מה הבדל בין אנטי ציוני לאנטישמי?

אנטי ציוני זה אנשים שנגד מדינת ישראל
אנתישמי זה אנשים שנגד יהודים בכללי

אנטי ציונות זה התנגדות לתנועה הציונית, אנטישמיות זה שנאה כלפי יהודים/יות

ציונות - הרצון להקים בית לאומי לעם היהודי
אנטי ציונות - להתנגד לציונות
אנטישמיות - שנאת יהודים

אנטישמי- שונא יהודים
אנטיציוני- שונא ציונים

אני יהודי, הרבה יותר מכל אחד ואחד מכם.
אני גם מתנגד לציונות, אבל ימני בדעותיי (הציונות הדתית).

איך יהודי יותר מאיתנו?
"חטא ישראל אמר רבי אבא בר זבדא אע"פ שחטא ישראל הוא" (סנהדרין מד, א).
כל יהודי הוא יהודי באותה מידה - דתי, חילוני, חרדי, אתאיסט, אורתודוכסי, רפורמי, קונסרבטיבי, משיחי - כולם יהודים באשר הם יהודים. בין אם חטאו ובין אם שמרו באדיקות על כל מצווה - כולם יהודים

אסביר, לפי הדת היהודית - הוא באמת יהודי
אבל הוא עצמו, לא ייכול להגדיר עצמו כך - כי הוא מכחיש את הקיום של העם הנ"ל.

אנטי ציוני?
מסכים איתך, למרות שיש יהודים אנטי ציונים. הם חלק מהדת, ולא מהעם

בוודאי שהם חלק מהעם, כי העם לא תלוי במדינה
המדינה תלויה בעם (לפחות אמורה להיות)
והם אפילו אזרחים, שווי זכויות.

וערכי המדינה לא עולים בקנה אחד עם הדת היהודית, שהיא אמורה להוות מפלט לעמו.

ערכי המדינה לא עולים בקנה אחד עם ערכי הדת?
מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית. היא מכבדת את קדושת החיים (הייתה רק הוצאה להורג חוקית אחת במדינת ישראל, נגד אדולף אייכמן), את יום השבת (לפי חוקי המדינה, שבת היא יום החופש של היהודים במדינת ישראל), ומספר דינים הלכתיים (לדוגמה, חתונה). אבל עזוב את זה רגע - מדינת ישראל היא לא המדינה של הדת היהודית. היא המדינה של העם היהודי. "עמך עמי ואלוהייך אלוהיי", יש הבדל בין העם לבין הדת אפילו בתנ"ך.

ולגבי זה שיהודים אנטי-ציונים הם לא חלק מהעם - אתה צודק. טעות שלי. הם חלק מהעם, אבל לא מאמינים שהוא - שאנחנו - צריכים להיות "עם חופשי בארצנו".

ההשקפה הזאת היא ההשקפה "הנאורה", שטוענת שאין בכלל צורך בדת. כל דת, לא רק אי-צורך ביהדות. הם מסתכלים על היהדות כעל עם שהמצוות החזיקו אותו, ולא על עם ודת שקשורים זה בגורלו של זה. המטרה הבסיסית ביותר של הציונות היא לא זאת - היא הרצון להקים בית לאומי לעם היהודי. מכאן הכול נתון לפרשנות

עם חופשי זו שיטה מהירה למגר את קיום העם?
אני מבין שאתה מעדיף שנהייה תלויים בחסדי הגויים, נכון? הרי מי צריך חופש כשאפשר למות בפוגרומים, מי צריך מדינה כשהמדינה שאתה נמצא בא היא אנטישמית והורגת שישה מיליון מהאחים שלך, מי צריך את זה? עדיף לנו להיות בגולה, חסרי הגנה ותלויים רק בעצמנו ולא בגוף שמאחד אותנו.

בוודאי שכדאי לנו להיות בארץ ישראל ואפילו תחת שלטון יהודי
אבל לא לתת לאנשים שהורסים לנו את הזכות הנ"ל להיות כאן.

ומי האנשים האלה?

אנשים המאיימים על הצביון היהודי(כל גוש שמפלגת 'הציונות הדתית' לא חלק ממנו).

