מאמינים ואתאיסטים, מה דעתכם בנושא?

שהיא טיפה לא חכמה .
מה השטות הזאת

אמונה לא קשורה

האמונה לא קשורה לאם הבן אדם טוב או היא רק מעצימה את הטוב של הבן אדם או ההפך

אמונה לא קשורה להאם בן אדם הוא טוב או לא. יש הרבה מאוד דתיים רעים שעושים הרבה דברים לא טובים ויש הרבה מאוד חילונים או אנשים שלא מאמינים באלוקים שעושים מעשים טובים ומתנהגים בצורה טובה

אנשים יכולים להיות אדיבים וטובים גם בלי אמונה..

בתור אתאיסטית, להיות בן אדם טוב זה חשוב בלי שום קשר לתורה. לתורה יש המון ערכים שאני מתחברת אליהם, אבל אני לא מאמינה. זה לא הופך אותי לבן אדם פחות טוב.

תלוי באיזו דת.

אני חושבת שהתורה מנחה אותנו איך להיות בני אדם טובים יותר לא משנה איזו דת.
התורה,הקוראן ןהברית החדשה נוצרו לא רק בשביל ש ניזכור את ההיסטוריה של כל דת אלא גם בשביל שנדע להתנהג אחד לשני בצורה יפה למשל
ואהבת לרעך כמוך זה מלמד אותנו לאהוב מישהו אחר כמו שאנחנו אוהבים את עצמנו
ככה ששניכם צודקות
אנחנו צריכים לדעת איך להתנהג טוב גם בלי תורה אבל התורה עוזרת מאוד בזה

תלוי בהגדרה של "אדם טוב".

אני מאמין שלא יכול להיות אדם טוב לחלוטין אם הוא לא מאמין באלוקי ישראל. וכמובן, זה שהוא כן מאמין לא אומר שהוא אדם טוב.
ומצד שני, אין אדם שהוא טוב מושלם, והרבה מאוד חילונים ואתאיסטים הם אנשים ששואפים לטוב ומגיעים לזה.

האמונה בעיני נותנת את השקפת העולם והשאיפה לטוב הכי שלם ואמיתי, והטוב האנושי תמיד חסר וסובייקטיבי, ממילא הוא לא מוביל לטוב שלם.
ואני מדגיש, האמונה מביאה לזה, אבל לא כל מאמין פועל לפי האמונה או יודע בכלל את האמת שלה.

הכל קשור אחד לשני. עצוב שהיא מבינה את זה בתור נוצריה, ואת לא בתור יהודיה:

"רבי אלעזר בן עזריה אומר: אם אין תורה - אין דרך ארץ; אם אין דרך ארץ - אין תורה" (אבות, פרק ג, משנה יז).

לא סתם נאמר "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו "אדם".

לא סתם אברהם אבינו (עליו השלום!) אמר "וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא). המילה "רק" היא מיעוט. זה אומר שחוץ מיראת אלוקים באותו מקום היה כל ("תרבות", "נאורות" ומה שאתם רוצים או לא רוצים). בכל זאת לא לא מספיק, כי "והרגוני על דבר אשתי". למה? כי אין יראת אלוקים ומי שאין לו יראת אלוקים, אין לסמוך עליו שהוא לא יהרג מישהו אם יהיה לו אינטרס לכך. ככה גם ראינו בגרמניה הנאצית שעם כל "הנאורות" שלה הרגה מיליונים של אנשים.

ככה דייק הרב אלנחן וסרמן הי"ד מהפסוקים האלה (עיינו בספרו "קובץ מאמרים ואגרות").

