אומרים שאלוהים ברא אותנו כדי להיטיב איתנו

אם נסתכל ככה על החיים.. כן יש פה סבל, כל כך הרבה קושי.. אז למה הגענו לכאן? אז למה הוא ברא אותנו?
אבל אם נסתכל בצורה הרוחנית, היינו אמורים להיות בגן עדן ואז הגיע חטא אדם וחווה ואז החיים הם כאן ולא בגן עדן ויש מוות..
העולם כאן לא אמיתי העולם למעלה הוא האמת. והמטרה היא שהנשמה תגיע לגן עדן..
בשביל זה היא צריכה לעשות את התיקון שלה והקשיים שהיא עוברת זה לתיקון שלה ולטובתה בשביל להגיע לגן עדן ולהנות מהשכינה.. שבשביל זה אלוהים ברא אותנו.
ויש רועה שהוא לכל אדם.. כמו הבריאות או עוני אבל זה לטובתו, לתיקון שלו.. אנחנו לר באמת יודעים ואמינים שזה לטובתנו אבל הנשמה כבר ידעה שזה יקרה היא ידעה שזה מה שיקרה שהיא תירד לעולם,
אבל יש גם את הרועה שאני מאמינה שהוא בגלל מה שהבני אדם עושים.. כי יש לנו את יכולת הבחירה

שואל השאלה:
אבל בפועל לא טוב לנו
קשה לנו
בשביל איזו מטרה? תיקון?
הוא הרי כל יכול... למה לברוא רוע אם המטרה היא להיטיב?

האמת שלא כל המפרשים אומרים שאלוהים ברא אותו כדי להיטיב איתנו
יש הרבה פירושים וסברות ואני לא בטוחה שאני מאמינה דווקא לאחת הזאת כי גם לי זה לא נשמע הכי הגיוני

אתה צודק, אני גם שואלת את עצמי את זה.. ושלמה אי אפשר פשוט לעשות אותנו טובים כמו שאנחנו אמורים ושניהיה בגן עדן בלי הסבל כאן, אומנם התשובה שלי מקודם היא מה שאני עונה לעצמי, אבל אני חושבת שאת השאלה שרשמת עכשיו צריך לשאול רב,מישהו בדרגה גבוהה שיש לו תשובה נכונה לזה..

שואל השאלה:
יש לך מקור?^^

כי כולנו כאן כדי לכפר על חטאים שעשינו בגלגולים קודמים.

שואל השאלה:
למה בכלל לתת לנו רצון לעשות חטאים? למה בכלל לאסור דברים?
למה לא פשוט לברוא את הכל טוב?

כי אין דבר כזה מקום שכולו טוב.
אין טוב בלי רע
ואין רע בלי טוב

שואל השאלה:
אבל למה?
למה אין דבר כזה?
זה לא מסתדר אם מטרתו של אלוהים היא להיטיב איתנו

זה כל הקטע.
ה' רוצה לראות אם תעמוד בנסיון ואם תבחר להיות אדם טוב יותר.

שואל השאלה:
אז נבראתי למטרת שעשוע?

הייתי דנה איתך בקשר לזה בשמחה אם רק הייתי מבינה בזה לעומק ולא רק את הבסיס אבל אני לא. אבל בטוח יש איזה רב או אפילו כאן איזה משתמש שתוכל לשאול אותו.

שואל השאלה:
אוקי תודה

יש אתר כיפה ויש אתר הידברות - "שאל את הרב"
שם אתה יכול לשאול

אבל יסורים - לא היה מגיע לענו העולם הבא, כי זה מה שמנקה אותנו מעוונות.

שואל השאלה:
למה קיימים עוונות?
למה לא פשוט לתת לנו טוב בלי לתת לנו רע?

שאין רע- אין סיבה לתת שכר על הבחירה בטוב, כי לא הייתה לך שום אפשרות אחרת..

שואל השאלה:
יש סיבה אם המטרה של אלוהים היא להיטיב איתנו

להיטיב על הבחירה בטוב, לא על חינם (שאז זה לחם של בושה).

השכר הוא על ההתגברות שיש ניסיונות...

שואל השאלה:
מה רע בלחם של בושה?
למה לברוא את הבושה?

לא נהנים מהלחם של בושה.

למה לברוא לחם של בושה? כי בושה - זאת תכונה חיוביות במקרים מסוימים. כמו במקרה הזה (להתבייש רק לקבל דברים בלי לעבוד). אלוקים רוצה שנהיה טובים, לכן הוא ברא לנו את ההרגשה של בושה.