תרחיש "הצביון היהודי נעלם" כשלדעתך יש יותר מדי ערבים:
לא יהיו ערבים במדינה (שואה או טרנספר) >> 20 מדינות ערב ובנות בריתן תוקפות אותנו >> (בהנחה שזה לא יגרור מלחמת עולם שלישית) צה"ל לא עומד בעומס של מיליוני חיילים שתוקפים אותו >> כל היהודים בארץ מתים >> הצביון היהודי בארץ נעלם

תרחיש "הצביון היהודי נעלם" כשלדעתך תושבי המדינה היהודים מתרחקים מדי מהדת:
אנשים מתרחקים מתוך רצון שלהם מהדת >> אתה בא ואומר להם שאסור להם >> יותר אנשים מתרחקים מהדת מתוך כעס עליך >> מפלגות דתיות מעלות הצ"ח דתיות גרדיא >>
[בהנחה שהחוקים עוברים] בג"ץ יגיד שההצעות האלה לא דמוקרטיות ופוגעות בחופש הדת של האזרחים (מה שנכון) >> אתם כועסים ומייצרים יותר אנטגוניזם >> אנשים מתרחקים מהדת >> "הצביון היהודי" (כמו שאתה מגדיר אותו) בארץ נעלם
[בהנחה שהחוקים לא עוברים] רוב הציבור מתנגד לנסיונות מעין זה ומתרחק מהדת כאקט מחאה >> אתם כועסים ומייצרים יותר אנטגוניזם >> אפילו יותר אנשים מתרחקים מהדת >> "הצביון היהודי" (כמו שאתה מגדיר אותו) בארץ נעלם

הציונות הדתית מעלימה את הצביון היהודי, היהדות והציונות.

אנחנו לא כופים קיום מצוות על אף אחד(פרט לאיסורי משכב זכור וכו')..
הציבור שלנו יתקרב והציבור האחר ייצר אנטיגוניזם; האנטיגוניזם הזה - לא מסוכן
אנחנו נשתיק את בג"ץ (כמו שרוב הציבור באמת רוצה) - נשנה את תכני הלימוד בבתי הספר (ילדים ילמדו יותר על השקפה יהודית ודברים כמו אסון פינוי גוש קטיף)
יוקם (או ישופר אתר כמו 'הקול היהודי') אתר חדשות ימני (עם תקצוב ממשלתי קצת)
יחוקקו חוקים הנותנים יותר כח לנפגעי פריצות (כמו אריה שיף וכו') ופרוטקשן
תאסר ריצת מפלגות אנטי-ישראליות (הרשימה המשותפת) לכנסת
אנשים שאינם יהודים ומתנגדים למדינה - יישלחו לאפגניסטן וכו'
יוקם מערך טרנספר רציני ועוד..

אז דבר ראשון, אם אתם כופים מצוות - ולא משנה אילו, זה מנוגד להלכה (שקובעת שאת החזרה בתשובה כל אחד עושה בעצמו) וחסר מטרה. משכב זכר היא אינה מצוות "יהרג ובל יעבור" (המצוות, לידיעתך, הן איסור גילוי עריות - לא חוקי בארץ; לא תרצח - גם כן לא חוקי; ואיסור עבודה זרה - לא חוקי באופן חלקי).

אין לי בעיה ללמד יותר יהדות בבית ספר יהודי, ואני אפילו תומך בזה, אבל ללמד על גוש קטיף זה ניסיון לעוות את מוחות הילדים, דבר שקרה בהרבה משטרים דיקטטורים (סטאלין, היטלר, 1984). אתה כן יכול ללמד על דברים דומים שקרו בארצות מרוחקות (כמו למשל מה שעשה סטאלין).

ברגע שאתה מתקצב אתר חדשות פוליטי - לא משנה לאיזה צד - אתה או מחוייב לתקצב את כולם, וחבל על הכסף, או הופך את התקשורת לימנית הרבה יותר מעל הנדרש. לעומת זאת יש לך כבר אתר חדשות, שמתוקצב - באופן חלקי - ע"י משלם המיסים, והוא לא נוטה לכיוון פוליטי מסויים. יש בו שדרים ימנים ושמאלנים וכך אתה מקבל דעות מכלל הקשת הפוליטית. ממליץ לך לפתוח את ערוץ 11 בטלוויזיה ולצפות בו, או להאזין לרשת ב' ברדיו.

הרשימה המשותפת היא לא, ואף פעם לא הייתה, מפלגה אנטי-ישראלית. היא מפלגה של ערביי ישראל. הערבים פה חיו יחד עם היהודים עוד מאז תקופת התנ"ך (ע"פ העדויות) וימשיכו לחיות כאן. תחשוב על זה שבגרמניה לצורך העניין לא יאשרו הקמה של מפלגה יהודית. למה? כי ליהודים יש מדינה משלהם והם שונאים את גרמניה מאז השואה. מה תחשוב על העניין?
אין ספק, ח"כים תומכי טרור (רשימת כך לשעבר או חלק מהרשימה המשותפת) לא צריכים להיות חלק מהכנסת, וחייבין להיות מאחורי סורג ובריח. אבל מכאן ועד לפסול ציבור שלם - גם אני וגם אתה נגד.

