28 תשובות
כי הוא לא קיים
כי הוא לא קיים
מה שהם אמרו.
שואל השאלה:
אני רוצה תשובות מיהודים דתיים...
אני רוצה תשובות מיהודים דתיים...
אנונימית
כי אם לא השואה מדינת ישראל כנראה לא היתה מתקיימת
60 אחוז מהיהודים בגרמניה התבוללו באותה תקופה ..
שואל השאלה:
^^^^^אבל זה דור חדש, למה היה צריך לרצוח אנשים בגלל משהו שאנשים אחרים עשו?
^^^^^אבל זה דור חדש, למה היה צריך לרצוח אנשים בגלל משהו שאנשים אחרים עשו?
אנונימית
את לא תביני
אבל בקצרה
אלוקים בנה עולם של חסד
לאדם לא היה טוב שאלוהים נותן לו בחינם
כי הוא הרגיש קטן, הוא רצה להחזיר לאלוקים.
אבל אי אפשר להחזיר לאלוקים אין שום דבר
שאת יכולה לתת לו.
אז אלוקים הביא את מידת הדין.
כדי שנזכה לטוב ולא נקבל אותו בחינם
כי האדם לא אוהב לקבל אותו בחינם.
אבל שיש דין אז כל דבר קטן גורם לנו לדין..
אז הוא הביא את מידת הרחמים.
וככה זה
שנחיה בלחם עבודה ולא בלחם חסד
אבל בקצרה
אלוקים בנה עולם של חסד
לאדם לא היה טוב שאלוהים נותן לו בחינם
כי הוא הרגיש קטן, הוא רצה להחזיר לאלוקים.
אבל אי אפשר להחזיר לאלוקים אין שום דבר
שאת יכולה לתת לו.
אז אלוקים הביא את מידת הדין.
כדי שנזכה לטוב ולא נקבל אותו בחינם
כי האדם לא אוהב לקבל אותו בחינם.
אבל שיש דין אז כל דבר קטן גורם לנו לדין..
אז הוא הביא את מידת הרחמים.
וככה זה
שנחיה בלחם עבודה ולא בלחם חסד
שואל השאלה:
^^^^למה היה צריך שימותו 6 מיליון יהודים בשביל מדינה? אי אפשר היה לגרום למדינה בדרך יותר נעימה?
^^^^למה היה צריך שימותו 6 מיליון יהודים בשביל מדינה? אי אפשר היה לגרום למדינה בדרך יותר נעימה?
אנונימית
כנראה שלעולם לא תהיה תשובה
עבדות מצרים לקחה 210 שנים לפי התורה והיא הייתה הרבה יותר גרועה מהשואה..
עבדות מצרים לקחה 210 שנים לפי התורה והיא הייתה הרבה יותר גרועה מהשואה..
שואל השאלה:
^^^^^אז למה מתו ה40% האחרים?
^^^^^אז למה מתו ה40% האחרים?
אנונימית
שואל השאלה:
^^אני לא מאמינה שכל הדברים שבתורה קרו
אז איך עדיין יש אנשים שתופסים את השואה כדבר רע ועם זה מאמינים שקיים אלוהים שהוא טוב?
^^אני לא מאמינה שכל הדברים שבתורה קרו
אז איך עדיין יש אנשים שתופסים את השואה כדבר רע ועם זה מאמינים שקיים אלוהים שהוא טוב?