שואל השאלה:
אבל למה לא פשוט לברוא אותנו מושלמים ולתת לנו שכר בלי שתהיה לנו בושה?
למה לא פשוט לעשות את הכל טוב?

כי מושלמים זה מלאכים ומלאכים כבר יש לו
השם ברא אותנו רק כדי להטיב לנו (ואין מקור שחולק ואומר להפך)
כי מדרך הטוב להיטיב
הרמב"ם כותב שכל הסבל שיש בעולם הוא בגלל החטאים שלנו שיוצרים מזיקים שמשחיתים וגורמים לאסונות
ועכשיו אענה לך בקצרה .
רע לאדם רק כשחסר לו המושג רוע נובע מחיסרון כשאדם רעב אז רע לו כי הוא מרגיש חיסרון . הגנב גונב כי חסר לו והנגנב רע לו כי נלקח ממנו ועכשיו הוא חסר .
אם הבורא הוא אינסוף לא יכול להיות שהוא חסר ואם הוא לא חסר אז אין בו רע
ואם אין בו רע הוא לא יכול לעשות רע .
והבורא יצר עולם שכפוף לתנאים של סיבה ותוצאה אם תקפוץ מהגג תמות
אם תעשה עבירות תוריד סבל (חיסרון) וחורבן לעולם .
הוא לא ברא את כולם מושלמים כי אז איך יתענגו ?
האדם הוא רצון לקבל תענוג כמו כוס ריקה שרוצה לקבל אל תוכה את האושר
ואדם מרגיש את התענוג רק בעת המילוי כמו באכילה שאוכל נהנה ואחרי ששבע לא נהנה יותר מאוכל
אז חייב להיות שהשם יצר את הרצון שממנו בא החיסרון שממנו יש רע וסבל
אבל אם אדם יהיה מחובר לתורה יבין שיש דרך עקיפה לכל זה.
ובסופו של דבר באמת הכל יהיה טוב כל מה שאנחנו מדברים עליו זה בזמן התיקון רק ששת אלפים שנה ואחר כך עולם שכולו שבת עולם הבא אחרי בוא גואל יהיה זמן שלא יהיה רע בעולם כי הרצון לקבל לעצמי יתבטל ועל זה נאמר שהשם לוקח את היצר הרע ושוחטו כי אז לא יהיה שימוש בו והיצר הרע הוא הרצון לקבל לעצמי שהוא עצמות הרוע בעולם הזה .

אני איני מחזיק בתפיסה הזו, אך אנסה לענות תשובה שתתאים לה.

כאשר אלוהים מיטיב, אין פירושו שהוא מיטיב באמצעות אינספור מקרים פרטיים, אלא שהוא מיטיב בהטבות כלליות המכילות את כל (רוב) בני האדם. חלק מההטבות הללו מנותקות מן הרוע (למשל: הטבת היותנו בנמצא), חלקן מונעות אפשרות למניעה מטאפיזית של הרוע (למשל: חופש הבחירה), וחלקן אף מקיימות רע בעצמן (למשל: היותנו בעלי שכל חושב). טובו של אלוהים מתגלה במקרים הכלליים הללו, המתפרשים על כל אדם לאורך ההיסטוריה האנושית, טובו לא בא במקרה פרטי זה או אחר (כמו למשל השואה).

מי שלא טוב לא זה כי אין לו מספיק אמונה

בלי קשר - האם אתה חכם יותר ממנו עד כדי כך שתדע בוודאות שהדבר שנראה לך רע הוא לא בעצם טוב?

שואל השאלה:
"הוא לא ברא את כולם מושלמים כי אז יתענגו?"^^^^

הוא כל יכול. הוא מעל החוקים האלה.
אם מטרתו להיטיב איתנו הוא יכול לעשות את זה בלי שזה יהיה כרוך בסבל.
הוא יכול לברוא אותנו מושלמים וגם לקבוע שנתענג.

