת וזאת תכונה לא טובה, מתנשאת על אנשים שטוב להם עם החיים שלהם.

ספרי לי מה ההשלכות שיכולות להיות לדת? גם מה שאת חושבת שיקרה לא בטוח נכון
אה ותודה שאת דואגת לזה שאני לא אהיה קיצונית אבל אני יכוכלה לדאוג לעצמי תודה.

אנונימית
לא אמרתי שום דבר נגד האבולוציה, מחבד העובדה שאני (בערך) מסכים איתה, כמו הרבה מאוד דתיים.

הדת נותנת תשובות להכל, אבל בו בזמן דורשת הרבה מאוד. אתאיזם נותן שיחרור מכל דרישה חיצונית או עליונה,ומכל דרך חיים שהאדם לא קובע בה כל פרט בעצמו. החופש (שלדעתי קצת שקרי) באתאיזם הוא משענת להרבה מאוד אנשים.

האמירה שמשענת = דבר נחות או שקר היא טעות, אנשים בונים את החיים שלהם על משענות בכל מקום ובכל דת/חוסר דת. בגלל זה, האמירה שדת היא דבר ילדותי בגלל שנשענים עליו היא כמו לומר שהאבולוציה באה רק כדי לפתור לאתאיסטים את הצורך למצוא אמונה - טענה ילדותית.

אני מסכימה עם בן אדם פרטי
הדת דורשת ממך גם הרבה דברים
זאת אומרת אם אתה רוצה להתקרב לדת באמת כי אתה מאמין שזאת הדרך הנכונה זה לא יבוא לך כל כך בקלות, יש נסיונות והתמודדויות קשות יותר או פחות.. למרות הניסיונות והקשיים התחושה שאתה עושה את הדבר הנכון היא מדהימה וזה מה שמוביל אותך בסוף.

וזה שהחלטת כרגע שהתנך לא אמיתי וכנראה שגם אלוקים לא אמיתי ובגלל זה האמונה שלנו "לא בריאה" זאת טעות ענקית כי אין לך הוכחות שזה לא נכון והאמונה מאוד בריאה.
שתראו לנו שאין אלוקים בטוח ושכל התנך לא אמיתי אז אולי זאת כבר תהיה אמונה לא בריאה
עד אז את פשוט לא יכולה להגיד דברים כאלה

אנונימית
אבל רוב האנשים (כמו שהסברת לפני זה) מושפעים מחינוך ומהרגל, לכן הם לא בוחרים את הדת שלהם...

אני לא אכנס לשאלה אם ניתן להוכיח את התנ"ך או האמונה היהודית, בגלל שזה לא הנושא, כי את לא תשתכנעי, וגם כי החשיבות של הטקסט ביהדות נמוך בהרבה ממה שאת מכירה.

אשאל שאלה עקרונית, גם אם לדעתי לא נכונה במקרה הזה. מה עדיף, לחיות את כל החיים בשקר - עם אושר וביטחון, או לחיות עם האמת - ועם קשיים בלי שום משענת? אם נלך דווקא עם הרציונליזם והאמירה שאין כלום לאחר המוות, ברור שעדיף לחיות בשקר אם זה יעשה אותי מאושר.

אנונימית
לא הסברת למה אמונה חייבת לבוא בלי בחירה, רק אמרת שזה בא מרצון להישען על משהו.
וכמו שהסברתי, יש הרבה מאוד מאמינים שיש להם שאלות וחקירות על האמונה והם בוחרים אם להמשיך להאמין או לוותר על העבודה הזו. את תופסת את האמונה בדיוק באותה הסטיגמה שרוב הדתיים תופסים את האתאיזם - כאילו הצד שלהם בורח מאיזו עבודה או מוותר לעצמו בנושא מסויים.
האמת היא שגם אמונה וגם אתאיזם יכולים לבוא מבריחה ונוחות, ויכולים לבוא מחקירה והחלטה אישית.

אדם יכול לבחור שהאמונה טובה לו ואז יחקור כדי לגלות אם היא אמיתית, או לומר שהיא לא טובה לו ולחפש את ההפרכות שלה.
ורוב האנשים לא רציונלים קרים, הבחירה שלהם כוללת רגשות. לכן אדם יכול לבחור להאמין באלוקים בגלל משהו שהוא למד או ראה, או לבחור לכפור באלוקים בגלל כעס או ייאוש ממשהו בדת. שניהם בחרו גם אם לא מטעמים לוגיים מוחלטים.
גם השקפת עולם משנה את האמונה, ואדם בוחר אם לעבוד על השקפת העולם שלו, לפתח אותה או לשנות משהו...

ואל תכלילי אותי כאילו כל הדתיים אותו דבר, לא אמרתי שכפירה באה רק מנוחות או בורות (גם הרבה דתיים לא יאמרו את זה).

לא יודע אני לא דתי