אנונימית
אומרים נסתרות דרכי האל
כמובן שאפשר לשער וזה מה שאני אעשה
(אגב אני אתעלם מכך שהשאלה הזאת זה התחכמות אחת גדולה)
קודם כל בואי נתחיל מזה שלפי התורה היו כבר מקרים (המבול למשל) שאלוהים השמיד אנשים כי בני אדם היו רעים
אפשר להניח שמצב היהודים באירופה היה רע מבחינת יהדות והתבוללות והתרחקות מהדת שאלוהים עשה את השואה כדי לא יודע אולי להבדיל את היהודים, כדי להעניש את היהודים, אולי זה אפילו תכנון להעלאת יהודים לארץ כי אם לא האנטישמיות והשואה באירופה לא הרבה יהודים היו עולים לארץ ויכול להיות שלא הייתה מדינה
כמובן זה רק השערות
(הסיבות לדעתי הגיוניות אם אתם מאמינים)
כמובן שאפשר לשער וזה מה שאני אעשה
(אגב אני אתעלם מכך שהשאלה הזאת זה התחכמות אחת גדולה)
קודם כל בואי נתחיל מזה שלפי התורה היו כבר מקרים (המבול למשל) שאלוהים השמיד אנשים כי בני אדם היו רעים
אפשר להניח שמצב היהודים באירופה היה רע מבחינת יהדות והתבוללות והתרחקות מהדת שאלוהים עשה את השואה כדי לא יודע אולי להבדיל את היהודים, כדי להעניש את היהודים, אולי זה אפילו תכנון להעלאת יהודים לארץ כי אם לא האנטישמיות והשואה באירופה לא הרבה יהודים היו עולים לארץ ויכול להיות שלא הייתה מדינה
כמובן זה רק השערות
(הסיבות לדעתי הגיוניות אם אתם מאמינים)
איך את עם המוח המוגבל שלך וחמשת החושים שלך רוצה לתפוס את כל המציאות והחוקים והכללים שקיימים?
תחשבי על זה שנייה
את חושבת עם ההיגיון שלך, שלא שווה כלום
לא את אישית אני לא מנסה חלילה לתקוף אותך
את כמו כל אדם אחר שלא התעמק בחכמה
ביום שתחליטי לצאת מהקופסא
לא להיות קורבן, לקחת אחריות
את תביני יותר דברים
ל
תחשבי על זה שנייה
את חושבת עם ההיגיון שלך, שלא שווה כלום
לא את אישית אני לא מנסה חלילה לתקוף אותך
את כמו כל אדם אחר שלא התעמק בחכמה
ביום שתחליטי לצאת מהקופסא
לא להיות קורבן, לקחת אחריות
את תביני יותר דברים
ל
אגב בעיקרון אני מאמין גם שאלוהים נותן לבני אדם להחליט בעצמם ונותן להם ככה לעשות מה שבא להם אחרת למה הוא נתן לנו שכל? והוא למעלה שופט ואם יש צורך מתערב (לדוגמא נס)
אז אם מסתכלים מהבחינה הזאת אז אפשר לומר שאלוהים נתן לדברים לזרום ואז כשהוא ראה שהמצב מסוכן אז הוא החליט להתערב
(עדיין הכל רק השערות)
ואגב אני לא דתי
אז אם מסתכלים מהבחינה הזאת אז אפשר לומר שאלוהים נתן לדברים לזרום ואז כשהוא ראה שהמצב מסוכן אז הוא החליט להתערב
(עדיין הכל רק השערות)
ואגב אני לא דתי
שואל השאלה:
^^^אתעלם מהטמטום שבלהרוג את כל מי שחוטא
אבל למה לא להרוג רק את היהודים שהתבוללו? למה את כולם?
עכשיו המצב טוב יותר מבחינת התבוללות? אם לא, אז למה אין שוב שואה?
ושוב, למה אלוהים לא בחר בדרכים יותר נעימות ולגיטימיות לגרום לעליית היהודים לארץ או להקמת המדינה? לא רק שהשואה לא הועילה, היא גם הזיקה. היא גרמה להמון אנשים לאבד את האמונה שלהם באלוהים. זה מה שאלוהים רצה?
^^^אתעלם מהטמטום שבלהרוג את כל מי שחוטא
אבל למה לא להרוג רק את היהודים שהתבוללו? למה את כולם?
עכשיו המצב טוב יותר מבחינת התבוללות? אם לא, אז למה אין שוב שואה?
ושוב, למה אלוהים לא בחר בדרכים יותר נעימות ולגיטימיות לגרום לעליית היהודים לארץ או להקמת המדינה? לא רק שהשואה לא הועילה, היא גם הזיקה. היא גרמה להמון אנשים לאבד את האמונה שלהם באלוהים. זה מה שאלוהים רצה?