שואל השאלה:
למה להיטיב איתנו רק בסופו של דבר?
למה להכאיב לנו בדרך לטוב?
אנחנו יודעים מה גורם לנו לסבל.
גם אם אלו לא ההגדרות האמיתיות של רע וטוב, אלה ההגדרות של רע וטוב *בעינינו*, ואם המטרה היא להיטיב *איתנו* זה מה שאמור לקבוע.^^^^

שואל השאלה:
אם כולו טוב ומיטיב מה המטרה של הרע?
מובן שהוא גם מיטיב, אבל רוע וסבל קיימים.
השאלה היא, למה? מה הצורך ברוע אם באים להיטיב?^^^^

^כמו שאמרתי, הרע מנותק מהטוב. אתפוס את דוגמת השכל החושב, משלה הוא אדם שקנה לאשתו סכין מטבח במתנה וזו השתמשה בה לעשות רצח נפש באחר, האם בעלה של האישה "יצר" את אותו הרוע? ודאי וודאי שלא, הרי הוא נתן לה מתנה להיטיב על לבה, והיא השתמשה בה לפשע נתעב. להיטיב אין פירושו למנוע רע, אלו שני עניינים שונים לחלוטין.

שואל השאלה:
אלוהים הוא כל יכול.
הוא יכול לא לברוא רע מלכתחילה וכך יהיה רק טוב.
הוא ברא את היכולת והרצון שלנו לפגום ולכן אנחנו נענשים ומקבלים רע.
בשונה מהאדם שקנה את הסכין לאשתו, הוא אחראי גם על הרצון של האדם לעשות רע.
הוא ברא את הכל.^

^אך הזכרתי למעלה שיש טובות אוניברסליות העומדות בסתירה ליכולת מטאפיזית של אלוהים ליצור רע. אם לצורך העניין, היה בורא אותנו האלוה ללא זכות בחירה, אמנם לא היינו יכולים לעשות רע אך גם לא היינו יכולים לבחור (שזה דבר שהוא רע). האלוה ברא אותנו בעלי יכולת בחירה, אדם עם יכולת בחירה חופשית שלא יכול לבחור ברע הוא סתירה לוגית, אדם ללא בחירה מהווה רוע של אלוהים (משום שאלוהים גרם לרע) ואילו אדם בעל יכולת בחירה שבוחר ברע מהווה רוע של האדם (משום שהוא זה הבוחר), רוע של אלוהים לא אפשרי בהגדרה, לכן: רוע של האדם הוא הכרחי.

שואל השאלה:
למה חוסר אפשרות בחירה הוא דבר רע?^

משום שאז הדבר כפוי עליך, ודבר כפוי הוא נתפס כרע.

שואל השאלה:
גם אם הוא טוב והנאה מוחלטים?

כן, משום שהטוב לא נובע ממך. נחזור נא אל שנות ילדותנו ונדמיין את משחקי הדיגדוגים של הילדים הקטנים, הצחוק הוא דבר טוב ומהנה, אך האם כאשר קופץ עליך אדם ומדגדג אותך בכדי שתצחק בכפייה זהו דבר טוב ושווה בטובו לצחוק מיישוב הדעת? או למשל מקרי אונס בהם כן ישנה אורגזמה לאישה, סקס הוא דבר טוב ומהנה מיישוב הדעת, אך האם מקרה בו אדם אונס אישה ומביאה לידי ההרגשה הטובה שביחסי המין שווה בטובו ליחסי מין שלא מכפייה? ועוד אינספור דוגמאות.

שואל השאלה:
אבל אלוהים לא מוגבל לחוקים, הוא יוצר אותם.
הוא מחליט מה טוב ומה רע.
הוא בורא הכל.
אם מטרתו היא להיטיב הוא יכול לעשות את חוסר יכולת הבחירה לדבר טוב.

שמע את שאלתו של סוקראטס לאות'יפרון ומשם תמצא תשובה לשאלתך: האם אלוהים עושה את מה שטוב, או שמא מה שאלוהים עושה - טוב?

אם אלוהים עושה את מה שטוב - אז ישנו טוב שלא תלוי באלוהים, ובמקרה כזה הרע שבחוסר האפשרות לבחור אינו תלוי באלוה ואין לו השפעה עליו. כך שהדבר הטוב הוא ליצור אפשרות בחירה לאדם.

אם הטוב הוא מה שאלוהים עושה - אז אלוהים עשה את הבחירה כטובה, על כן היא טובה. ואם אתה מעלה בדעתך שמא משהו אחר יכל להיות טוב יותר (מן הבחענה המוסרית) אז לא הבנת מה משמעות המושג טוב (מה שאלוהים עושה).

בכל מקרה, עדיף להמנע משאלות ה"למה אלוהים עשה כך ולא אחרת" משום שלרוב תשובתן שרירותית. כי לו אלוהים היה עושה אחרת היית שואל מדוע עשה אחרת ולא כך? אלוהים היה צריך לעשות משהו, מה שיש זה מה שהוא עשה, וזהו.

שואל השאלה:
הבנתי
תודה