^גרמניה הייתה בשפל כלכלי, הוא הביא בשורה
ואגב, התנועה של האנטישמיות בערה שם כבר לפני שהוא היה ילד

"רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה אוֹמֵר:
אִם אֵין תּוֹרָה, אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ;
אִם אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ, אֵין תּוֹרָה."
"אם אין תורה אין דרך ארץ וכו'. פי' הר"ב דרך ארץ משאו ומתנו יפה וכו' ואם אין דרך ארץ סוף שתורתו משתכחת ממנו. ולא בא התנא לומר על קדימה ואיחור שצריך שיקדם האחד לחברו שאם אתה אומר כן אין גם אחד מהם (לא) יהיה במציאות. שאם אין האחד אלא א"כ שיקדם לו האחר. וכל אחד יש לו דין קדימה על חבירו נמצא שאי אפשר שימצא המאוחר בלא הקודם ושניהם מאוחרים נמצא ששניהם אינם נמצאים. ועוד שודאי שיש לדרך ארץ קדימה זמנית על התורה. וכמ"ש במ"ב פ"ב. אלא שכוונת התנא שאם אינו לומד אע"פ שנושא ונותן לא יהיה יפה עם הבריות. כי לא ידע כדת מה לעשות כענין חז"ל בפרק המניח [דף ל'] האי מאן דבעי למיהוי חסידא לעיין במילי דנזקין וכן אם אין דרך ארץ כלומר שאינו נושא ונותן יפה וכו' סוף שתורתו משתכחת ממנו על העון אשר חטא שהוא מחלל שם שמים שאומרים אדם זה שלמד תורה כמה מקולקלין מעשיו [יומא דף פ"ו] וכו':" (פ' תוס' יו"ט)

היא בעצם אומרת לך שאת לא יכולה להיות בן אדם טוב אם את הסברת נכון, אז אני חושב שדעתי די ברורה

אמונה לא קשורה ללהיות בן אדם טוב
יש דתיים שהם אנשים טובים
ויש דתיים שלא
אותו דבר לגבי חילונים

^אתה לא הבנת את הנקודה..

^מה לא הבנתי

^ את הנקודה

^שהיא....

^ לא יודע אני זרמתי איתו פשוט

בס"ד -------------------------------------- באמס"ע ------------------------------------ בס"ד השני

אני אתאיסט, ולדעתי יש מוסר בין אנשים שלא תלוי בכוח עליון כזה או אחר

^^אוקיי חחח

דרך ארץ קדמה לתורה זה ברור
לא יודע איך זה אצל הנוצרים
אבל רק אומר אם תקחו ילד חרדי ותחנכו אותו בצורה החרדית כל החיים
ותקחו ילד אתאיסט ותחנכו אותו בצורה רגילה (חילונית) כל החיים
סביר להניח שהחרדי יצא יותר מכבד עוזר יודע גבולות (לא קיצוניים כמובן)
כי בתורה וכל החינוך הדתי יש באמת גבולות ודברים שמכיל קטן מלמדים אותך אז אתה מבין שלא הכל מותר לך ויש גבולות לכל דבר ויש גם את כיבוד הורים כמובן
בקיצור אמונה יכולה להשפיע על דרך ארץ
אבל זה לא אומר שדרך ארץ תלויה באמונה או דת יש מספיק אנשים טובים שלא מאמינים

יכולים להיות אנשים טוובים אבל לא עד הסוף וממש לא ברמה של מאמין ביהדות מה עכשיו נוצרות לא הבנתי

תראי מה שאני חושבת שפעם לפני קבלת לוחות הברית ולפני התורה אז לא היה מוסר אצל רוב בני האדם
ואחרי קבלת התורה הטענה שלה באמת נכונה
אבל עברו המון שנים והמוסר שהתורה הביא לנן השתרשה בכל בעולם, בקרב כל בני האדם בלי קשר אם הם דתיים או מאמינים ואפילו איזה דת הם (לרוב כי תמיד יש קיצוניים שלא אכפת להם לרצוח נגיד).
אז היום זה קצת פחות רלוונטי אבל הטענה שלה בהחלט הייתה נכונה לתקופה מסויימת.

וזה גם תלוי איך את מגדירה "בן אדם טוב" ו"מוסר"

קודם להיות בן אדם טוב
(ואני אומר את זה בתור דתי)

^ תלוי באיזה מצב, ותלוי האם הוא יישם את זה בפועל.

^נכון, מוסר אנושי שהקב"ה הטמיע בבני האדם.
ויש בזה כמה נקודות, לא רואה עכשיו להרחיב בזה (בכל אופן, יהודי מחויב בשמירת שבת, בדיוק כמו שהוא מחויב לא לרצוח)