אנונימית
בואנה אני לא אמרתי שהשואה באה בגלל התבוללות זה פשוט בין החטאים הכי חמורים שקוטעים דורות שלמים של יהודים אז אולי בגלל זה חלקית בא "העונש"
את יודעת משהו נמאס לי מהשאלות האלה
קודם כל אמונה היא אם את רוצה להאמין, אף אחד לא מכריח אותך להאמין ואת לא חייבת לחפש בכוונה תקלים בדת ובאלוהים כדי לא להאמין
אין לי תשובות לשאלה שלך כי אני לא אלוהים
אני לא יודע אם הוא תכננן את השואה למה דווקא יהודים ולמה ככה ולמה ככה
אני בהתחלה אמרתי שהכל השערות כי זה מה שזה אין לי באמת מושג
אגב לשאלה שלך לגבי למה לא להרוג רק את היהודים שהתבוללו יש לי תשובה(אני אומר עוד פעם זאת רק השערה שלי)
אפשר לדמות את זה למשל נגיד קבוצה של עשרה אנשים מקבלים משימה שני אנשים מפשלים מכל הקבוצה ומקבלים עונש קבוצתי, את מסכימה איתי שהם נכשלו כקבוצה? לזה קוראים אחריות קבוצתית
אפשר להגיד שזה די דומה, אלוהים רצה לתת מכה ליהודים ואין מה לעשות
קודם כל אמונה היא אם את רוצה להאמין, אף אחד לא מכריח אותך להאמין ואת לא חייבת לחפש בכוונה תקלים בדת ובאלוהים כדי לא להאמין
אין לי תשובות לשאלה שלך כי אני לא אלוהים
אני לא יודע אם הוא תכננן את השואה למה דווקא יהודים ולמה ככה ולמה ככה
אני בהתחלה אמרתי שהכל השערות כי זה מה שזה אין לי באמת מושג
אגב לשאלה שלך לגבי למה לא להרוג רק את היהודים שהתבוללו יש לי תשובה(אני אומר עוד פעם זאת רק השערה שלי)
אפשר לדמות את זה למשל נגיד קבוצה של עשרה אנשים מקבלים משימה שני אנשים מפשלים מכל הקבוצה ומקבלים עונש קבוצתי, את מסכימה איתי שהם נכשלו כקבוצה? לזה קוראים אחריות קבוצתית
אפשר להגיד שזה די דומה, אלוהים רצה לתת מכה ליהודים ואין מה לעשות
היא דיברה לגבי מה שאני אמרתי^^
שואל השאלה:
^^^^^^השיפוט האישי שלי והחושים שלי הם מה שיש לי בשביל להתמודד עם העולם הזה
אוקיי, אז ההיגיון של כולנו לא שווה כלום, נכון? (חוץ מאלוהים, מן הסתם)
אז זה אומר שהדרך ההגיונית שבה נאלצת להגיע למסקנה הזאת גם לא שווה כלום, והנה נוצר פרדוקס (מה שאנחנו תופסים כפרדוקס בגלל ההיגיון הלא-שווה-כלום שלנו)
ובהתבסס על אותה הנחה מקודם, איך הגעת למסקנה שאלוהים קיים? מההיגיון שלך, שלדבריך לא שווה כלום
ואני דתייה לשעבר, כבר יצאתי מהקופסה.
^^^^^^השיפוט האישי שלי והחושים שלי הם מה שיש לי בשביל להתמודד עם העולם הזה
אוקיי, אז ההיגיון של כולנו לא שווה כלום, נכון? (חוץ מאלוהים, מן הסתם)
אז זה אומר שהדרך ההגיונית שבה נאלצת להגיע למסקנה הזאת גם לא שווה כלום, והנה נוצר פרדוקס (מה שאנחנו תופסים כפרדוקס בגלל ההיגיון הלא-שווה-כלום שלנו)
ובהתבסס על אותה הנחה מקודם, איך הגעת למסקנה שאלוהים קיים? מההיגיון שלך, שלדבריך לא שווה כלום
ואני דתייה לשעבר, כבר יצאתי מהקופסה.