חוץ מזה, להעביר מיליוני פלסטינים לאפגניסטן / להרוג אותם (לפי דעות קיצוניות) זה פשע נגד האנושות (פשע נגד עם ופשע מלחמה), מה שלא חוקי גם לפי דיני מדינת ישראל וגם לפי הדין העולמי. מה שאתה תעשה - אם תעשה את זה - ייקרא שואה, ובצדק. מכיר "לעולם לא עוד"? אז זה תקף לכל עם. לעולם לא עוד שואה ליהודים. לעולם לא נגרום שואה לעם אחר.

אנחנו לא כופים (שוב, פרט למספר דברים)
משכב זכור הוא ייהרג ובל יעבר (משום גילוי עריות [וגילוי עריות שאסור אפילו לגוי (כמבואר בהלכות מלכים פרק ט') {לנו יש עוד כמה עריות כגון אחות מאב, נידה וכו'}])
גילוי עריות - חוקי בארץ (מעל גיל 21, בהסכמה הדדית)
עבודה זרה - חוקי בארץ
רצח - כנראה שהפלה היא רצח (אחרי שלב מסוים) - חוקית בארץ.
--
יש חשיבות רבה בלימוד על נושאים כמו גוש קטיף וכו'; המדגישה את חשיבות שלמות הארץ ואי הסכמה למסירת שטחים בהחזקת יהודים (שאסורה, אגב, לפי היהדות)
---
אפשר לתקצב רק אתר הדוגל בערכי היהדות
---
זכות הצבעה יהודית בלבד, במדינה יהודית - אין פשוט מזה.
---
אין כאן מקום לאנשים המהווים איום מדיני - יש לעודד טרנספר, או לדלל באין ברירה
--
אין לי בעייה להשאיר אותם כאן עם זכויות מוגבלות (ללא אפשרות הצבעה רגילה וכו'
- תנתן להם האפשרות לבחירת נציגים - כמו לוביסטים)

סוואג עליכם (לבלב), לגבי חוטאים את צודקת, אבל לגבי אפיקורסים (מי שלא מאמין באחד עיקרי האמונה) - זה שונה, ככה ראיית בכמה ספרים. כיוון שהוא יצא מכל "ישראל", כמו שככתב הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק".

הכוונה היא לפסקה הראשונה שלי? שאפשר להכריח אדם לקיים רק את מצוות "יהרג ובל יעבור"?
הרמב"ם כותב (הקדמה לפרק חלק): "וכשנתקלקל לאדם יסוד מאלה היסודות, הרי יצא מן הכלל וכפר בעיקר, ונקרא צדוקי ואפיקורוס וקוצץ בנטיעות, ומצווה לשונאו, ועליו נאמר ''הלא משנאך ה' אשנא''."
הוא כתב מפורשות שאת היסודות אי אפשר לחייב אדם להאמין בכלל היסודות, אך המצווה היא לשונאו.
וחוץ מזה, שלא כתבתי ודיברתי על כופרים בי"ג עיקרים. אם כן ולא הבנתי נכון, אנא האר את עיניי.

נ.ב: אני גבר.

למה איאשפר לחייב להאמין? זה לא די פשוט?

לא. גם בתורה אתה יכול לראות שאי אפשר לחייב אותך להאמין ופשוט יש סכנה במידה ואתה לא (במעמד הר עיבל לדוגמה)

יש אזהרה של "ולא תתורו" (בדמבר טו, לט), וראה בספרו של הרב אלנחן ורסמן הי"ד "קבוץ מאמרים ואגרןת",, מאמר על אמונה, ששם מוסבר כיצד ניתן לצוות על האמונה (התשובה שהשכל מחייב אותה, והציווי לא לדחות מה שהשכל מחייב בגל התאווה).

אפשר לעשות דין לאנשים שלא שומרים 7 מצוות בני נח, כזכור לי
הם לא שומרים 7 מצוות בני נח
הם המליכו את החמאס, שישלמו.

"וְלֹא תָתֻרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם וְאַחֲרֵי עֵינֵיכֶם אֲשֶׁר אַתֶּם זֹנִים אַחֲרֵיהֶם" (במדבר טו, לט)
המצווה היא מצווה שמטרתה כפולה:
א. למנוע ממך לראות דברים שאינם צנועים, וכך תוכל להוציא זרע לבטלה, וכך לא תקיים את המצווה שע"פ התורה היא החשובה מכולן - ותוליד ילדים (ע"פ התורה את הזרע שלך עדיך שתשקיע בתוך אישה מאשר בתוך חיה, קונדום או יד).
ב. שלא תנסה לסטות לעבודה זרה. אתה לא יכול, לעומת זאת - ולפי התורה - להכריח מישהו לא לעבוד עבודה זרה, או למנוע ממנו לעבוד את העבודה הזרה באמצעים פיזיים. אתה כן יכול לעצור את העבודה הזרה בכללותה, ולנתץ פסלים וכו'. אתה לא יכול לפגוע במישהו שעבד עבודה זרה.

ומי המליך את החמאס? לא הבנתי מה הכוונה

דיי תריבו בפרטי זה משגע אותי

ההלכות שלכאורה מותר לך לכפות, הן "יהרג ובל יעבור".
לגבי משכב זכר - משכב זכר אינו גילוי עריות ואני אשמח אם תסביר לי בבהירות איך הוא כן. לגבי העובדה שגילוי עריות חוקי בארץ אני מסכים איתך. אני לא חושב שגילוי עריות לא אמור להיות חוקי בכל מקום שהוא. זה מסוכן לילד ולהורים בנוסף לכך שהוא לא הלכתי.

לגבי עבודה זרה - אמנם יש עבודה זרה בארץ, אבל האיסור על עבודה זרה הוא רק ליהודים. בחוק לא כתוב שום דבר על עבודה זרה אבל כן כתוב (חוק העונשין סעיף 417): "המתחזה לעשות מעשה כישוף בכוונה לקבל דבר, דינו - מאסר שנתיים; קיבל דבר בעד מעשה הכישוף או על פיו, דינו - מאסר שלוש שנים". חלק גדול מן העבודה הזרה הוא "לכשף" ולעשות דברים (כהגדת עתידות) שאינם מותרים ע"פ ההלכה. בנוסף, הקרבת קורבנות היא לא חוקית בארץ (התעללות בבע"ח) ואי אפשר לדעת אם אתה מבצע עבודה זרה בליבך (או כאנוס בימי האינקוויזיציה, רק באופן הפוך).

לגבי רצח - לפי ההלכה, עובר הוא איבר שנמצא ברחם אימו, ולכן הפלה נחשבת חוקית מבחינה הלכתית.

---

מסירת שטחים תמורת שלום אמת - אפשרי מבחינה הלכתית. את פס"ד הזה קבע הרב עובדיה יוסף ז"ל. מוזמן לבדוק אותי (אגב, בזכות ממשלות הימין שבאו לאחר מותו של רה"מ יצחק רבין ז"ל, לא התקיים שלום אמת ולא היה אפשרי לקיים את פס"ד הזה. אז האשמה דווקא נופלת על בנימין נתניהו ועל תומכיו - שבינהם הציונות הדתית).

---

אי אפשר לתקצב אף אתר. תומך בערכי היהדות או האסלאם - זה לא תפקיד המדינה לתמוך באתר חדשות מסויים.

---

אגיב לך על 3 הדעות האחרונות בתשובה אחת:
בוא נשנה את מקום והעם שאנו מתייחסים אליו. בוא נדבר על יהודים וגרמנים בגרמניה (אולי אפילו של שנות ה30 וה40). שנתחיל?
ביטול זכות ההצבעה ליהודים היא הכרח! גרמניה היא מדינה גרמנית, והעם היהודי רק התנחל בארצנו! למה שניתן להם זכות הצבעה?! למה שניתן להם זכות פולחן?! למה שניתן להם זכויות דמוקרטיות בכלל?! בגללם הפסדנו במלחמה! אנחנו מדינה דמוקרטית-גרמנית, והיהודים רק התנחלו בה! היהודים מהווים לנו איום בטחוני חמור ביותר! הם מרגלים עבור ארצות-הברית ומעבירים לה מידע רגיש! אם נמשיך לתת להם תפקידי מפתח בתעשייה ובממשלה, הם רק יעבירו לאמריקאים עוד ועוד מידע! הם רוצים להעלים מאירופה את הצביון הארי שלה! לא ניתן לזה לקרות! באם לא נצליח להעביר את כל היהודים למדגסקר (תוכנית שהייתה להיטלר יימח שמו לפני השואה), נהרוג אותם! נהרוג את כולם! כל יהודי אירופה יחוסלו! אני מדמיין את זה בראשי - שני שלישים מהעם המתנחל הזה בארצנו, יימחה תוך 6 שנים!

ואסיים בציטוט מתוך ספר ויקרא (י"ט, ט"ז):
"...לֹא תַעֲמֹד עַל דַּם רֵעֶךָ אֲנִי יְהוָה"

"ההשקפה הציונית סוברת שהלאומיות[1] היינו מדינה שפה או מוצא אחיד. באה בראש סדר העדיפויות של כל יהודי. זה הדרך לאחדו ולשמרו כעם, שמירת המצוות נצרכו רק מחוץ לארץ ישראל, כמכנה משותף בין היהודים מכל העולם. אך כעת, כיון שקיים מכנה משותף אחר, אין צורך בהם. מקימי הציונות, ראו צורך חיוני בהקמת מדינה ליהודים. כשיעדים נוספים של הציונות, הוגדרו בקונגרסים שהתקיימו במשך השנים, כשהם משתנים בהתאם לזמן."
--
כי עם חופשי זה קטסטרופה - זה פשוט שיטה מהירה למגר את קיום העם.