אנונימית
שואל השאלה:
^^^כן, עונש קולקטיבי, תמיד חשבתי שזה מטומטם
^^^כן, עונש קולקטיבי, תמיד חשבתי שזה מטומטם
אנונימית
עונש קולקטיבי זה לא מטומטם זה דבר די חכם לדעתי של לקיחת אחריות קבוצתית ולמידה לשיתוף פעולה לעתיד
תלוי איך מעבירים את העונש
ואגב אם את דתיה לשעבר את אמורה להבין שכל הקטע באמונה זה להאמין, או שמאמינים או שלא ואין מה לעשות
תלוי איך מעבירים את העונש
ואגב אם את דתיה לשעבר את אמורה להבין שכל הקטע באמונה זה להאמין, או שמאמינים או שלא ואין מה לעשות
1. את לא יודעת חשבונות שמיים ואת לא יודעת לאן הם הלכו
2. שאלה יותר טובה איפה בני האדם היו? ארצות אירופה הן ארצות נאורות איך הן נתנו לדבר כזה לקרות?!
2. שאלה יותר טובה איפה בני האדם היו? ארצות אירופה הן ארצות נאורות איך הן נתנו לדבר כזה לקרות?!
אדם בעל בחירה חופשית אשר נכפה עליו תמיד לבחור בטוב הוא סתירה, האל נתן לנו בחירה חופשית, לכן: יהיו מקרים בהם האדם יבחר ברע. עד כדי כך פשוט.
אנחנו לא יודעים
לא אנחנו לא יודעים .
^^^ההסבר שלך לוקה בכל מובן אפשרי. אתה אלוהים במקרה? שליחו? אולי נביא אתה? מניין אתה "יודע" מה הסיבה של אלוהים לדבר שהוא עושה, אתה יכול רק לשער. וההשערה שלך טיפשית, היו קהילות יהודיות בגולה שהיו חוטאות באופן הרבה יותר מאסיבי מהקהילות בפולין וגרמניה, ואותן הקילות לא נספו וגרמניה הנאצית אף לא עמדה על פתחן. מנגד היו קהילות יהודיות תמות (הדגש הוא על הקהילות, שלא תברח לי לרש"י (על שמות יב, כא)) שנספו באכזריות גדולה. בנוסף, אלוהים שהוא טוב כפוי עליו לנהוג בנו במידה הטובה, ואם תטען שעשה זאת כדי לזכותם בעולם הבא - אין מחייבין לכל הדור.
לגבי ה"נבואה" של התלמוד, ברור שלא למדת את הגמרא וסתם צפית בזה באיזה סרטון של אמנון יצחק או זמיר כהן.
הגמרא:
"ואמר רבי יצחק: מאי דכתיב (ישעיהו כו י) יֻחַן רָשָׁע בַּל לָמַד צֶדֶק בְּאֶרֶץ נְכֹחוֹת יְעַוֵּל וּבַל יִרְאֶה גֵּאוּת ה'? אמר יצחק לפני הקב"ה: רבונו של עולם! יוּחן עשו! אמר לו: רשע הוא! אמר לו: בַּל לָמַד צֶדֶק!אמר לו: בְּאֶרֶץ נְכֹחוֹת יְעַוֵּל. אמר לו: אם כן - וּבַל יִרְאֶה גֵּאוּת ה'. ואמר רבי יצחק: מאי דכתיב (תהלים קמ ט) אַל תִּתֵּן ה' מַאֲוַיֵּי רָשָׁע זְמָמוֹ אַל תָּפֵק יָרוּמוּ סֶלָה: אמר יעקב לפני הקב"ה: רבונו של עולם! אל תתן לעשו הרשע תאות לבו זְמָמוֹ אַל תָּפֵק - זו גרממיא של אדום, שאלמלי הן יוצאין - מחריבין כל העולם כולו! ואמר רבי חמא בר חנינא: תלת מאה קטירי תגא איכא בגרממיא של אדום ותלת מאה ושיתין וחמשה מרזבני איכא ברומי, ובכל יומא נפקי הני לאפי הני ומקטיל חד מינייהו, ומיטרדי לאוקמי מלכא" (מגילה ו, ע"א-ע"ב).
כפי שכל תינוק יכול לראות (גם מהקשר הקטע לפני כן וגם כי ממש כתוב) -הגמרא אומרת פה שגרממיא של אדום, שזו אינה שגיאת כתיב אלא שם השבטים הגרמאנים שהיו בתקופת התלמוד, מונעת (אלמלא הן יוצאין) מן הרומאים להחריב את העולם כולו (מחריבין כל עולם כולו), שכן הרומאים הם הרשעים ובזה עסקה השיחה. נכון, זה היה מדהים לו הייתה נבואה על השואה בתלמוד, ויש לך את הזכות לחפש כזו כמה שרק תרצה. אך אל תקטע קטעים מן הגמרא (ואיני מדבר אליך, ברור שלר למדת את הגמרא ורק שמעת את שמעה היכן שהוא), תוציא אותם מהקשרם, ואז תציגם כמה שאתה מחפש, זה פוגע בגמרא ובנאמנותנו כלפיה. לו היית ממש לומד, היית יודע.
לגבי ה"נבואה" של התלמוד, ברור שלא למדת את הגמרא וסתם צפית בזה באיזה סרטון של אמנון יצחק או זמיר כהן.
הגמרא:
"ואמר רבי יצחק: מאי דכתיב (ישעיהו כו י) יֻחַן רָשָׁע בַּל לָמַד צֶדֶק בְּאֶרֶץ נְכֹחוֹת יְעַוֵּל וּבַל יִרְאֶה גֵּאוּת ה'? אמר יצחק לפני הקב"ה: רבונו של עולם! יוּחן עשו! אמר לו: רשע הוא! אמר לו: בַּל לָמַד צֶדֶק!אמר לו: בְּאֶרֶץ נְכֹחוֹת יְעַוֵּל. אמר לו: אם כן - וּבַל יִרְאֶה גֵּאוּת ה'. ואמר רבי יצחק: מאי דכתיב (תהלים קמ ט) אַל תִּתֵּן ה' מַאֲוַיֵּי רָשָׁע זְמָמוֹ אַל תָּפֵק יָרוּמוּ סֶלָה: אמר יעקב לפני הקב"ה: רבונו של עולם! אל תתן לעשו הרשע תאות לבו זְמָמוֹ אַל תָּפֵק - זו גרממיא של אדום, שאלמלי הן יוצאין - מחריבין כל העולם כולו! ואמר רבי חמא בר חנינא: תלת מאה קטירי תגא איכא בגרממיא של אדום ותלת מאה ושיתין וחמשה מרזבני איכא ברומי, ובכל יומא נפקי הני לאפי הני ומקטיל חד מינייהו, ומיטרדי לאוקמי מלכא" (מגילה ו, ע"א-ע"ב).
כפי שכל תינוק יכול לראות (גם מהקשר הקטע לפני כן וגם כי ממש כתוב) -הגמרא אומרת פה שגרממיא של אדום, שזו אינה שגיאת כתיב אלא שם השבטים הגרמאנים שהיו בתקופת התלמוד, מונעת (אלמלא הן יוצאין) מן הרומאים להחריב את העולם כולו (מחריבין כל עולם כולו), שכן הרומאים הם הרשעים ובזה עסקה השיחה. נכון, זה היה מדהים לו הייתה נבואה על השואה בתלמוד, ויש לך את הזכות לחפש כזו כמה שרק תרצה. אך אל תקטע קטעים מן הגמרא (ואיני מדבר אליך, ברור שלר למדת את הגמרא ורק שמעת את שמעה היכן שהוא), תוציא אותם מהקשרם, ואז תציגם כמה שאתה מחפש, זה פוגע בגמרא ובנאמנותנו כלפיה. לו היית ממש לומד, היית יודע.
מחזק את רוב מה שכתב res cogitans
באותו הנושא: